标题: [业评] 微软走狗1UP：寓言2的创意比过去10年的最终幻想加起来还多 [打印本页]
作者: Jonsoncao 时间: 2008-10-24 21:44 标题: 微软走狗1UP：寓言2的创意比过去10年的最终幻想加起来还多
http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3170860引用:
Lionhead needs to stop overpromising and underdelivering with this series. If it were simply a single-player RPG, Fable 2 would be an almost peerless entry in the genre. While the disastrous multiplayer doesn't detract from the overall awesomeness, it dilutes the impact somewhat. The time Lionhead spent forcing this mode into the game could've been better used to speed up the load times or add more varied loot. As it is, it's still the best RPG on the 360. It's a series worth evolving and expanding (can you imagine a Fable set in London around the time of Jack the Ripper -- boss material! -- where you play Jekyll or Hyde -- morality! -- cuz I can!). Fable 2 is filled with more great ideas than the last 10 years of Final Fantasy combined.
等了这么久居然没人转这个，这是吵架的大好题材啊
作者: 比卡丘 时间: 2008-10-24 21:45
[posted by wap, platform: Opera]
233
作者: wei89wei 时间: 2008-10-24 21:51
FFF SF进来收拾1UP，然后再收拾这俩揭疮疤的操版啊
作者: 平胸绫 时间: 2008-10-24 21:53
其实FF那些装逼花俏的东西全部加进来，创意还是很多的，这点要承认
作者: lsn 时间: 2008-10-24 21:55
我也承认这观点.....
FF7后的FF几乎快变成偶像剧了....
我独爱FF9而已.....
作者: Pires 时间: 2008-10-24 21:58
肯定的
不过要先将12排除
作者: Jonsoncao 时间: 2008-10-24 22:04
其实我的意思是，比创意是没用的，比的是游戏成品的完成度，丰富度和可玩性
我来看看魔力牛这么多年想了哪些点子
从牛蛙开始说起，牛蛙虽然已经挂了，但我觉得牛蛙在业界的口碑起码比SEX高吧
牛蛙制作了著名的牛逼创意游戏有：
上帝也疯狂
地下城守护者
主题公园
主题医院
辛迪加战争
基因战争
其制作人都是魔力牛，后来有了Lionhead，就更加肆无忌惮的抛弃可玩性，发挥想象力了……
Lionhead的作品有：
黑与白 1和2
The Movies
寓言 1和2
前两个都是E3拿奖无数，出来之后叫好不叫座
结果就是：点子有毛用……还是“装B小黄毛浑身挂乱七八糟的饰品+筋肉怪兽召唤一次从外太空飞来地球需要3分钟用巨大的激光束射中敌人之后血减去了8000点”来的好啊
作者: jump 时间: 2008-10-24 22:06
发这张帖子的时候我正在将Fable2偷跑版放入XO的光驱中，三星光驱发出了痛苦的呻吟……
作者: zhrflyhigh 时间: 2008-10-24 22:09
等ff大神来打倒小老虎 
作者: carnon 时间: 2008-10-24 22:10
极道枭雄1不错，2不过不失
作者: zhrflyhigh 时间: 2008-10-24 22:10
引用:
原帖由 jump 于 2008-10-24 23:06 发表 
发这张帖子的时候我正在将Fable2偷跑版放入XO的光驱中，三星光驱发出了痛苦的呻吟……
作者: justcc 时间: 2008-10-24 22:12
还是FF9好，其他的FF都是啥东西嘛
作者: 司徒正美 时间: 2008-10-24 22:16
引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2008-10-24 22:04 发表
……装B小黄毛浑身挂乱七八糟的饰品+筋肉怪兽召唤一次从外太空飞来地球需要3分钟用巨大的激光束射中敌人之后血减去了8000点
作者: 翻转の真实 时间: 2008-10-24 22:20
实在是搞不懂为什么要把美形 酷 说成是装b这么难听......
只要是剧情够强,有赏心悦目的人设又有什么不好呢?有强大,厚重剧情做支撑的故事不会因为几个好看的人物就变成偶像剧了吧?明明是美丽的事物放在眼前却要故意表现出对她的不屑,究竟是谁在装B?
作者: GAYBL 时间: 2008-10-24 22:23
引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2008-10-24 22:04 发表
其实我的意思是，比创意是没用的，比的是游戏成品的完成度，丰富度和可玩性
我来看看魔力牛这么多年想了哪些点子
从牛蛙开始说起，牛蛙虽然已经挂了，但我觉得牛蛙在业界的口碑起码比SEX高吧
牛蛙制作了著名 ...
作者: jump 时间: 2008-10-24 22:24
我凑了三个金币，然后因为光驱罢工了，我被无情的踢出了游戏……
作者: Jonsoncao 时间: 2008-10-24 22:25
人设是为了剧情服务的，例子就是Blizzard
厚重的剧情加上偶像剧人物 = 233
我玩弱智的ToV已经吐了无数遍了
作者: justcc 时间: 2008-10-24 22:25
连上厕所都要装酷就叫作装B了
作者: jump 时间: 2008-10-24 22:28
还好TOV我玩的倭语版看不懂剧情……
作者: carnon 时间: 2008-10-24 22:34
没有偶像剧当年square怎么急速发展名利双收，没有偶像剧怎么吸引LU扩大游戏市场？创意小点子也要有人买账才行，不然也就是自娱自乐
作者: 翻转の真实 时间: 2008-10-24 22:46
把好看的游戏人设说成是偶像人物本来就是很主观的说法,还没有听说有什么方法可以用来区别游戏中的偶像和非偶像角色呢.不要用鉴别电视连续剧的那套来照套游戏人设.
对美丽的最求是人类的共性,在没有现实生活中客观因素制约的游戏里,大家当然希望把人物做的尽可能好看一点,东方人审美喜欢纤细匀称,西方则是粗犷强劲,作为东方人,我个人是觉得把游戏人设做的好看一点是没有问题的.
厚重的剧情加上偶像剧人物 = 233
不知道你觉得ff7的剧情够不够厚重?
作者: GAYBL 时间: 2008-10-24 22:47
主题公园和主题医院实在是好玩.
作者: slowsonic 时间: 2008-10-24 22:55
可玩性和完成度应该是说明了LionHead整体比不上牛蛙，魔力牛的创意和牛皮都没缩水，但作品在基本功上的实力明显不比从前
作者: Wuhaok 时间: 2008-10-24 22:57
不得不说，FF13两个作品目前公布的CG给人的感觉都很装B
但也别一棍打死一船人，FF12还是很好的，总算是最终幻想系列上的一个革新
至于寓言，一个欧美RPG，口味本来就与日式RPG不同的
就好像非要拿 辐射 和 DQ 比的话，只让人无所适从
希望 FF13 带给玩家更多的是感动
作者: 马甲007号 时间: 2008-10-24 23:00
還有人不知道史可威爾以前的FF單數做系統，雙數做CG劇情的么，看來小白不少
不過這平衡在被收購后打破了 
作者: GAYBL 时间: 2008-10-24 23:04
1UP说话太过了.
作者: DDP 时间: 2008-10-24 23:05
楼主唯恐天下不乱
作者: jump 时间: 2008-10-24 23:07
和宇宙第一完成度低至无厘头的缩水神作《孢子》相比，fable还算好了……
啊啊啊啊啊啊我要换光头打2代
作者: nordics 时间: 2008-10-24 23:14
其实后期的FF系列就只有这几种角色，1心理有问题的，或过度活泼、阳光的低龄造型男。2双手合十型的和服乖乖日本女。3有插科打浑型的美型男或粗状男。或失语症的，多动症的熟女或LOLI。剧情永远是瘦弱+内功+万年不变POSE救世界。故事背景扯淡得一他糊涂，有用无用都要扯，越骟情越好。
这日式思路真能永远流行？？会不会腻味啊？
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-10-24 23:39
引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2008-10-24 22:25 发表
人设是为了剧情服务的，例子就是Blizzard
厚重的剧情加上偶像剧人物 = 233
我玩弱智的ToV已经吐了无数遍了
装逼那两个
一个死一个彻底纱布
作者: Jonsoncao 时间: 2008-10-24 23:40
引用:
原帖由 马甲007号 于 2008-10-24 23:00 发表
還有人不知道史可威爾以前的FF單數做系統，雙數做CG劇情的么，看來小白不少
不過這平衡在被收購后打破了
作者: 平胸绫 时间: 2008-10-24 23:41
引用:
原帖由 nordics 于 2008-10-24 23:14 发表
其实后期的FF系列就只有这几种角色，1心理有问题的，或过度活泼、阳光的低龄造型男。2双手合十型的和服乖乖日本女。3有插科打浑型的美型男或粗状男。或失语症的，多动症的熟女或LOLI。剧情永远是瘦弱+内功+万年不变P ...
因为永远都有新的小屁孩会长大，会有新的长大小屁孩吃这一套
作者: mclovin 时间: 2008-10-25 00:02
引用:
原帖由 平胸绫 于 2008-10-24 23:41 发表
两个字：不会
因为永远都有新的小屁孩会长大，会有新的长大小屁孩吃这一套
作者: jinwei8108 时间: 2008-10-25 00:05
引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2008-10-24 23:40 发表
FF = PS/PS2上的FF？
作者: 匿名 时间: 2008-10-25 00:07
引用:
原帖由 nordics 于 2008-10-24 23:14 发表
其实后期的FF系列就只有这几种角色，1心理有问题的，或过度活泼、阳光的低龄造型男。2双手合十型的和服乖乖日本女。3有插科打浑型的美型男或粗状男。或失语症的，多动症的熟女或LOLI。剧情永远是瘦弱+内功+万年不变P ...
作者: dogsoldier 时间: 2008-10-25 00:08
我想转的，但是这方面的话题都战腻鸟
作者: liuyicheng 时间: 2008-10-25 00:09
在人设与场景的搭配上，玻璃渣还是比SE强的。。。
作者: GAYBL 时间: 2008-10-25 00:13
暴雪没出什么RPG吧,暗黑属于ARPG.
作者: liuyicheng 时间: 2008-10-25 00:15
引用:
原帖由 GAYBL 于 2008-10-25 00:13 发表
暴雪没出什么RPG吧,暗黑属于ARPG.
作者: GAYBL 时间: 2008-10-25 00:17
那个是网络游戏呀!
作者: jinwei8108 时间: 2008-10-25 00:21
mmorpg也是rpg啊。。
作者: chenchenzi 时间: 2008-10-25 00:33
有创意是好事~~但要把创意变为销量才有意义~~等神鬼的销量达到FF的水平再来比吧~~
作者: RestlessDream 时间: 2008-10-25 00:37
纱布贴只看不回引用:
原帖由 jump 于 2008-10-24 22:24 发表
我凑了三个金币，然后因为光驱罢工了，我被无情的踢出了游戏……
作者: 788414 时间: 2008-10-25 01:03
引用:
原帖由 马甲007号 于 2008-10-24 23:00 发表
還有人不知道史可威爾以前的FF單數做系統，雙數做CG劇情的么，看來小白不少
不過這平衡在被收購后打破了
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-10-25 01:13
引用:
原帖由 马甲007号 于 2008-10-24 23:00 发表
還有人不知道史可威爾以前的FF單數做系統，雙數做CG劇情的么，看來小白不少
不過這平衡在被收購后打破了
作者: sadf 时间: 2008-10-25 01:24
从黑与白之后彼得大神的作品就再没达到过他忽悠的高度，
fable其实还不错，就是之前忽悠的太多了，拿到后心里落差很大
这次fable2目前来看还好，就是如果就是online coop不怎么样的也还好了。
限定版缩水秉承了大神的一贯传统，幸亏没定
作者: RestlessDream 时间: 2008-10-25 01:26
引用:
原帖由 slowsonic 于 2008-10-24 22:55 发表
可玩性和完成度应该是说明了LionHead整体比不上牛蛙，魔力牛的创意和牛皮都没缩水，但作品在基本功上的实力明显不比从前
牛蛙阶段Peter也必须浓缩可玩性和创意点来提升完成度，比较《地下城守护者》两代就知道。
DK一代里怪物数量和各种新奇的点子层出不穷，无论是整体it's good to be bad的创意，还是怪物可升级带入下一关之类gameplay上的进化（类似设定记得到 Warlord BattleCry II 里才出现），但关卡设计比较散乱。到了DKII，怪的数量反而变少，删掉了不少和核心gameplay无关的设计，包括怪物继承等等。但是对各种怪物的刻画更深入，关卡设计更紧凑丰满，力求没有重复的体验。
牛蛙到狮子头，感觉最大的变化还是“关卡”的概念一直在被淡化。牛蛙的那些名作都带着PC平台骨灰游戏的古老气息，上帝也疯狂也好DK也好，Theme系作品也好，都有强烈的关卡概念（几乎牛蛙的每个作品都有张大地图概念，DK的地狱地图、ThemePark的强手棋、Pop3的星系）。到了黑与白，关卡感被淡化了，经过鼠标操控教学前戏之后，一整个开放性世界就展现在你面前。主任务金卷轴，支线银卷轴散落在整张大地图上。Fable相比同类RPG，开放度也是比较高的。其实这也是创意的结果，要产生更多有趣的互动，世界一定要够广阔。不然哪里去四处挪来音乐石弹琴呢（黑与白里一个印象比较深的谜题）。去关卡化，开放世界，随机任务带来的风险就是某一两处的不周到和散漫，就容易让人觉得“完成度不高”，或者基本功出了问题。
Fable2一上手感觉，世界更大，细节更丰富——这都是意料之中——节奏更慢，慢到让我想起黑与白，即便你不做任务，不做任何事情，那个虚拟世界也会栩栩如生地生长下去，变化下去。但是一旦你做了，就会产生影响，改变进程。同样的事情，Will Wright在Spore里1没做到生存危机，即“不进化就淘汰”的残酷；2来在玩家主动改造世界方面，用一个万能编辑器和无数零部件组合打发掉，还缺乏可视的互动表现。一个爪子加不加，可以改变进化结果如果尚能接受；那造不造居民娱乐所是否会影响文明类型？这方面Spore做的很弱很糙，是处败笔。Fable2的野心没Spore那么大，所以在玩家互动改变游戏世界这方面肯定会做的更好。
Lionhead在xbox时代还有至少两款取消开发的project。其中一款印象比较深的是《B.C.》，史前世界。游戏方式不明，只看到粗壮诚实的原始人男女和恐龙。估计是类似怪物猎人式打怪+上帝也疯狂式部落经营+黑与白宠物饲养的hybird……后来除了fable全部取消。所以我觉得狮子头一直在走集中，浓缩的路线，在一款作品中实现尽可能多而协调的创意，成为高完成度的作品；而非分别为不同的点子出不同的系列。
至于帖子的标题，不要说过去10年的FF，DKII中很多创意至今都没什么游戏能做的更好。OverLord只抄到DKII一张皮，内涵差太远了。
魔力牛捧出只要实现Project Ego牛皮十之八九即可封神的Fable 2，面对如今的FF野村流，要没智力上的优越感才怪。
[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-10-25 01:31 编辑 ]
作者: wants 时间: 2008-10-25 01:41
等我抽空玩了再说，这帖像业内们的对话
作者: 任黑 时间: 2008-10-25 07:52
不敢说比FF有创意，但绝对比任天堂游戏高！
作者: hpkiller 时间: 2008-10-25 08:43
装B小黄毛浑身挂乱七八糟的饰品+筋肉怪兽召唤一次从外太空飞来地球需要3分钟用巨大的激光束射中敌人之后血减去了8000点
作者: AZOE 时间: 2008-10-25 08:50
看到朋友们一个一个的操插FF，我很欣慰
作者: 阿卡 时间: 2008-10-25 09:14
创意和可玩性并不冲突嘛～～～Fable2的可玩性非常强大，再说了，游戏中更多的创意难道不是为可玩性服务的么？
作者: ffcactus 时间: 2008-10-25 10:32
寓言是什么鸟游戏？
销量有FF多吗？
FANS有FF多吗？
口碑有FF好吗？
重量级有FF高吗？
你在其他什么地方听过寓言的音乐？
你在什么其他地方看过寓言的情节片段？
你在什么综合论坛中看过寓言专区？
还敢和和FF比 不知天高地厚。
要比创意怎么不去和小小星球比？
一个RPG比什么鸟创意，白痴网站。
作者: 保暖内衣 时间: 2008-10-25 10:38
最重要的是寓言没有ls这么中心耿耿的索饭支撑
作者: ffcactus 时间: 2008-10-25 10:40
引用:
原帖由 保暖内衣 于 2008-10-25 10:38 发表
最重要的是寓言没有ls这么中心耿耿的索饭支撑
作者: evamrx 时间: 2008-10-25 10:41
引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2008-10-24 22:25 发表
人设是为了剧情服务的，例子就是Blizzard
厚重的剧情加上偶像剧人物 = 233
我玩弱智的ToV已经吐了无数遍了
作者: 老鹤 时间: 2008-10-25 10:41
引用:
原帖由 翻转の真实 于 2008-10-24 22:20 发表
实在是搞不懂为什么要把美形 酷 说成是装b这么难听......
只要是剧情够强,有赏心悦目的人设又有什么不好呢?有强大,厚重剧情做支撑的故事不会因为几个好看的人物就变成偶像剧了吧?明明是美丽的事物放在眼前却要故意表 ...
小白脸其实没什么
作者: 老鹤 时间: 2008-10-25 10:42
引用:
原帖由 ffcactus 于 2008-10-25 10:32 发表
寓言是什么鸟游戏？
销量有FF多吗？
FANS有FF多吗？
口碑有FF好吗？
重量级有FF高吗？
你在其他什么地方听过寓言的音乐？
你在什么其他地方看过寓言的情节片段？
你在什么综合论坛中看过寓言专区？
还敢和和 ...
作者: 这里好像很搞笑 时间: 2008-10-25 10:52
寓言2感跟ff比？？？寓言2通关了留在人心里也就1个月还是多说，，1个月以后立马遗忘。。ff通关了10年后也不会遗忘
作者: west2046 时间: 2008-10-25 11:04
DK是神作！
肥波2也是！
作者: LTFYH 时间: 2008-10-25 11:08
风格不一样吧,美式RPG因为主要的特点是营造一个复杂的能互动的世界,所以创意越多越好,日式RPG主要是阅读式的RPG,只要有场面人物和不错的系统就行了,创意多了反而把主次搞反了,那位制作人可能是不习惯日式RPG而已,所以才以此沾沾自喜.要比创意应该是美式RPG之间比.
至于什么FF装B啊弱智啊之类的,至少我重玩了一遍FFX 中文版之后觉得还是不错的,应该还是传承了FF系列的特点,至少在场景演绎方面还没有什么日式RPG能超过FF.当然你可以说这是装B啊弱智之类的,其实我想如果不是SFC和FC上的机能不够的话,可能一开始FF就会开始所谓的装B.
作者: zafm0861 时间: 2008-10-25 11:17
引用:
原帖由 ffcactus 于 2008-10-25 10:32 发表
寓言是什么鸟游戏？
销量有FF多吗？
FANS有FF多吗？
口碑有FF好吗？
重量级有FF高吗？
你在其他什么地方听过寓言的音乐？
你在什么其他地方看过寓言的情节片段？
你在什么综合论坛中看过寓言专区？
还敢和和 ...
你说的这些能比得上口袋怪兽么
作者: pixies 时间: 2008-10-25 11:38
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-10-25 01:26 发表
不同意。
牛蛙阶段Peter也必须浓缩可玩性和创意点来提升完成度，比较《地下城守护者》两代就知道。
DK一代里怪物数量和各种新奇的点子层出不穷，无论是整体it's good to be bad的创意，还是怪物可升级带入下一关 ...
关于bullfrog还想再说一句，我实在是很期待能有飞毯的新作出来，很想在现在的画面条件下体验那种“软绵绵”的自由飞翔的感觉
作者: zafm0861 时间: 2008-10-25 11:40
引用:
原帖由 pixies 于 2008-10-25 11:38 发表
其它都很赞同，尤其是dk1和dk2(dk2不管从哪方面来说都是神作级别)，但是“Fable相比同类RPG，开放度也是比较高的”我实在是没感觉出来，相反的，我觉得Fable1反而是陷在了任务的泥潭里无法自拔，把整个游戏弄得有点 ...
这次2代在这方面改进了不少
作者: 小饼干 时间: 2008-10-25 11:53
当初托狮子头里面的一个中国人 帮我要张Peter老头的签名海报，要好以后那人就消失了
作者: Jonsoncao 时间: 2008-10-25 12:03
引用:
原帖由 这里好像很搞笑 于 2008-10-25 10:52 发表
寓言2感跟ff比？？？寓言2通关了留在人心里也就1个月还是多说，，1个月以后立马遗忘。。ff通关了10年后也不会遗忘
为什么可以用“能否记住通关时候的结局”衡量游戏的好坏？
作者: YOUYUCAO 时间: 2008-10-25 12:11
真的自由多了吗？好啊~~~~~~~~~
作者: 这里好像很搞笑 时间: 2008-10-25 12:11
我说的是过程啊，我说通关后回味过程啊
作者: 保暖内衣 时间: 2008-10-25 12:24
一千个人心中有一千个哈姆雷特
1up有自己的观点，搞笑君也有自己的观点
可惜大家都不和谐
作者: slowsonic 时间: 2008-10-25 12:36
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-10-25 03:26 发表
不同意。
牛蛙阶段Peter也必须浓缩可玩性和创意点来提升完成度，比较《地下城守护者》两代就知道。
DK一代里怪物数量和各种新奇的点子层出不穷，无论是整体it's good to be bad的创意，还是怪物可升级带入下一关 ...
听说狮头下个项目有8年历史了...会是BC复活么？
作者: 猛男乙 时间: 2008-10-25 13:00
引用:
原帖由 这里好像很搞笑 于 2008-10-25 12:11 发表
我说的是过程啊，我说通关后回味过程啊
fable我三年未忘呢?
你把谁给三个代表了?
作者: solopain 时间: 2008-10-25 13:08
媒体的力量,这样子一宣传,销量会提高不少
作者: hen5liao 时间: 2008-10-25 13:19
fable1的销量比ff12高吗？
作者: GAYBL 时间: 2008-10-25 13:23
fable1的销量是FF12的一半.
作者: slowsonic 时间: 2008-10-25 13:34
引用:
原帖由 GAYBL 于 2008-10-25 15:23 发表
fable1的销量是FF12的一半.
作者: 老鹤 时间: 2008-10-25 13:39
日本是个百毒不侵之地。
作者: GAYBL 时间: 2008-10-25 13:47
引用:
原帖由 slowsonic 于 2008-10-25 13:34 发表
日本不行，美欧都比FF12高...
作者: mouseguard 时间: 2008-10-25 13:56
引用:
原帖由 这里好像很搞笑 于 2008-10-25 12:11 发表
我说的是过程啊，我说通关后回味过程啊
作者: kukutiti 时间: 2008-10-25 14:08
主线游戏和非主线游戏之间的舌战:D
作者: alfredo 时间: 2008-10-25 16:21
最终幻想系列的确从7后变革就不大了，基本就是偶像剧路线
但是日本人就是吃这套
另外，喷ff的人可以去看看dq，历代之间变化更小，可人家照样大卖
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