标题: [业评] 是MS和XB改变了游戏界的格局吗？ [打印本页]
作者: 上海狗狗 时间: 2008-9-4 11:27 标题: 是MS和XB改变了游戏界的格局吗？
我是说，到底是一台欧美主机的出现引导了业界重心的转变；还是游戏界本身就是一个技术至上的产业，重心的倾斜是大势所趋？
作者: west2046 时间: 2008-9-4 11:29
搞死棍MS，加速了业界重心的转变！
作者: 火彩 时间: 2008-9-4 11:33
引用:
原帖由 上海狗狗 于 2008-9-4 11:27 发表 
我是说，到底是一台欧美主机的出现引导了业界重心的转变；还是游戏界本身就是一个技术至上的产业，重心的倾斜是大势所趋？
光用技术堆砌的，而忽略其他层面的产物是不可能左右业界发展的。
重心倾斜也有欧美的市场更能够包容更多元化的游戏及娱乐方式这样的原因。
作者: kelaredbull 时间: 2008-9-4 11:34
楼上说得不错，但我想也有美国公司更知道美国人想玩什么样的游戏 / 游戏机的因素。
作者: zhangjingy 时间: 2008-9-4 11:36
改变了，还弄出了故障率第一高（各个领域都名列前茅）的垃圾主机。
作者: mondaijin 时间: 2008-9-4 11:36
任地狱
作者: FantasyJim 时间: 2008-9-4 11:36
引用:
原帖由 火彩 于 2008-9-4 11:33 发表
技术至上？
光用技术堆砌的，而忽略其他层面的产物是不可能左右业界发展的。
重心倾斜也有欧美的市场更能够包容更多元化的游戏及娱乐方式这样的原因。
日本人根本不玩欧美游戏
这个是关键
作者: allensakura 时间: 2008-9-4 11:38
sony本來就是搞技術至上
只是現在技術等級更高的對手出現了
現在的許多現象（歐美大廠發力.遊戲休閒化）早在ps2就出現了
作者: 火彩 时间: 2008-9-4 11:38
引用:
原帖由 FantasyJim 于 2008-9-4 11:36 发表
欧洲人也喜欢日系游戏
日本人根本不玩欧美游戏
这个是关键
市场的包容力啊......
这贴下目前只有一个人在耍白痴，真好。
作者: 火彩 时间: 2008-9-4 11:39
引用:
原帖由 allensakura 于 2008-9-4 11:38 发表
sony本來就是搞技術至上
只是現在技術等級更高的對手出現了
現在的許多現象（歐美大廠發力.遊戲休閒化）早在ps2就出現了
若还是以前那个技术的SONY，我想是不会容忍自己和三星共用液晶面板，也不会容忍让自己的产品去兼容iTunes。
作者: 大头木 时间: 2008-9-4 11:42
搅屎棍...
作者: 阿西达卡 时间: 2008-9-4 11:48
世界格局早晚这样，xb是催化剂而已
作者: firesun 时间: 2008-9-4 11:55
随着硬件机能的提升，画面显示中的限制越来越小，似的欧美的技术优先的优势可以更容易的做出更好的效果。
所以这个是必然结果的。
作者: GAYBL 时间: 2008-9-4 12:00
只是因为欧美市场包容力强。
作者: alfredo 时间: 2008-9-4 12:17
我只想说一句：游戏业说到底是创意的竞争，而不是技术的竞争
作者: NintendoW11 时间: 2008-9-4 12:24
引用:
原帖由 alfredo 于 2008-9-4 12:17 发表
我只想说一句：游戏业说到底是创意的竞争，而不是技术的竞争
作者: BFM9000 时间: 2008-9-4 12:33
机能无限，软索都一样
作者: RestlessDream 时间: 2008-9-4 12:47
别的不敢说。反正TG战区已经被彻底改变了。嗯
作者: RestlessDream 时间: 2008-9-4 12:48
引用:
原帖由 alfredo 于 2008-9-4 12:17 发表
我只想说一句：游戏业说到底是创意的竞争，而不是技术的竞争
没有技术，再好的创意也出不来
作者: exellen 时间: 2008-9-4 12:52
其實不是。日式遊戲所謂的式微其實並不是技術追趕不上的問題,真正的問題或許是日本國內這幾年來經濟不斷持續衰退所導致的。
我的教授曾經跟我說說過"一個國家體育的水準,跟它的經濟能力是剛剛好成正比。"這一點引申到遊戲界亦然。在民生消費都無法得到滿足的現在,我向日本人也沒有這個閒錢去投注在遊戲這種實質上屬於奢侈品的東西,市場當然就此衰退了。
美國雖然是世界最大的債務國(好像被日本超過了?不管了,反正在日本之前一直都是美國。),但它的"未來錢"似乎沒有用完的一天似的(沒辦法,美國只要窮了,就是其他第三世界國家被壓榨的時候),只要是國內的企業就一定有錢去發展,然後人民再窮也可以得到救濟金,這個情形跟日本孑然不同,所以市場消費能力當然不同。
