标题: [业评] 虽然卡神不喜欢神机，但是Rage有可能是神机机能发挥得最好的游戏之一啊。 [打印本页]
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 10:36 标题: 虽然卡神不喜欢神机，但是Rage有可能是神机机能发挥得最好的游戏之一啊。
1：卡神说了，这个游戏60fps for PS3/XO。
2：貌似这个游戏可以认为是为神机优化得比较好的游戏。抱怨神机机能发挥不出来的同学，可以用这个游戏参考神机的底力了。
为什么呢？Siggraph 2008中ID做了一个讲座，主讲ID tech5，而那位仁兄就是Jon Olick。貌似是ID的主程序之一了。
http://s08.idav.ucdavis.edu/olic ... lelism-in-games.pdf
据说ID从SCEA挖了一些牛人啊，这个Jon Olick貌似就是Edge的作者。他的简历太索饭了：
Heavenly Sword (2007), Sony Computer Entertainment Europe Ltd.
Ratchet & Clank Future: Tools of Destruction (2007), Sony Computer Entertainment America, Inc.
Warhawk (2007), Sony Computer Entertainment America, Inc.
MotorStorm (2006), Sony Computer Entertainment Incorporated
Resistance: Fall of Man (2006), Sony Computer Entertainment Incorporated
Jak X: Combat Racing (2005), SCEA
Men of Valor (2004), Vivendi Universal Games, Inc.
Medal of Honor: Allied Assault (2002), Electronic Arts, Inc.
CIA Operative: Solo Missions (2001), ValuSoft, Inc.
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 10:39
oh，还有船长？
Lead Programmer, Naughty Dog
SCE, Playstation Edge
作者: 阿卡 时间: 2008-9-17 10:40
说句大实话
在PC版面前，PS3也好，XO也好，都被轰成渣了！
所以如果PC/XO/PS3的一个游戏同时推出，都不考虑主机版，只玩PC版了！
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 10:48
对我来说60fps很重要，画面烂点没关系。
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 10:48
说句大实话
家用机的机能之争早就没意义了，未来主要看头还是PS3机能一步步地发挥完全所展现出的效果。
作者: 金碧辉煌 时间: 2008-9-17 10:48
据说此GAME容量奇大 BD有发挥空间了
作者: tianshicon 时间: 2008-9-17 10:50
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 10:48 发表 
说句大实话
家用机的机能之争早就没意义了，未来主要看头还是PS3机能一步步地发挥完全所展现出的效果。
作者: 阿卡 时间: 2008-9-17 10:54
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 10:48 发表
说句大实话
家用机的机能之争早就没意义了，未来主要看头还是PS3机能一步步地发挥完全所展现出的效果。
作者: carnon 时间: 2008-9-17 10:56
有新料~
作者: FantasyJim 时间: 2008-9-17 10:57
不管PC多神，宁愿玩家用机版
不喜欢用PC玩游戏
还是喜欢游戏机连接电视玩，比较有感觉。
作者: dogsoldier 时间: 2008-9-17 11:03
LZ,桑塔纳和捷达有什么好比的
作者: tianshicon 时间: 2008-9-17 11:04
引用:
原帖由 FantasyJim 于 2008-9-17 10:57 发表
不管PC多神，宁愿玩家用机版
不喜欢用PC玩游戏
还是喜欢游戏机连接电视玩，比较有感觉。
作者: 司徒正美 时间: 2008-9-17 11:04
卡: 你必需充分利用一切,虽然PS3首发的一些游戏并没有发挥出CELL的性能.但我们雇了为PS3开发EDEG的人才,当我们发现DEMO能在PS3上运行时,不禁惊呼:"他能在PS3上跑起来了!" (笑)
不用怀疑,在所有的平台中,PS3是最难搞的,我从一开始就这么说过.
虽然比PS2,XB有了很大进步,但我还是稀望能在XB360上开发,PS3理论上(in theory )还是有机能可挖,但我认为这么做不明智.
事实上,我们最但心的还是PS3内存的短缺.微软360的系统只用了内存的32MB,但PS3的系统却用了96MB.
PS3不是理想的平台.从某种程度说他是最差的效果,和其他平台比起来的话. 我常听到手下喊:"妈的,PS3内存又不够用了.把这些东东去掉吧.....
Game Informer: When we interviewed you at CES this year, and QuakeCon two years ago you weren't too thrilled with developing for multicore systems. Obviously now, that's the case across all platforms. Were you kind of at the point with id Tech 5 where, you said, "We give in?"
John Carmack: You have to take advantage of what's on the table. Although it's interesting that almost all of the PS3 launch titles hardly used any Cells at all. We hired one of the best PS3 guys around who did the Edge Acceleration technology for Sony - he's on our team now so we've got some of the best PS3 experience here. In fact when we were doing all of the tech demos, we'd bring in the developers and they'd walk over and say, "it's running on the PS3!" (laughs) They'd sit there and stare at it for a while.
There's no doubt that with all of the platforms that we have running here PS3 is the most challenging to develop on. That's what I've been saying from the beginning. It's not that it was a boneheaded decision because they're a lot closer the fact that they can run like this [points to the 4 different gaming stations running Rage] - they're a lot closer than they've ever been before. It's a hell of a lot better than PS2 versus Xbox. But given the choice, we'd rather develop on the Xbox 360. The PS3 still does have in theory more power that could be extracted but it's not smart. We don't feel it's smart to head down that rat hole. In fact, the biggest thing we worry about right now is memory. Microsoft extracts 32 megs for their system stuff and Sony takes 96. That's a big deal because the PS3 is already partitioned memory where the 360 is 512 megs of unified and on the PS3 is 256 of video, 256 of memory minus 96 for their system...stuff. Stuff is not the first thing that came to my mind there. (laughs)
The PS3 is not the favorite platform but it's going to run the game just as good. To some degree there's going to be some lowest common denominator effect because we're going to be testing these every day on all of the platforms, and it's going to be "Dammit it's out of memory on the PS3 again, go crunch some things down" That's probably going to be the sore spot for all of this but because we're continuous builds on all of these we're going to be fighting these battles as we go rather than build these things out and go, "Oh my God we're so far away from running on there." Which is the situation where Enemy Territory is suffering with at a degree right now, and a lot of other people have that.
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 11:10
真正体现机能的是那些需要复杂运算的东西，增加点内存就可以搞定的东西毫无技术含量。
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 11:11
卡神的兴趣已经不在这边了。
卡神自己都说，他在id连lead programmer都不是，而是Tech Director。
作者: zhrflyhigh 时间: 2008-9-17 11:13
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 11:48 发表
说句大实话
家用机的机能之争早就没意义了，未来主要看头还是PS3机能一步步地发挥完全所展现出的效果。
作者: realclone 时间: 2008-9-17 11:17
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 11:10 发表
真正体现机能的是那些需要复杂运算的东西，增加点内存就可以搞定的东西毫无技术含量。
作者: zhrflyhigh 时间: 2008-9-17 11:17
引用:
原帖由 realclone 于 2008-9-17 12:17 发表
现在讲技术含量了又？GT5P可以泪目了
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 11:19
引用:
原帖由 realclone 于 2008-9-17 11:17 发表
现在讲技术含量了又？GT5P可以泪目了
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 11:20
引用:
原帖由 司徒正美 于 2008-9-17 11:04 发表
微软360的系统只用了内存的32MB,但PS3的系统却用了96MB
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 11:21
引用:
原帖由 Lee2 于 2008-9-17 11:20 发表
07年的？现在应该不是96MB了。版本都升几回了。。
作者: realclone 时间: 2008-9-17 11:26
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 11:19 发表
GT5P XO又做不出来，到底是嘲笑GT5P还是嘲笑XO呢？
作者: leeking1981 时间: 2008-9-17 11:48
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 11:10 发表
真正体现机能的是那些需要复杂运算的东西，增加点内存就可以搞定的东西毫无技术含量。
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 11:55
引用:
原帖由 leeking1981 于 2008-9-17 11:48 发表
这句话简直令人发指,你不是在否定卡大婶吗!
作者: zhrflyhigh 时间: 2008-9-17 12:13
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 12:55 发表
你真得懂ID新引擎吗？
作者: tianshicon 时间: 2008-9-17 12:13
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 11:55 发表
你真得懂ID新引擎吗？
作者: tianshicon 时间: 2008-9-17 12:14
天师快去baidu,google吧
哦对了，翻译后事先校对下
免得再闹出as solid as笑话
作者: 恨水无痕 时间: 2008-9-17 12:18
[posted by wap, platform: Ucweb]
说句大实话，ps3.5机能和xb1.5差不多。
作者: nordics 时间: 2008-9-17 12:22
多了个硬盘安装,神机也就那样子了.现在反而觉得双平台,都是以神机为基础开发的,易于三红机移植,反过来的话,神机可能跑不好.
作者: zhrflyhigh 时间: 2008-9-17 12:24
引用:
原帖由 nordics 于 2008-9-17 13:22 发表
多了个硬盘安装,神机也就那样子了.现在反而觉得双平台,都是以神机为基础开发的,易于三红机移植,反过来的话,神机可能跑不好.
作者: Allspark 时间: 2008-9-17 15:21
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 10:48 发表
说句大实话
家用机的机能之争早就没意义了，未来主要看头还是PS3机能一步步地发挥完全所展现出的效果。
作者: Allspark 时间: 2008-9-17 15:23
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 11:55 发表
你真得懂ID新引擎吗？
作者: arex 时间: 2008-9-17 15:42
G70阉割版有啥机能啊...
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 16:09
箱男众坐立不安。
作者: Allspark 时间: 2008-9-17 16:13
引用:
原帖由 arex 于 2008-9-17 15:42 发表
G70阉割版有啥机能啊...
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 16:18
C1的PS也不如7800。
作者: Allspark 时间: 2008-9-17 16:20
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 16:18 发表
C1的PS也不如7800。
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 16:31
引用:
原帖由 Allspark 于 2008-9-17 16:20 发表
我可列举的是号称神机强项的延迟渲染方面哦。看不出来啥玩意就表来回帖。
作者: Allspark 时间: 2008-9-17 16:33
真脑残，估计都没看明白跑Cone Culled Soft Shadows是干吗用的 
知道是哪个在跑分不？RSX还是CELL？真可怜，就一被人玩的货
[ 本帖最后由 Allspark 于 2008-9-17 16:36 编辑 ]
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 16:36
真脑残，把供奉的老爷都骂了还不知道。
作者: Allspark 时间: 2008-9-17 16:37
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 16:36 发表
真脑残，把供奉的老爷都骂了还不知道。
自个小声问问LZ咋回事去吧
作者: 金碧辉煌 时间: 2008-9-17 16:37
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 16:09 发表
箱男众坐立不安。
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-17 16:38
软黑太多了，真替软组织担心。
作者: 谁家那个小那谁 时间: 2008-9-17 16:40
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 10:48 发表
说句大实话
家用机的机能之争早就没意义了，未来主要看头还是PS3机能一步步地发挥完全所展现出的效果。
作者: 倍舒爽 时间: 2008-9-17 17:14
这种级数的画面能在ps360上跑60fps？？
要是真的话，偶上吃屎喝尿视频，到时挖坟把。。
作者: sniperm82 时间: 2008-9-17 17:21
引用:
原帖由 阿卡 于 2008-9-17 10:40 发表
说句大实话
在PC版面前，PS3也好，XO也好，都被轰成渣了！
所以如果PC/XO/PS3的一个游戏同时推出，都不考虑主机版，只玩PC版了！
作者: 江西恐龙 时间: 2008-9-17 17:22
优化再烂的游戏也比TV强啊.
作者: sniperm82 时间: 2008-9-17 17:25
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 10:48 发表
说句大实话
家用机的机能之争早就没意义了，未来主要看头还是PS3机能一步步地发挥完全所展现出的效果。
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 18:14
引用:
原帖由 倍舒爽 于 2008-9-17 17:14 发表
这种级数的画面能在ps360上跑60fps？？
要是真的话，偶上吃屎喝尿视频，到时挖坟把。。
只有卡神说这个游戏卖点是60fps，而Doom4是30fps，拥有"3倍于Rage"的画面。
我个人估计和这个视频差不多，只不过反锯齿差点。
作者: superjay 时间: 2008-9-17 18:22
曰，劳资年前还是年初说这话的时候，SF正在大骂卡马克，当时我就说sf不知好歹
我记得那个时候某神也在说“ps3根本不用opengl这种过时的api“之类的
作者: superjay 时间: 2008-9-17 18:23
不过老卡也说了，rage这游戏不是给专门给PC做的
说下个游戏doom4或者quake5才是tech5引擎火力全开的时候
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 19:21
引用:
原帖由 superjay 于 2008-9-17 18:22 发表
我记得那个时候某神也在说“ps3根本不用opengl这种过时的api“之类的
你不懂的多了去了。你除了知道OpenGL和D3D还知道什么？NGC, Wii, PS2, PSP, PS1用的是什么API啊？N64用的是什么API啊？
顺便告诉你，PS3上的那个“过时的东西“不叫OpenGL，叫PSGL。
[ 本帖最后由 Lee2 于 2008-9-17 19:23 编辑 ]
作者: largewc 时间: 2008-9-17 19:29
引用:
原帖由 Lee2 于 2008-9-17 19:21 发表
有问题么？小白菜
你不懂的多了去了。你除了知道OpenGL和D3D还知道什么？NGC, Wii, PS2, PSP, PS1用的是什么API啊？N64用的是什么API啊？
顺便告诉你，PS3上的那个“过时的东西“不叫OpenGL，叫PSGL。
OpenGL是一种开放标准，谁都可以自己定义扩展，他在个人电脑中干不过DX主要的原因就是太混乱，硬件和软件商都单独打补丁，版本千奇百怪。
作者: superjay 时间: 2008-9-17 19:43
引用:
原帖由 Lee2 于 2008-9-17 19:21 发表
有问题么？小白菜
你不懂的多了去了。你除了知道OpenGL和D3D还知道什么？NGC, Wii, PS2, PSP, PS1用的是什么API啊？N64用的是什么API啊？
顺便告诉你，PS3上的那个“过时的东西“不叫OpenGL，叫PSGL。
你是不是要告诉我，你是“男人”、不是“人”啊？
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 19:50
引用:
原帖由 superjay 于 2008-9-17 19:43 发表
哇哑哑,是你么,我确实是不记得了,好象不是这个id呀
你是不是要告诉我，你是“男人”、不是“人”啊？
作者: superjay 时间: 2008-9-17 20:47
引用:
原帖由 Lee2 于 2008-9-17 19:50 发表
嗯，这算是sb回复么？
作者: rockmansky 时间: 2008-9-17 22:48
引用:
原帖由 Lee2 于 2008-9-17 19:21 发表
有问题么？小白菜
你不懂的多了去了。你除了知道OpenGL和D3D还知道什么？NGC, Wii, PS2, PSP, PS1用的是什么API啊？N64用的是什么API啊？
顺便告诉你，PS3上的那个“过时的东西“不叫OpenGL，叫PSGL。
2006年那时就已经把opengl 这东西说烂了，从功能到标准在到由谁谁制定，还psgl呢，一个基于opengl 标准的开发的东西，一个连ps3的编译器都是由ibm提供的，我还真想不出ps3 这个"psgl"是如何，如何。
作者: Lee2 时间: 2008-9-17 22:53
引用:
原帖由 rockmansky 于 2008-9-17 22:48 发表
还小白菜，2006时就是已经讨论过的东西，还在不停的ctrl + C ctrl + V 。还api，当今主要应用的3D API在也就DirectX和OpenGL
2006年那时就已经把opengl 这东西说烂了，从功能到标准在到由谁谁制定，还psgl呢，一个 ...
你这样的不懂怎么也喷得起来啊。白菜。再进来对号入座一回？
http://club.tgfc.com/thread-6008251-1-1.html
[ 本帖最后由 Lee2 于 2008-9-17 22:56 编辑 ]
作者: rockmansky 时间: 2008-9-17 23:07
果然是小白
LibGCM只是一个源代码得packeg，这种东西也能称为api。
这东西07年时就已经说过了.而所谓的更低层一种说法，你认为这东西就是api了。。小白，还扫盲..
作者: rockmansky 时间: 2008-9-17 23:41
LibGCM is a library providing direct access to the RSX hardware and is used by some developers (probably most these days) to get maximum performance.
作者: piglet 时间: 2008-9-17 23:42
这楼有了天师的热情参与建设，肯定能顶上青天
作者: max３Ｄmaya 时间: 2008-9-17 23:50
引用:
原帖由 piglet 于 2008-9-17 23:42 发表
这楼有了天师的热情参与建设，肯定能顶上青天
作者: Allspark 时间: 2008-9-18 16:32
引用:
原帖由 江西恐龙 于 2008-9-17 17:22 发表
优化再烂的游戏也比TV强啊.
作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 01:58
這貼頂一下.
真沒想到SCE PS3核心技術員，到了今日他的作品要被索飯斥為對ps3不用心.
作者: mapledot 时间: 2009-8-2 02:06
姓卡的因为挺软,所以放个屁也是香的.
作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 02:14
引用:
原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 01:58 发表
這貼頂一下.
真沒想到SCE PS3核心技術員，到了今日他的作品要被索飯斥為對ps3不用心.
MGS4那整组人都不如这一个人。
作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 02:31
引用:
原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 02:14 发表
恩，PS3版本RAGE就是这人一手开发的。
MGS4那整组人都不如这一个人。
不能、不行、不可以、不好
只因為20 fps.
作者: ... 时间: 2009-8-2 02:45
這樣的垃圾畫面叫做研究了CELL，看來ID應該可以去跳樓了。
[attach]139591[/attach]
作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 02:52
引用:
原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 02:31 发表
恩...不能相信ID SOFT於rage 的大量cell研究
不能、不行、不可以、不好
只因為20 fps.
能、行、可以、好
只因為20 fps.
作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 02:59
引用:
原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 02:52 发表
相信ID SOFT於rage 的大量cell研究
能、行、可以、好
只因為20 fps.
至於是怎樣的調整目前還不知道.
不過就算是到最後拼死拼活360ps3差不多，SF依舊得不承認RAGE大量活用CELL.
作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 03:04
引用:
原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 02:59 发表
別擔心，20FPS到時候卡馬克給一些優化調整，還是會回到60FPS的。
至於是怎樣的調整目前還不知道.
不過就算是到最後拼死拼活360ps3差不多，SF依舊得不承認RAGE大量活用CELL.
又开始厚颜无耻说SF了，某群体就是这么造谣的啊。
RAGE是否活用CELL，现在看不出来哦。
作者: 恨水无痕 时间: 2009-8-2 03:28
引用:
原帖由 zhangjingy 于 2008-9-17 10:48 发表
说句大实话
家用机的机能之争早就没意义了，未来主要看头还是PS3机能一步步地发挥完全所展现出的效果。
作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 03:33
引用:
原帖由 恨水无痕 于 2009-8-2 03:28 发表
说句大实话，神机3拼命好好优化一下，还是有可能接近XB1.5的:D
作者: lili2k2 时间: 2009-8-2 05:21
引用:
原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 03:33 发表
确实做不出，没见都没有吗。
发现天师除了脸皮厚度在提高，水平是不升反降啊。
:D
[ 本帖最后由 lili2k2 于 2009-8-2 05:23 编辑 ]
作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 08:13
引用:
原帖由 lili2k2 于 2009-8-2 05:21 发表
所以我也说句大实话，ps3性能挖到底，也做不出halo3这种效果的游戏。
确实做不出，没见都没有吗。
发现天师除了脸皮厚度在提高，水平是不升反降啊。
:D
作者: west2046 时间: 2009-8-2 08:33
卡神在国内，没国外的待遇继续给人大喷不行
作者: 爱游戏 时间: 2009-8-2 15:13
ps3只能做出那个啥9**的分辨率.
作者: allensakura 时间: 2009-8-2 18:03
就算發揮的好只要對比較差天師大概也不會承認
作者: hpkiller 时间: 2009-8-2 21:19
天师出来了阿。
作者: superjay 时间: 2009-8-2 22:08
n年前就说过了
不过当时说的是“虽然SF不喜欢卡神，但是rage是最能体现出bluray优势的游戏”
记得当时专门这里发贴来着，没见这么火
可能id、头像什么的不够弄潮儿
[ 本帖最后由 superjay 于 2009-8-2 22:09 编辑 ]
| 欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |