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标题: 刚刚看魔戒，又吐了 [打印本页]

作者: sxyzero 时间: 2008-11-3 20:45 标题: 刚刚看魔戒，又吐了

又听到熟悉的女声在说拥有魔戒可以统治世界，可以天下无敌，然后魔王莫多出来，也就相当于放了几个无双，结果就被人类虾皮王子一剑就结果了。
然后剩下的就是抢劫魔戒的故事了，但这个魔戒，除了让人变坏以外，什么魔力也没有。。。。。还不如掌握原力的黑暗面，好歹有几个强力攻击性黑暗原力……
我其实没有认真，但是我还是输了。

[ 本帖最后由 sxyzero 于 2008-11-3 20:47 编辑 ]

作者: 恋妖壶 时间: 2008-11-3 20:58

好吧，我也来起哄，我也觉得LOR真的一点都不好看，剧情完全傻的要死……傻点同LZ所说

作者: 萝卜 时间: 2008-11-3 20:59

托尔金的魔法世界观和古希腊神话有点类似，魔法使神变得强大，但人类不是完全没机会干得过，英雄放了超杀，一样可以干掉神

作者: 孤高的避孕套 时间: 2008-11-3 20:59

还能隐形哦

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-3 21:00

下限啊，你在哪里，在哪里，在哪里... ... ...

作者: 猴晒阴 时间: 2008-11-3 21:02

我记得高中的时候就看过了，那时候就觉得，那主角怎么这么窝囊？

作者: 趣味第二 时间: 2008-11-3 21:05

楼主看过国产名著西游记吗？

作者: 川北 时间: 2008-11-3 21:05

《魔戒》有剧情吗？我一直当特技片看的

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-3 21:06

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-3 20:59 发表
托尔金的魔法世界观和古希腊神话有点类似，魔法使神变得强大，但人类不是完全没机会干得过，英雄放了超杀，一样可以干掉神

索隆不是神(Valar)，是神的跟班（Maiar），真正的邪神Melkor以及其他大神善神没有出现在LotR的本传中
干豆腐和萨鲁曼也都是Maiar，属于半神，火魔也是Maiar，只是各自能力强弱不同罢了
根据Valar的规定，Maiar不能滥用神力，因此你们看到了肉搏型法师干豆腐用法杖直接物理ko对手的情景

作者: sxyzero 时间: 2008-11-3 21:06

西游记是前后逻辑不统一。魔戒这个是一开始就自抽，就开始5分钟的时候就自抽

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-3 21:10

引用:

原帖由 猴晒阴 于 2008-11-3 21:02 发表
我记得高中的时候就看过了，那时候就觉得，那主角怎么这么窝囊？

拥有人族贵族血统的职业却是ranger，根半神以及精灵为友，泡到了最伟大的精灵-灰袍之王的女儿做马子（这女人的老妈是货真价实的神哦），持有斩魔神剑，还具有一次性召唤死灵部队的能力...
他还窝囊...甩开DND大众偶像崔老三不知道都少条马路

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-3 21:13

引用:

原帖由 sxyzero 于 2008-11-3 21:06 发表
西游记是前后逻辑不统一。魔戒这个是一开始就自抽，就开始5分钟的时候就自抽

LotR的确省略了一些The Silmarillion以及原著小说里面的背景介绍，作为电影版时间有限，这是没有办法的，而且很多The Silmarillion以及LotR本传里的设定在欧美已经家喻户晓，不需要多解释
你没看懂就乱喷，到底谁在自抽还真不好说

作者: sxyzero 时间: 2008-11-3 21:18

LS那你稍微介绍一下撒，我正想知道这个背景是怎么回事也

作者: 梅影横窗瘦 时间: 2008-11-3 21:25

此乃神片，喷的人先了解一下系统再说。

作者: leica 时间: 2008-11-3 21:54

搬凳子前排听课ing。。。。。。。。。。。。。。

作者: 西野司 时间: 2008-11-3 22:05

听课来听听这个戒指倒地有毛用

作者: EVAMRX 时间: 2008-11-3 22:08

引用:

原帖由 西野司 于 2008-11-3 22:05 发表
听课来听听这个戒指倒地有毛用

感觉这魔王不带戒指的时候无敌于天下,带了戒指反而被砍手指就死?!

作者: yangzhicai 时间: 2008-11-3 22:09

lotr里没有神？有的吧？第一部里面住在森灵里面的、那一对夫妻，那男的明显就是Valar么，里面不是说这厮秒杀索隆不成问题，可惜老人家不鸟人类死活罢了

作者: interboy 时间: 2008-11-3 22:15

这片子一点也不好看，不知道为什么那么多人那么喜欢看。

作者: loser7592 时间: 2008-11-3 22:22

第2集最好看，看到精灵援兵进城那段和树精灵发动攻击那段剧情个毛，能燃就行。1，3只看了1遍，2从VCD起不知看了多少遍。

跟黑客帝国一样，第一集神作 N遍，2、3集一遍了事。

[ 本帖最后由 loser7592 于 2008-11-3 22:25 编辑 ]

作者: 永远的毁灭公爵 时间: 2008-11-3 22:23

到现在都没研究出奥兰多的上马方式……

作者: sibork 时间: 2008-11-3 22:23

年精帖.....懒得解释了，觉得难看就难看吧，挺正常的

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-3 22:31

引用:

原帖由 yangzhicai 于 2008-11-3 22:09 发表
lotr里没有神？有的吧？第一部里面住在森灵里面的、那一对夫妻，那男的明显就是Valar么，里面不是说这厮秒杀索隆不成问题，可惜老人家不鸟人类死活罢了

Valar都渡海了吧？说实话，年代久远记不清电影情节了
Valar不出手干预LotR里的大战这倒是真的，干豆腐就是体现他们意志的使者

LotR世界观太大，一句两句说不清
建议有爱的人去看姐妹篇《精灵宝钻》国内有不错的翻译版的

作者: adds 时间: 2008-11-3 22:35

乃们喷魔戒时看过小说不？

作者: lexusw1 时间: 2008-11-3 22:37

下限在哪里啊下限在这里。

作者: lexusw1 时间: 2008-11-3 22:39

不懂的话不会先baidugoogle一下。背景不是一两句讲的清的。

作者: leedsun 时间: 2008-11-3 23:10

算了吧lz
哈利波特我看的更是那个啥，以为会有超级大魔法，巨大的召唤兽，强悍的闪电和火球
只看到几个小p孩拿根棍棍指指点点还叫魔法
最可笑的竟然还可以战胜什么大魔头之类的
OMG，还是祖国的西游记最高啊！

作者: mentalraydx 时间: 2008-11-3 23:29

感觉魔戒第一集最好看,第二,第三集又长又臭.

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-11-3 23:39

法师魔法不能用。。。。那算个P法师啊。。。还不如拿个百发百中的弓实际

作者: Raven 时间: 2008-11-3 23:42

引用:

原帖由 sibork 于 2008-11-3 22:23 发表
年精帖.....懒得解释了，觉得难看就难看吧，挺正常的

作者: iiwang 时间: 2008-11-4 00:00

我挺爱看的.
无聊的时候就拿出来看.
只是看热闹

作者: 我要飞123 时间: 2008-11-4 05:56

认真你就输了

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 08:30

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-3 21:10 发表

拥有人族贵族血统的职业却是ranger，根半神以及精灵为友，泡到了最伟大的精灵-灰袍之王的女儿做马子（这女人的老妈是货真价实的神哦），持有斩魔神剑，还具有一次性召唤死灵部队的能力...
他还窝囊...甩开DND大众 ...

人家说的是弗雷多那个万年抽搐男

作者: v.i.p 时间: 2008-11-4 08:35

感觉还不如哈里拨特好看

作者: mike11 时间: 2008-11-4 08:40

看看书再看电影会好非常多。主要是对龙与地下城这套东西不熟悉。所以就不理解了。

作者: zafm0861 时间: 2008-11-4 08:42

引用:

原帖由 yangzhicai 于 2008-11-3 22:09 发表
lotr里没有神？有的吧？第一部里面住在森灵里面的、那一对夫妻，那男的明显就是Valar么，里面不是说这厮秒杀索隆不成问题，可惜老人家不鸟人类死活罢了

汤姆邦巴迪尔和他老婆的身份并不明确
他们确实有神一般的能力
但并不是Valar或者Maiar
最能接受的一个结论是，汤姆邦巴迪尔是托尔金本人的写照

作者: zafm0861 时间: 2008-11-4 08:44

引用:

原帖由 mike11 于 2008-11-4 08:40 发表
看看书再看电影会好非常多。主要是对龙与地下城这套东西不熟悉。所以就不理解了。

魔戒和DND没有什么必然联系

的确看书后再看电影会好不少
真的想了解就把宝钻和unfinished tales这2本书也翻翻
尤其是宝钻

作者: 实况浪子 时间: 2008-11-4 08:49

认真你就输了！

作者: zafm0861 时间: 2008-11-4 08:58

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-3 22:31 发表

Valar都渡海了吧？说实话，年代久远记不清电影情节了
Valar不出手干预LotR里的大战这倒是真的，干豆腐就是体现他们意志的使者

LotR世界观太大，一句两句说不清
建议有爱的人去看姐妹篇《精灵宝钻》国内有不错 ...

宝钻还是看台湾翻译的吧
国内翻译的都是渣

Valar本就住在Isle of Almaren ,后来在Melkor和大蜘蛛把圣树弄毁以后就搬到Aman了
由于精灵的背叛（因为宝钻）和其他一些原因，Valar把Melkor赶到中土后就不打算过问凡人的事了
后来由于Melkor作乱，埃兰迪尔乘船从中土驶往Aman向众Valar求情（凡人不可能乘船过去的，他能到也是因为某valar稍微帮助了下），Valar原谅了凡人，然后raid了Melkor，并将其打回到虚空里……埃兰迪尔和他妻子由于神的恩赐选择成为精灵，住在了Aman……
魔戒电影里盖拉德里尔给Frodo的那瓶水被叫做埃兰迪尔之星的原因就是埃兰迪尔戴着镶着一颗精灵宝钻的头盔驾驶着白色的船在天空中航行（因此被叫做埃兰迪尔之星）

中土世界的魔法本来就不发达，想看魔法去看被遗忘的国度去（俗称红袍遍地走，巫妖多如狗）

[ 本帖最后由 zafm0861 于 2008-11-4 09:00 编辑 ]

作者: vyou 时间: 2008-11-4 09:34

玩过魔兽争霸3的剧情再看这个也挺有感觉。。世界观基本类似。。
话说那个魔戒是不是能用邪恶引发出佩戴者潜在的力量...
甘道夫都不敢戴...
估计应该是像贝吉塔那样..嗯嗯.用邪恶引出力量..嗯嗯

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 09:38

引用:

原帖由 zafm0861 于 2008-11-4 08:58 发表

宝钻还是看台湾翻译的吧
国内翻译的都是渣

Valar本就住在Isle of Almaren ,后来在Melkor和大蜘蛛把圣树弄毁以后就搬到Aman了
由于精灵的背叛（因为宝钻）和其他一些原因，Valar把Melkor赶到中土后就不打算过问 ...

朱学恒这种神人的翻译当然是好
其实国内上海译文出版的翻译质量也是相当不错的，国内没有很好的奇幻文化氛围的大背景下能有这种质量应该说很令人满意了

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 09:41

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-4 08:30 发表

人家说的是弗雷多那个万年抽搐男

魔戒作为最强道具本身具有诅咒功能，带上者自动被媚惑DC无穷大，无视will检定，无视除了霍比特人之外所有种族天赋，连半神都不能抵御
而全书只有弗雷多（以及他养父）可以凭借种族天赋直接免疫该媚惑
这还不够牛逼么...

作者: badfly 时间: 2008-11-4 09:45

虽然不喜欢
不过最后一战人皇转身冲上去的镜头还是印象深刻啊
求这张剧照
要宽银幕的
:D :D :D :D

作者: 水星的爱 时间: 2008-11-4 09:47

推荐一个好一点的背景简介看看行不行？简史啥的，怕Google出来的东西前几页的没好货，或者充满谬误。

作者: zafm0861 时间: 2008-11-4 10:14

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 09:41 发表

魔戒作为最强道具本身具有诅咒功能，带上者自动被媚惑DC无穷大，无视will检定，无视除了霍比特人之外所有种族天赋，连半神都不能抵御
而全书只有弗雷多（以及他养父）可以凭借种族天赋直接免疫该媚惑
这还不够牛 ...

并非免疫
只是魅惑效果降低而已……
免疫的只有索隆自己。。。

LS要什么简介。。。要简介就去看精灵宝钻。

台湾的宝钻不是朱学恒翻译的，不过质量还是很好
PS：DeniumMKII是DND饭？还是TRPGer?

[ 本帖最后由 zafm0861 于 2008-11-4 10:16 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 10:41

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 09:41 发表

魔戒作为最强道具本身具有诅咒功能，带上者自动被媚惑DC无穷大，无视will检定，无视除了霍比特人之外所有种族天赋，连半神都不能抵御
而全书只有弗雷多（以及他养父）可以凭借种族天赋直接免疫该媚惑
这还不够牛 ...

这个也是这电影拍出来不好看之处，比如我说我拍一个植物人，这个植物人内心有强大的意志力，激烈的思想斗争，充满想象力的梦幻，但是如果我只是从外面拍他，他就是一个不会动的植物人，观众没有感觉的

魔戒也一样，就是因为这电影表现手法的单调和贫瘠，才使得佛雷德只是被拍成了一个抽搐男，观众无法体会他内心的斗争和意志的鉴定。只是看到他不时会发羊角疯而已，更何况丫最后还失败了，也就算啥都追认不上了。。。。。

作者: 水星的爱 时间: 2008-11-4 10:46

引用:

原帖由 zafm0861 于 2008-11-4 10:14 发表

并非免疫
只是魅惑效果降低而已……
免疫的只有索隆自己。。。

LS要什么简介。。。要简介就去看精灵宝钻。

台湾的宝钻不是朱学恒翻译的，不过质量还是很好
PS：DeniumMKII是DND饭？还是TRPGer?

就是LOR的世界简史和背景设定啥的，写得比较完整清晰的。

作者: ppkzyl 时间: 2008-11-4 11:00

就算没看过原著，魔戒三部曲也算拍的很好的电影了。
就算对奇幻不感冒，看个热闹场面也不至于吐吧。

作者: zafm0861 时间: 2008-11-4 11:14

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-4 10:41 发表

这个也是这电影拍出来不好看之处，比如我说我拍一个植物人，这个植物人内心有强大的意志力，激烈的思想斗争，充满想象力的梦幻，但是如果我只是从外面拍他，他就是一个不会动的植物人，观众没有感觉的

魔戒 ...

失败了么？在斯米戈尔的“帮助”下还是成功了
光是和Sam从夏尔走到Mount Doom就已经很了不起了，当然我觉得Sam才是真正伟大的人，没有Sam，Frodo根本不可能成功
Frodo身上那个在Weather Top被巫王的剑刺伤的伤口也对他有很大影响，这个伤口甚至在他去了Aman以后还会痛

背景和事件简历在第3本的附录里有……不过要看完全的还是精灵宝钻呀

[ 本帖最后由 zafm0861 于 2008-11-4 11:15 编辑 ]

作者: jason6666 时间: 2008-11-4 11:17

第一集完全冲着特技去看的，剧情超烂。。。。

作者: yangzhicai 时间: 2008-11-4 11:19

译林版的精灵宝钻相当囧，还是不要去看了，台湾的不错，但是貌似不是朱学恒翻译的

作者: zafm0861 时间: 2008-11-4 11:23

引用:

原帖由 jason6666 于 2008-11-4 11:17 发表
第一集完全冲着特技去看的，剧情超烂。。。。

又来一个
快去看看原著再来喷吧

译林版的所有都渣，何止宝钻。
台湾的宝钻的确不是朱学恒翻译的，但三部曲和前传都是

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 11:28

引用:

原帖由 zafm0861 于 2008-11-4 11:14 发表

失败了么？在斯米戈尔的“帮助”下还是成功了
光是和Sam从夏尔走到Mount Doom就已经很了不起了，当然我觉得Sam才是真正伟大的人，没有Sam，Frodo根本不可能成功
Frodo身上那个在Weather Top被巫王的剑刺伤的伤口 ...

最后弗雷多不是叛变了么，没错啊，为什么你觉得山姆比弗雷多付出得更大呢，就是因为把弗雷多拍的太废柴了，这个人物的牛逼全在内心，外面看就是一个神经病

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 11:30

所以用传统的电影手法根本体现不出来弗雷多的内心交战，而魔戒又没想出啥突破，所以就废了

作者: 阿毛 时间: 2008-11-4 11:31

这书看过一点，觉得更像设定，不像小说，因为情节比较差。。。个人理解。

还有，书好，不代表电影好了，电影效果确实牛逼，但是剧情就是渣，因为本身没啥剧情可言。。。Orz

还有，别拿matrix比，泄泻。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2008-11-4 11:38

瞎喷的都对DND没爱啊

作者: norush 时间: 2008-11-4 11:41

书看过睡着了

电影看特技挺好

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 12:29

引用:

原帖由 zafm0861 于 2008-11-4 10:14 发表

并非免疫
只是魅惑效果降低而已……
免疫的只有索隆自己。。。

LS要什么简介。。。要简介就去看精灵宝钻。

台湾的宝钻不是朱学恒翻译的，不过质量还是很好
PS：DeniumMKII是DND饭？还是TRPGer?

偶就一DND伪非，看看大众化的奇幻小说照着功略打打博德和NWN，跑团太高级了，没有知识也没有精力搞这个

另外，说LotR电影有问题的，
首先，LotR是群像式的片子，不是Iron Man这样的超级英雄个人秀，弗雷多是一条线上的主角（其实山姆和他非常互补，把斯米格、山姆以及弗雷多联合起来看人物才显得丰满）阿拉贡是另外一条线的主角，你也可以认为干豆腐是隐线的主角。
其次，第三部拿到最佳导演奖恐怕并非全部是特效的功劳吧？
第三，哪怕是单看弗雷多，伊利亚.伍德内涵度>>>>>>>>>>不可逾越的障碍>>>>>>>>>>>>>>>>>>丹尼尔.哈里波特.雷德克里夫同学

作者: hugang 时间: 2008-11-4 12:30

拿魔戒当推理片来看，说你脑残不过分

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 12:33

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2008-11-4 11:31 发表
这书看过一点，觉得更像设定，不像小说，因为情节比较差。。。个人理解。

还有，书好，不代表电影好了，电影效果确实牛逼，但是剧情就是渣，因为本身没啥剧情可言。。。Orz

还有，别拿matrix比，泄泻。

哑然失笑...
Matrix的剧本根本就是拾人牙慧，而电影表现方式就是装逼对话＋B级动作片
泻泻！

作者: 闪耀之鹰丶 时间: 2008-11-4 12:38

喷指环王的人一般都是些喜欢中国的武侠小说的人
10多项大奖就足以日翻这些只会上论坛喷喷的人了，P本事没有只会喷，有本事上奥斯卡喷指环王去。
**一样的喷这种改编片没有剧情，真是文化低怪不得别人。
文化低自己暗爽也就得了，还要上论坛来恶心别人，真是有娘养没娘教的典型。

[ 本帖最后由闪耀之鹰丶于 2008-11-4 12:42 编辑 ]

作者: MJ3 时间: 2008-11-4 13:17

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 12:33 发表

哑然失笑...
Matrix的剧本根本就是拾人牙慧，而电影表现方式就是装逼对话＋B级动作片
泻泻！

233, 都2008年还有人看不懂matrix

作者: 小碎丸 时间: 2008-11-4 13:20

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-3 21:10 发表

拥有人族贵族血统的职业却是ranger，根半神以及精灵为友，泡到了最伟大的精灵-灰袍之王的女儿做马子（这女人的老妈是货真价实的神哦），持有斩魔神剑，还具有一次性召唤死灵部队的能力...
他还窝囊...甩开DND大众 ...

她老妈只不过是个光明精灵而已，怎么成神了？如果她老妈是神，那凯兰崔尔老太婆不就是神母了？
抱歉我精灵宝钻还没看完，难看后面把她封神了？

引用:

原帖由 yangzhicai 于 2008-11-3 22:09 发表
lotr里没有神？有的吧？第一部里面住在森灵里面的、那一对夫妻，那男的明显就是Valar么，里面不是说这厮秒杀索隆不成问题，可惜老人家不鸟人类死活罢了

老夫妻在电影里没有出现
出现了没？我记的没出现

引用:

原帖由 sxyzero 于 2008-11-3 21:18 发表
LS那你稍微介绍一下撒，我正想知道这个背景是怎么回事也

不如自己去读读原著
http://book.kanunu.cn/files/writer/562.html
很全，台版大陆版都有
要简单的说的吧，就是：因为可怜的索伦把自己的大部分魔力都注入魔戒之王了，就好比用一辈子的积蓄买了一栋房子一样，索伦也成了“戒奴”，没了戒指他啥也不是，你说他要不要拼老命抢回来？因此这是一部励志影片，讲述的是一个魔君穿越3000年时空对自己丢失之物的执着追求。

至于小说和电影的比较
小说的确是比较全面，因果关系都解释的很清楚了
电影因为篇幅关系，以及把大精力放在特效上，省略了对欧美观众来说不看也没问题的背景说明，所以使东方观众造成了理解障碍。
但我认为电影改编的非常成功，至少是符合现代人口味的
小说毕竟历史久远了点，而且作者本意是写一出创世神话，并不考虑卖座不卖座的问题（当然后来的效果的确是卖座的出乎他的想象，但那也是时代限定的，当时人们没有现在这么多娱乐，眼界也没现在宽，放到现代出版绝对不会象当时那样卖座），情节拖曳罗嗦，而且平铺直叙，还把爱情线一笔带过

电影版由于省略了背景，把一些对烘托世界观有用但是对剧情无大用的角色都省去了，直接使篇幅紧迫了许多，一事接着一事，不象小说中这里休息一下那里放松一下
为了节省篇幅，又把许多原本经过深思熟虑，考量再三的决定，变成了因事就事突发而成的仓促决定，让不熟悉的观众产生误解，感觉人物苍白，剧情无聊。这也是难免的，因为制作方要的是视觉，不要观众思考，要思考的自己看书去就行了
另外还改变了许多地方，使之更具噱头，比如原著中零零散散拖拖拉拉的圣盔谷功防战，成了不输米那斯提力斯的壮观功城战，让原本根本被作者遗忘的小人物煽情牺牲；让原本被一笔带过的人类与精灵之爱无限放大；让萨如曼直接死翘翘以致4个小矮人回家乡后的繁文缛事一了百了……
总之作为一部现代商业片，它是非常成功的，要说文艺深度，还是交给小说的好

[ 本帖最后由小碎丸于 2008-11-4 13:28 编辑 ]

作者: enix7501 时间: 2008-11-4 13:27

我很俗气
我觉得很好看
有人觉得不好看也很正常
我不喜欢的片子不会都强迫自己看完的，还要找不少东西来喷，反正是我肯定觉得累

作者: 稀下枪手 时间: 2008-11-4 13:35

霍比特历险记不是一直说要出电影。不知道什么时候出啊

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 13:48

引用:

原帖由 MJ3 于 2008-11-4 13:17 发表

233, 都2008年还有人看不懂matrix

我的确是不懂，
麻烦你先给我解释解释Matrix电影三步曲跟科幻小说界Cyber Punk系鼻祖的Matrix Triology之间的渊源再喷
另外如果你觉得讲不清出的话我愿意听听你对Matrix vs Ghost in the shell的看法

泻泻～～

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 13:57

引用:

原帖由 小碎丸 于 2008-11-4 13:20 发表

她老妈只不过是个光明精灵而已，怎么成神了？如果她老妈是神，那凯兰崔尔老太婆不就是神母了？
抱歉我精灵宝钻还没看完，难看后面把她封神了？

老夫妻在电影里没有出现
出现了没？我记的没出现

不如自 ...

时间长，真的不记得了，我模糊的记得灰袍埃尔文在迁徙的途中在树林里遇到了会唱歌的谁谁，好像是个迈亚，然后就是结合了... ...
也许搞混了吧，书不在手边

作者: 小碎丸 时间: 2008-11-4 14:02

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 13:57 发表

时间长，真的不记得了，我模糊的记得灰袍埃尔文在迁徙的途中在树林里遇到了会唱歌的谁谁，好像是个迈亚，然后就是结合了... ...
也许搞混了吧，书不在手边

这里我是有看到
灰披风和美丽安的邂逅
难道爱隆就是灰披风？爱纹是美丽安的女儿？
我还一直以为爱隆的老婆是凯兰崔尔老太婆的女儿，爱纹是她孙女....
不急，我正在看精灵宝钻，看完告诉你

不过美丽安也不是神啊，最多算个神使吧

作者: MJ3 时间: 2008-11-4 14:06

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 13:48 发表

我的确是不懂，
麻烦你先给我解释解释Matrix电影三步曲跟科幻小说界Cyber Punk系鼻祖的Matrix Triology之间的渊源再喷
另外如果你觉得讲不清出的话我愿意听听你对Matrix vs Ghost in the shell的看法

泻泻～～ ...

废话, 都是cyberpunk系的, 能没关系吗? 这能叫拾人牙慧, 您的智商啊, 还是别泻了

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 14:10

引用:

原帖由 MJ3 于 2008-11-4 14:06 发表

废话, 都是cyberpunk系的, 能没关系吗? 这能叫拾人牙慧, 您的智商啊, 还是别泻了

请教Matrix不谈特效画面的话，就剧情来说有多少东西是原创的？
如果是抄来的难道不算拾人牙慧？Neuromancer可是88年的老货哦，攻壳89年的
99年的龌龊司机姐妹好先锋哦

[ 本帖最后由 DeniumMKII 于 2008-11-4 14:12 编辑 ]

作者: lippy 时间: 2008-11-4 14:22

自己觉得好看就成了~

作者: 恋妖壶 时间: 2008-11-4 14:33

引用:

原帖由 闪耀之鹰丶 于 2008-11-4 12:38 发表
喷指环王的人一般都是些喜欢中国的武侠小说的人
10多项大奖就足以日翻这些只会上论坛喷喷的人了，P本事没有只会喷，有本事上奥斯卡喷指环王去。
**一样的喷这种改编片没有剧情，真是文化低怪不得别人。
文化低自己 ...

讨论电影就讨论电影，这里也没人说过分的话，就你个2B上来就冲人身上去咬了，才真是有人养没人教了

作者: 小碎丸 时间: 2008-11-4 14:44

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 09:41 发表

魔戒作为最强道具本身具有诅咒功能，带上者自动被媚惑DC无穷大，无视will检定，无视除了霍比特人之外所有种族天赋，连半神都不能抵御
而全书只有弗雷多（以及他养父）可以凭借种族天赋直接免疫该媚惑
这还不够牛 ...

貌似山姆也免疫了
他是主动把戒指还给佛罗多的，虽然抖豁了一下，还是主动还过去了

作者: 阿毛 时间: 2008-11-4 14:45

偶不要战，乃们那。。。

有人回帖拿出matrix来讲，我说不要作这种无聊的对比，也被喷了。

我知道老托地位高，我也觉得tlor设定的东西确实很牛，我不知道他有多少是拾的，还是百分百全原创，我管他呢。我非常崇拜有能力做这样完整宏大设定的人。彼胖子我也很喜欢。金刚我觉得是最好看的商业片之一。坏品味是独立制作电影的神作。但是tlor电影以我的观点看，剧情就是很渣。从头到底就以莫名其妙。我认为是电影无法描绘的像文字一样细腻造成的。

另一方面来讲，龌龊司机姐弟（是吗？），以非专业人士进入电影圈，指导的第二部电影就是matrix，这本身就很让人赞叹。子弹时间不管你们怎么不削，都是电影史上的一个里程碑。内容再怎么拾人牙慧，也足够让fans去逐帧分析。你就觉得matrix饭没看过攻克，没看过十三层楼，没看过什么XX系的鼻祖？你怎么不觉的人家可能就是因为看过这些才fan matrix呢？你们因为花过大量时间精力，研读了tlor相关，dnd相关，或者xx相关，就可以喷matrix了？人家还花了大量时间精力看matrix相关呢。研究matrix电影的资料我看过大约10w字以上。你tlor电影能研究出啥来吗？研究个戒指的大小是几号，为啥魔王戴着跟小矮子戴着看起来差不多？研究个山姆和弗罗多是不是基佬？不过是彼胖子把你们热爱的东西电影化了而已，也没必要见不得人喷吧，我看tlor很多地方都忍不住想笑，不行吗？我也就一普通观众，我没有你们那么深厚的相关知识，我觉得这情节很蠢，不行吗？

要溜出去了。。。不高兴写了

在我个人来讲，matrix电影是神作，指环王电影是渣作。泄泻

作者: 小碎丸 时间: 2008-11-4 14:48

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 12:29 发表
其实山姆和他非常互补

现在在回头看看，山姆和佛罗多基情无限啊``不论书里还电影里`````

作者: 小碎丸 时间: 2008-11-4 14:54

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2008-11-4 14:45 发表
偶不要战，乃们那。。。

有人回帖拿出matrix来讲，我说不要作这种无聊的对比，也被喷了。

我知道老托地位高，我也觉得tlor设定的东西确实很牛，我不知道他有多少是拾的，还是百分百全原创，我管他呢。我 ...

就凭剧情上的漏洞认定是渣作
那这样的商业渣作还真多，魔戒还真排不上号

作者: 阿毛 时间: 2008-11-4 14:56

引用:

原帖由 小碎丸 于 2008-11-4 14:54 发表

就凭剧情上的漏洞认定是渣作
那这样的商业渣作还真多，魔戒还真排不上号

其实不算太渣啊，效果很不错啊，场面很宏大啊，我很想去新西兰看外景地，精灵女王也很湿啊，但是那么多人捧，我就逆反啦，我就觉得渣啦。

当然，渣作确实很多。。。好片子没多少。

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 15:00

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2008-11-4 14:45 发表
偶不要战，乃们那。。。

有人回帖拿出matrix来讲，我说不要作这种无聊的对比，也被喷了。

我知道老托地位高，我也觉得tlor设定的东西确实很牛，我不知道他有多少是拾的，还是百分百全原创，我管他呢。我 ...

就个人来说，Matrix的10万字研究都是脑残＋yy，龌龊兄妹自己都没考虑那么多
你看，套一个“就我个人来说”的模板怎么喷都是可以的
我知道这么喷很无聊，其实我本人也是是攻壳＋Matrix爱好者
我只是觉得这贴里喷LotR的电影的观点比较渣（包括你的观点）而已

作者: norush 时间: 2008-11-4 15:03

引用:

原帖由 小碎丸 于 2008-11-4 14:54 发表

就凭剧情上的漏洞认定是渣作
那这样的商业渣作还真多，魔戒还真排不上号

确实尤其是速度与激情那个什么A2狂飙还有那个什么超强台风

作者: Hector 时间: 2008-11-4 15:06

我是没看过书的
但是有没有人觉得
指环王和瓦格纳有联系的？？？

作者: kelaredbull 时间: 2008-11-4 15:08

http://club.tgfc.com/viewthread. ... A6%D7%EA&page=1

这里有精灵宝钻下载，有兴趣的人不妨下来看看，在理解一下魔戒里面的人物地位。

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 15:15

引用:

原帖由 Hector 于 2008-11-4 15:06 发表
我是没看过书的
但是有没有人觉得
指环王和瓦格纳有联系的？？？

是这样的
LotR编写的初衷是托尔金大神觉得盎格鲁萨克逊文明没有其他欧洲民族所特有的创世神话，由此产生了自己创造的想法。LotR以及精灵宝钻很多地方对斯堪迪纳维亚/日尔曼系的神话进行了一些借鉴（仅仅是借鉴而已，精灵宝钻里众神用歌唱创世的设定还是与希腊或者日尔曼系有着截然不同的独特魅力）
瓦格纳的成名歌剧《尼伯龙根指环》则是以北欧三大传奇(Saga）之一的《尼伯龙根之歌》（《尼伯龙根之歌》属日尔曼系，另外两部是《埃达经》－属日尔曼系和《贝奥武夫之歌－属凯尔特系》）为蓝本所创作的
因此两者在内涵上的确是有一定的渊源的

作者: 小碎丸 时间: 2008-11-4 15:23

瓦格纳是音乐家
要比也是托尔金和瓦格纳比，魔戒和SAGA比
但是托尔金是原创，瓦格纳是改编
有差距的

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 15:25

电影不好不能说，因为书好，书里都写了，电影没拍不是电影的错，是吧。。。。

电影迷就电影论电影而已，不行么，话说改编自小说的电影多了，都有魔戒的这些问题么。、、、

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 15:26

话说教父也是小说改编，还有很多省略和删节，咋就没这些毛病呢，我看完电影看小说，觉得各擅胜场，没觉得哪个不如哪个

[ 本帖最后由萝卜于 2008-11-4 15:29 编辑 ]

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 15:29

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-4 15:26 发表
话说教父也是小说改编，还有很多省略和删节，咋就没这些毛病呢

教父的原作小说是屎
电影再创作远高于小说原来的成就，要是把诸如歌唱男帮大阴道女介绍医生动手术这种垃圾情节也垃圾原作情节也拉进去的话，教父的电影早毁了
去糟粕取精华，再创作再升华，这才是教父牛逼的地方

另外一个是通俗短篇，一个是神话长篇，本来改编难度也不一样

[ 本帖最后由 DeniumMKII 于 2008-11-4 15:31 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 15:30

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 15:29 发表

教父的原作小说是屎
电影再创作远高于小说原来的成就
这才是教父牛逼的地方

另外一个是通俗短篇，一个是神话长篇，本来改编难度也不一样

教父小说是短篇？不是吧

再说，谁说小说差了，我看了好几遍还是喜欢，哪差了

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 15:31

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-4 15:30 发表

教父小说是短篇？不是吧

再说，谁说小说差了，我看了好几遍还是喜欢，哪差了

长度跟LotR不能比
至于糟粕在哪里，参见我编辑以后举的例子

作者: 小碎丸 时间: 2008-11-4 15:31

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-4 15:25 发表
电影不好不能说，因为书好，书里都写了，电影没拍不是电影的错，是吧。。。。

电影迷就电影论电影而已，不行么，话说改编自小说的电影多了，都有魔戒的这些问题么。、、、

是
剧情是有缺陷，不如其他改编影片
但也有改的好的地方，萨如曼塔上摔下来戳死真是改的好极了，比原来那什么拖泥带水的好多了；第一部里爱纹代替光明精灵出场救助佛罗多召唤大水冲散戒灵也很好，那光明精灵真不知道存在有什么意义，还有许多改的好的地方

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 15:34

引用:

原帖由 小碎丸 于 2008-11-4 15:31 发表

是
剧情是有缺陷，不如其他改编影片
但也有改的好的地方，萨如曼塔上摔下来戳死真是改的好极了，比原来那什么拖泥带水的好多了；第一部里爱纹代替光明精灵出场救助佛罗多召唤大水冲散戒灵也很好，那光明精灵真不 ...

+1
原著光从夏尔这种乡下地方跑出来，跑到夏尔附近一个霍比特人的村子就花了无数笔墨描写沿路景色以及众人心情，看了几乎睡过去
而看到电影的节奏处理则是精神一震

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 15:34

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 15:31 发表

长度跟LotR不能比
至于糟粕在哪里，参见我编辑以后举的例子

关于约翰方檀的婚姻史本来就省去了，但是原作写的就是很有味道，很多地方很有启示，很多话很有内涵，这种情节也叫垃圾，那席慕容之流，各位韩剧编剧可以去死了

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 15:36

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-4 15:34 发表

关于约翰方檀的婚姻史本来就省去了，但是原作写的就是很有味道，很多地方很有启示，很多话很有内涵，这种情节也叫垃圾，那席慕容之流，各位韩剧编剧可以去死了

好吧，你对阴道手术之类如此津津乐道，我是跟不上你的内涵了

PS：韩剧需要编剧？不是用写作软件自动生成剧本或者导演坐在马桶上发力的时候得到灵感的么？

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 15:39

用不着比内涵，就下面这段话你说哪写的不好吧

　　考利昂老头子接着说：“你把你上司的女人夺过来了。他是个比你有势力的人呀！然后你又埋怨他不肯帮你的忙。真荒谬：你遗弃了自己的妻子儿女，去同一个娼妇结婚，害得儿女没有爸爸；人家不伸手欢迎你，你又哭哭啼啼。那个娼妇，你念她正在参加拍摄一部电影而不打她的脸，然后，当她对你笑的时候，你又给迷住了。你生活得像个傻瓜，到头来也落个傻瓜的结局。”
　　考利昂老头子停下来，以一种很耐心的语气问道：“这次你愿意接受我的忠告吗？”
　　约翰昵·方檀耸耸肩。“我无法琪滇妮复婚了，不能按她所要求的方式复婚。我戒不了赌，戒不了酒，也不能不同男娃娃出去玩玩。漂亮的下流女人老是追我，我实在没有办法拒绝她们。这样，当我回到琪妮面前的时候，我总是感到自己像个小偷。上帝啊！我这是两头失算了，要我再经受一次这样的折磨，我实在受不了啦。”
　　考利昂老头子破天荒第一次表现出了恼怒的神色：
　　“我并没有说要你复婚。你想怎么办就怎么办吧，你希望继续给你女儿当爸爸，这很好。一个男子汉在自己子女面前不拿出当爸爸的气度来，绝对不可能是一个真正的男子汉。但另一方面，你也得设法让他们的妈妈谅解你。谁说你不能每天去看看她们？谁说你们不能住在一个屋子里？谁说你不该严格按照自己的意愿去过自己的生活？”
　　约翰昵·方檀放声大笑起来：“教父呀，并不是所有的女人都像老式的意大利妻子。琪妮不会容忍这一套。”
　　老头子又在说挖苦话了：“只怪你原先装得像个财神。你交给她的钱比法院规定的还要多。在对待另一个女人方面，只因为她正在参加一部电影，你就不打她的脸，你让女人左右你的行为。而她们在这个世界上并没有这样的资格，尽管可以肯定她们会上天堂当圣人，而男人要下地狱，受火烧。另外，这几年我一直在注视着你。”
　　老头子语气变得严肃了：
　　“你一直是个好教子。你对我表现出了最大的尊敬。但你是怎样对待别的老朋友的？今年跟这个人在一起厮混，明年又跟另外一个在一起厮混。那个意大利小伙子在银幕上是那样的有趣，但他有点倒霉。你却因为自己更为出名而从来不去看看他。你又是怎样对待那个当年与你一起上学一起唱歌的伙伴呢？我说的是尼诺。他由于失望而经常喝酒过量，但他向来不埋怨。他卖苦力、开卡车拉石子，为了赚几块钱，每逢周末都要去唱歌。他从来没有说过你一句坏话。你不能帮他一把？为什么不这样做呢？他的歌唱得很好嘛！”
　　约翰昵·方檀以耐心的语气说：“教父呀，他就是没有足够的天赋。他很好，但不突出。”
　　考利昂老头子耷拉着眼皮，眼睛几乎眯成了一条缝，说：
　　“而你，教子啊，就是你，恰恰就是你没有足够的天赋。要不要我给你也在装运石子的卡车上找个工作，跟尼诺一样地干？”
　　约翰昵没有回答。老头子又继续说：“友谊就是一切，它比天赋更重要。朋友比政府还重要。朋友简直等于自家人，千万别忘记这一点。如果你用朋友的友谊筑起了一道防线，你也就不会要求我帮忙了。现在请告诉我，你怎么唱不成歌了。你刚才在花园里唱得蛮好嘛。跟尼诺唱得一样好嘛。”
　　听到这种巧妙的讥讽，黑根和约翰昵都笑了。现在该轮到约翰呢来表示善于委屈自己而抬高别人的涵养了：
　　“我的嗓子很脆弱，唱一两支歌之后，就一连几小时或几天唱不成了。就连彩排或重摄，我都不能够从头到尾坚持。我的嗓子不行了，像是有什么病。”
　　“你有女人引起的纠纷，有嗓子的毛病。现在告诉我，你同那位好莱坞大亨正闹什么纠纷，他竟不让你工作。”老头子现在要接触正题了。
　　“他比你所说的大亨还要大，”约翰昵说，“他是制片厂的主人。在推进战争的电影宣传方面，他给总统当顾问。就在一个月之前，他买到了今年最佳小说的制片权。那是一本畅销书，里面的主角刚好是一个像我这样的人。我甚至用不着做戏，拿出我平时的作风就行了，我甚至用不着特别下功夫唱，就可以获得“学会奖”。大家都知道，那对我来说是很理想的，我也会作为演员又一次红起来。但是那个狗杂种杰克·乌尔茨正打算把我踢开。他硬是不把主角分配给我。我主动提出愿意白干，或多少给一点也行，而他还是不肯答应。他放出话，说什么我如果到电影制片厂的午餐食堂吻吻他的屁股，那他才有可能考虑这个问题。”
　　考利昂老头子把手一挥，不让再说个人感情方面的废话。在懂道理的人之间，事务上的问题可以解决的。他拍拍教子的肩膀：“你泄气啦！你认为，没有人关心你？你瘦多了，酒喝得多了，嗯？你睡不着，常吃安眠药？”他一面说，一面摇摇头，表示不赞成。
　　“如今，我要你服从我的命令，”老头子说，“我要你在我家里待一个月，要吃得好，能休息，能睡，我要你陪着我。我喜欢同你在一起，也许你可以从你教父这里学一点处世为人的道理，对你在偌大的好莱坞也是会有帮助的。但是，不要唱歌，不要喝酒，不要玩女人。到月底，你就回好莱坞去，那个大亨，那个九十公分粗的大炮弹，就会把你想要的任务交给你。一言为定，怎么样？”

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 15:43

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-4 15:39 发表
用不着比内涵，就下面这段话你说哪写的不好吧

　　考利昂老头子接着说：“你把你上司的女人夺过来了。他是个比你有势力的人呀！然后你又埋怨他不肯帮你的忙。真荒谬：你遗弃了自己的妻子儿女，去同一个娼妇结婚， ...

老头子电影里一个耳光就解决了以上所有废话外加你没有列出来的废话
要是电影里真把歌手这么长一段都拉进来，整部电影的节奏早就不知道哪里去了

另外，真没觉得这段写的好在哪里，相似的话老头子对别人也说过，说了不止一次，无非是多一个侧面描写老头子的价值观以及对亲人、教子的教化罢了
纯属鸡肋

作者: administrator 时间: 2008-11-4 15:49

同意lz

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 15:49

电影有电影的特色，删节而不缺损，拼接而不突兀才是改编电影的必备成功条件，我说的就是这些很好的情节小说里有，电影里没有，但是电影并不让人觉得缺损，这才是高手，像魔戒那样很多都说不清楚，很多都连贯不起来，还要出这版那版的才能补全，本身就是改编电影的一种失败，当然因为名气和特效赚个盆满盂满也并不能说明他作为电影就有多高的地位了，早晚有一天当电脑技术发展这种特效随随便便就能做出来的时候，这部电影会变成一部没人提的被遗忘者

[ 本帖最后由萝卜于 2008-11-4 15:52 编辑 ]

作者: tianshicon 时间: 2008-11-4 15:56

[posted by wap]

艾隆是艾兰迪尔的后裔吧。

作者: yangzhicai 时间: 2008-11-4 16:01

引用:

原帖由 小碎丸 于 2008-11-4 13:20 发表

她老妈只不过是个光明精灵而已，怎么成神了？如果她老妈是神，那凯兰崔尔老太婆不就是神母了？
抱歉我精灵宝钻还没看完，难看后面把她封神了？

老夫妻在电影里没有出现
出现了没？我记的没出现

不如自 ...

老夫妻在电影是是没有出现

作者: 萝卜 时间: 2008-11-4 16:01

再举个例子

教父小说最后的大火拼那段。书里写的很细，从主要杀手的身世开始写起，最后的时候书里是按次序进行了几起谋杀，而电影则使用了蒙太奇手法把他们变成同时，又增加了对另外几个黑社会老大的复仇，增加了戏剧性和节奏感
这就是电影的创作，而不是像魔戒那样，出了漏洞就说书里的它没拍。。。。

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-4 16:01

引用:

原帖由萝卜于 2008-11-4 15:49 发表
电影有电影的特色，删节而不缺损，拼接而不突兀才是改编电影的必备成功条件，我说的就是这些很好的情节小说里有，电影里没有，但是电影并不让人觉得缺损，这才是高手，像魔戒那样很多都说不清楚，很多都连贯不起来， ...

你的立论是建立在教父删除的是好情节而不是垃圾情节的基础上的
对我来说这显然不成立，教父原著写的东一锤子西一杠子，标准的报纸连载小说档次，而电影版之所以紧凑很大的原因是删掉了不少冗长且鸡肋的情节，歌手这条线就是不错的例子
而如我前面所说，LotR本身就是非常博大精深的鸿篇巨制，如果算上姐妹篇精灵宝钻的话那更是篇幅惊人，能够把这么大的信息量压缩到电影三步曲里本身难度就远远高于教父
而且，LotR在西方几乎是家喻户晓的经典作品，地位相当于我国的《西游记》，不同于教父本身只是一时流行的通俗小说。作为一个编剧在对原著动刀子的时候，LotR和教父剧组所面临的压力和受众的预期是完全不一样的。科波拉当年是失意得一塌糊涂，放开手改编一部2流小说，自然可以恣意挥洒，而LotR的编剧则是戴着大众期待的镣铐在跳舞。从结果来看，原著爱好者不是没有反对和批驳，但是总的方向却还是相当肯定的，这从一个层面也反映了LotR编剧的成功。而反观教父，倒是电影一举成功之后又带动了人们对原作的回顾和再评价

当然，你不能用国内的情形来理解上面这些事，国内的人基本大都也是看过电影再看LotR的书的，教父也是如此。我个人可能特殊一点，我高中里的英文原著读书报告就是以Godfather为内容的，先接触了小说再看科波拉的电影感觉是脱胎换骨般的升华

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