作者: zhrflyhigh 时间: 2008-9-4 13:41
引用:
原帖由 FantasyJim 于 2008-9-4 12:36 发表
欧洲人也喜欢日系游戏
日本人根本不玩欧美游戏
这个是关键
作者: Vulala 时间: 2008-9-4 13:49
技术的提升最终目标是不是现实的逼真描述，如果认可那么它本身就不仅仅服务于游戏。
作者: max３Ｄmaya 时间: 2008-9-4 13:54
引用:
原帖由 zhrflyhigh 于 2008-9-4 13:41 发表
欧美市场的包容性 是日本市场所不能比的...
作者: west2046 时间: 2008-9-4 13:55
一个大作玩法不变，画面提升还能大卖！
一个大作画面不变，玩法创新还能大卖！
主要是画面提升容易还是玩法创新容易！
作者: Vulala 时间: 2008-9-4 14:03
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-9-4 12:48 发表
咳嗽一声，借用一句很俗的广告语：
没有技术，再好的创意也出不来
作者: 金碧辉煌 时间: 2008-9-4 14:12
因为XB PC上的COD系列发扬光大了 :D
作者: 262674 时间: 2008-9-4 14:18
技术至上的欧洲人就是做不好ds游戏
是不肖还是没能力做好？
作者: 262674 时间: 2008-9-4 14:21
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-9-4 12:48 发表
咳嗽一声，借用一句很俗的广告语：
没有技术，再好的创意也出不来
还是一句很俗的广告语：
没有想不到,只有做不到
[ 本帖最后由 262674 于 2008-9-4 14:45 编辑 ]
作者: 262674 时间: 2008-9-4 14:26
引用:
原帖由 west2046 于 2008-9-4 13:55 发表
一个大作玩法不变，画面提升还能大卖！
一个大作画面不变，玩法创新还能大卖！
主要是画面提升容易还是玩法创新容易！
玩法创新成本低，但一旦创新不被市场接受，该作几乎可以从此消失
作者: asd11123 时间: 2008-9-4 14:42
没有日本厂商近30年的努力，又怎么会看到欧美市场对日式游戏的包容呢
作者: wants 时间: 2008-9-4 14:44
技术走向和玩家口味决定，MS有催化剂作用
作者: 262674 时间: 2008-9-4 14:52
引用:
原帖由 wants 于 2008-9-4 14:44 发表
技术走向和玩家口味决定，MS有催化剂作用
本世代，最好卖的wii走创意型路线，明显的与ms背道而驰，什么走向口味关ms啥事？
作者: wants 时间: 2008-9-4 14:57
引用:
原帖由 262674 于 2008-9-4 14:52 发表
ps2时期，sony当家做主，什么走向口味关ms啥事？
本世代，最好卖的wii走创意型路线，明显的与ms背道而驰，什么走向口味关ms啥事？
Wii还看不出明显效果
作者: 马甲007号 时间: 2008-9-4 15:04
MS只是改變了PC市場本來就慘淡的格局 
作者: 262674 时间: 2008-9-4 15:06
引用:
原帖由 wants 于 2008-9-4 14:57 发表
PS时代，SONY就是催化剂，同样是技术和玩家决定，谢谢
Wii还看不出明显效果
wii拥有本世代最大装机量，你硬要说看不出效果，也没办法
作者: wants 时间: 2008-9-4 15:09
引用:
原帖由 262674 于 2008-9-4 15:06 发表
ps时代，催化剂是sony，不是ms，谢谢
wii拥有本世代最大装机量，你硬要说看不出效果，也没办法
PS2中后期到Wii发售都是MS起催化作用
Wii到底会起到什么作用很难说，甚至可能不仅仅是催化剂，而是决定性作用
作者: 262674 时间: 2008-9-4 15:20
引用:
原帖由 wants 于 2008-9-4 15:09 发表
你怎么重复我的？
PS2中后期到Wii发售都是MS起催化作用
Wii到底会起到什么作用很难说，甚至可能不仅仅是催化剂，而是决定性作用
游戏界的格局方向由得胜老大说了算，什么老二老三还是闪边去吧。
作者: 上海狗狗 时间: 2008-9-4 15:38
引用:
原帖由 262674 于 2008-9-4 15:20 发表
游戏界的格局方向由得胜老大说了算， ...
作者: wants 时间: 2008-9-4 15:50
引用:
原帖由 262674 于 2008-9-4 15:20 发表
“PS2中后期到Wii发售”这段时期只有360一台“次时代”，所以ms就是起催化作用，不理这段时期360实际销量与真实影响力？如果这都算的话，世嘉也改变了游戏界的格局n次了。
游戏界的格局方向由得胜老大说了算， ...
世嘉没有明显改变世界格局，但是很明显的是世嘉是开辟欧美市场的先驱，如果考虑这点，那么也可以算有催化作用，但是没有决定性作用
XO的作用是PC化，细节化，量产化，通用化，车枪球化，高清化，网络化……所以MS是重要催化剂
我无名小卒，说话没人信正常，但是客观事实是震动，摇杆，无线手柄等都是非老大创作的标准
更多内容，我打算写篇文章详细叙述
[ 本帖最后由 wants 于 2008-9-4 15:52 编辑 ]
作者: 恨水无痕 时间: 2008-9-4 16:01
[posted by wap, platform: Ucweb]
确实改变了，让吹牛的地球机难过了很多。
作者: fenfang 时间: 2008-9-4 16:18
是SONY和PS主机改变了游戏界，没MS什么事
作者: 262674 时间: 2008-9-4 17:09
引用:
原帖由 wants 于 2008-9-4 15:50 发表
从XBOX中期开始，MS进入状态，典型是halo2，枪进入状态了，所以所MS起催化剂作用
世嘉没有明显改变世界格局，但是很明显的是世嘉是开辟欧美市场的先驱，如果考虑这点，那么也可以算有催化作用，但是没有决定性作用 ...
震动，摇杆，无线手柄这些，的确改变游戏的表现形式，但貌似都没有决定了游戏界格局吧
作者: 平野綾 时间: 2008-9-4 17:13
搅屎棍...
作者: RestlessDream 时间: 2008-9-4 17:14
作者: 262674 时间: 2008-9-4 17:15
引用:
原帖由 平野綾 于 2008-9-4 17:13 发表
搅屎棍...
作者: 262674 时间: 2008-9-4 17:19
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-9-4 17:14 发表
请阁下对比下国内与国外汽油价格
作者: wants 时间: 2008-9-4 17:31
引用:
原帖由 262674 于 2008-9-4 17:09 发表
枪的是金眼睛（N64），不明白n多人将此功劳全归halo系列（例如我签名那个），貌似车、球也是ms参入前早已在欧美盛行；什么细节化、量产化、通用化的，貌似欧美早就这么干；高清的倡导者也应该是sony（相对ms）；至 ...
在盒子前就有？确实，但那时是PC，诸如DOOM，QUAKE，HL之类。细节化需要机能，量产化是以PS2时代的KOEI和EA为典型的，但是目前引擎化量产是PC和XO一起创造的，通用化以前确实有，但是像微软这种全语言全世界推广的似乎没有，任天堂和索尼都是PS2时代有些小动作……，没有XO就没有PS3的1080P而且现在PS3也没有真的完美1080P，网络的话DC开始，PS2，N64，NGC等都有，但是真的建立家用机对战化甚至网游化的是中期盒子的live计划，极大促进玩家交流而不是喷子。
那些确实没啥决定性作用，但是没有它就没有现在的打枪游戏。你可以无视我的这句，请先解释上面问题。
作者: 262674 时间: 2008-9-4 18:00
引用:
原帖由 上海狗狗 于 2008-9-4 15:38 发表
我觉得至少在欧美，WII和XB、PS根本是拥有着不同的受众群，娱乐方式也完全不同。问题是WII虽然赢了市场却未见其左右业界的发展啊……反倒是欧美牛逼引擎驾驭下的逆天游戏越来越吸引眼球。 有专心为WII开发创意游戏的公司吗？这样的公司会担心自己的技术力无法应对下一代主机吗？ ...
同样情况，ds与psp“有着不同的受众群，娱乐方式也完全不同”，没有什么牛逼的游戏画面，什么牛逼引擎基本都与ds无缘，ds有的是创意与逆天游戏，ds就是靠创意赢了市场同时也改变了业界的发展。
搞游戏创意不是欧美厂商强项，开发不出优秀的ds游戏，这代掌机亦基本与欧美厂商无缘啊，恐怕下代掌机亦会出现类似情况，你说欧美厂商损失大么？
至于什么才是下一代家用机，天知道！技术可以随时用钱买，但搞创意就得靠经验积累。
作者: west2046 时间: 2008-9-4 18:35
最早使用者=发扬光大者？
作者: 262674 时间: 2008-9-4 18:35
引用:
原帖由 wants 于 2008-9-4 17:31 发表
黄金眼确实是第一个成功的家用机FPS，但是无后续，XBOX上的Halo一代其实都不是真正的家用机枪系的崛起标志，来自PC和家用机的枪袭标志应该是HALO2（仅仅是个标志，就像许海峰这种随机概率大的首块射击金牌一样，更重要的是84年的15块），从那时起无数的枪开始制作并迅速壮大，如今那些众多的打枪系列多数都是在03年开始酝酿的，我们也经常说盒子是个打枪机。
在盒子前就有？确实，但那时是PC，诸如DOOM，QUAKE，HL之类。细节化需要机能，量产化是以PS2时代的KOEI和EA为典型的，但是目前引擎化量产是PC和XO一起创造的，通用化以前确实有，但是像微软这种全语言全世界推广的似乎没有，任天堂和索尼都是PS2时代有些小动作……，没有XO就没有PS3的1080P而且现在PS3也没有真的完美1080P，网络的话DC开始，PS2，N64，NGC等都有，但是真的建立家用机对战化甚至网游化的是中期盒子的live计划，极大促进玩家交流而不是喷子。
那些确实没啥决定性作用，但是没有它就没有现在的打枪游戏。你可以无视我的这句，请先解释上面问题。
2，我对引擎不了解，但“目前引擎化量产是PC和XO一起创造的”？只是有针对XO优化，还有ps3上那个虚幻3怎么出来的？虚幻1、2引擎难道又扯上xb?KOEI都算的话，时之笛与假面算不算？
3，“没有XO就没有PS3的1080P而且现在PS3也没有真的完美1080P”这个是什么口号？不回答
4，作为一台全网络化的家用机（好歹网卡是标配），你要抹杀dc，我也没办法。不过貌似ps2网络用户比xb多吧，连这个也要抹杀？
作者: 夹心饼干 时间: 2008-9-4 18:40
引用:
原帖由 262674 于 2008-9-4 18:00 发表
好吧就说现行例子
同样情况，ds与psp“有着不同的受众群，娱乐方式也完全不同”，没有什么牛逼的游戏画面，什么牛逼引擎基本都与ds无缘，ds有的是创意与逆天游戏，ds就是靠创意赢了市场同时也改变了业界的发展。
搞游戏创意不是欧美厂商强项，开发不出优秀的ds游戏，这代掌机亦基本与欧美厂商无缘啊，恐怕下代掌机亦会出现类似情况，你说欧美厂商损失大么？
至于什么才是下一代家用机，天知道！技术可以随时用钱买，但搞创意就得靠经验积累。
...
作者: crombly 时间: 2008-9-4 18:43
在解决三红前别提什么技术,不配
作者: crombly 时间: 2008-9-4 18:48
引用:
原帖由 wants 于 2008-9-4 17:31 发表
黄金眼确实是第一个成功的家用机FPS，但是无后续，XBOX上的Halo一代其实都不是真正的家用机枪系的崛起标志，来自PC和家用机的枪袭标志应该是HALO2（仅仅是个标志，就像许海峰这种随机概率大的首块射击金牌一样，更 ...
英国人前段时间评的最伟大游戏 你自己去看HALO和黄金眼的位置...http://www.game.co.uk/greatestgames/
还有娱乐周刊评的最伟大游戏,黄金眼第8,HALO前十未入....
一款游戏干翻一个系列,还真是牛B啊
作者: 金色狂风 时间: 2008-9-4 18:57
英国人评的cod4排第一...
娱乐周刊的Doom还干番了超级马里奥世界呢
你是否认为doom和cod4更伟大?
作者: jfb 时间: 2008-9-4 18:59
索尼从营销上改变了游戏界的格局。索尼，引入极限炒作，以最直接的商业炒作手段和攻击手段打败世家和任天堂。
微软从技术上改变了游戏界的格局。
微软，带领索尼走向一条被技术拖死的不归路。 ps3 可以在硬件上接近 xo，却无法在软件开发跟上微软。
作者: crombly 时间: 2008-9-4 19:00
引用:
原帖由 金色狂风 于 2008-9-4 18:57 发表
英国人评的cod4排第一...
娱乐周刊的Doom还干番了超级马里奥世界呢
你是否认为doom和cod4更伟大?
作者: west2046 时间: 2008-9-4 19:16
微软用游戏机把游戏和玩家用网络联系的系统发扬光大给抹杀了！
全球最多人的用网络玩的电视游戏HALO系列给抹杀了！
全球卖得最多的游戏机FPS游戏HALO系列给抹杀了！
搞了个不用花钱，但是能使游戏寿命和游戏销量提高的成就系统给抹杀了！
搞了台游戏机和PC如此方便移植给抹杀了！
作者: wants 时间: 2008-9-4 21:48
引用:
原帖由 262674 于 2008-9-4 18:35 发表
1，版权，开发小组残念。无后续竟然成为日后人们口牙，泪目啊。帮手算算在金眼睛获得巨大成功后，跟风作品最快也要什么时候才能出现。即使是跟风，超大作级的一般都要两年或以上吧（我懒找资料）。
2，我对引擎 ...
2PS3也是UE3受益者，但是不是最直接受益者，UE3最直接受益者是PC，而次受益者无疑是基本等同于PC的XO，PS3靠边，在PC上赚钱是困难的，而在XO和PS3上赚钱相对容易。虚拟3以前的几个前辈都是不甚成功的东西，起码对市场和质变效果来说，UE3才是id的令世人认可的东西。量产化和骗钱直接相关，两个完全不同风格和内容的游戏如果能算量产的话，那么现在的车枪球游戏都是量产了
3XO使PS3修改规格……
4DC准确的说是太超前，PS2的网络比XB多？算了吧
我没有否定黄金眼好不，我说的是一个孤军奋战的勇士和一群肖勇善战的精兵关系。当时是由于没有什么FPS的大环境，突然蹦出个好游戏当然会受到追捧了。
我们可以把第一个视为最值得纪念的，但是就历史意义而言，真正在历史舞台扮演推动性作用的往往会被人忽略。比如我们都说毛主席，而中国共产党的创始人陈独秀，我们会把他像国民党创始人孙中山一样看待吗？谁在关键时期扮演重要角色才是关键。当时的游戏界的趋势就是车枪球，以枪的发展最为迅速。如果没有XB，一样会有新的枪机诞生，不过XB确实起了很大催化作用。绝对不能说黄金眼的时代是枪的时代，也绝对不能说是黄金眼引发了枪的辉煌。你如果站在共产党的角度看，1949中国建国很重要，你如果从国产党的角度看，1912中华民国建立很重要。标准不同看法不同，但是我相信一客观多元的历史观点看，被历史记住的FPS会是黄金眼和DOOM，但是在介绍FPS历史的时候，则必然会重点强调黄金眼之后的酝酿调整以及XB和PC上面的爆发，不然为啥PC都有诸如QUAKE等新星，而家用机就是空白呢？我说家用机上爆发的点是HALO2，为什么呢？很简单，竞争时代的超短时间大量销售，这是游戏机行业两大经典游戏象征之一。从此打枪游戏进入高关注度瞬间销售的火爆状态。至于最伟大游戏，而我的观点无关系。
作者: 小水 时间: 2008-9-5 07:36
市场的重心早就转移到欧美了，这点就毋庸置疑，而MS当然改变了业界格局，这也是板上钉钉
作者: west2046 时间: 2008-9-6 12:13
游戏机里最赚钱的网络系统给抹杀了！！！
| 欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |