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标题: [其他] 有多少人理解了任天堂“异质”竞争的含义？ [打印本页]

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 09:56 标题: 有多少人理解了任天堂“异质”竞争的含义？

总有那么一些人自欺欺人所谓“任天堂的异质竞争是开辟新市场，放弃老市场，和ps3xo等主机不冲突”等等神论，却没有一个人真能解释得了“既然如此，ps3在日本少了那么多用户跑到哪里去了”以及“为什么某些日本第三方死也不肯在wii上出游戏”这些事情。只能推搪敷衍什么“仍在观望”或者“厂商意志”之类连自己都不相信的鬼话。

到底什么是异质竞争，为什么总有那视若无睹的人总要强调“异质”而忘记了“竞争”的含义。

异质竞争，说白了，就是以不同的意识，主张去改变角度进行竞争的方式，使用和其他经营者不同的思想来诠释自身的产品定位。用新的理念来引导市场。它是一种方法上的异质，但竞争的仍是同一块市场。

如果用政治竞选来打个比方，就好比说两个政治家向选民推销其政治纲领和主张，原本是同质竞争，也就是你说“改善民生”，我也说“改善民生”，只不过是程度的不同，你主张一个程度，我主张另一个程度。那么选民自然更倾向于已经有过改善民生业绩的政治家来继续当家，因为其对手承诺的“我更能改善民生”，选民没有见过他的政绩，相对于那空口无凭的“更能”，还是选择已经有此方面政绩的政治家比较保险（哪怕那个“更能改善”是真的也好）。gc和ps2都在宣传自己的机能如何如何，而大多数游戏市场中的选民对于ps2的机能已经了解，但很多人并不了解任天堂在这方面有什么出色的成绩，即便说gc的机能的确比ps2更高，大部分人仍会选择更加保险的途径。这也就是为什么gc难以在同质竞争中胜出对手的原因。而异质竞争，顾名思义，便是换了另外的思维来竞争。如果用竞选来比方，就是说你一个政治家说“改善民生”，而我则改变政治纲领，转为“消灭腐败”。我就可以找到你那个政治家竞选纲领的突破口，我可以指责你“打着改善民生的幌子为某些蛀虫提供腐败温床”，“要消灭了腐败，民生自然如何如何能得到改善”云云，这就形成了不同纲领之间的竞争，它虽然争夺的还是同一地区的选民（市场），但却用另外的主张来获得胜利，改变选民对政治的理解，更认同自己一方所鼓吹的理念，从而达到取胜的目的。

也就是说，任天堂的异质，乃是异质在其竞争的纲领主张上，而并不是市场的区域上。任天堂开拓蓝海不假，但更主要的是为了把原本的红海也变成蓝海的一部分，扭转红海市场中用户对于游戏机进化的理解模式，从而达成自身的大获全胜。这才是异质竞争的根本所在。

所以，某些人不要以为异质竞争是给谁留下了什么活路，任天堂当然要蓝海，但任天堂同样要拿红海，蓝海红海，任天堂的胃口好得很，都吞了人家也没什么良心不安的。

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 09:59

占楼沙发
这次雷帝的文不长啊

作者: hsu 时间: 2008-8-29 10:05

市场本身就只有一块
管你是蓝海红海黑海
都是游戏市场
本身就不存在什么新市场，老市场的概念
以其说老任是去开辟了新的市场，不如说他是把更多的群体吸引到这个市场来

但是我觉得这个和一些人说N和MS等主机不冲突也没什么大错
起码在绝大多数情况下是不冲突的

作者: 我爱圆脸男人 时间: 2008-8-29 10:06

弱者n64 gc都去死呀

作者: blue999new 时间: 2008-8-29 10:07

“异质”就是任天堂技术不灵只能在馊主意上下功夫的借口，就像SEX以保护本国企业的名义收购脱裤莫一样

遥控器体感之类的和高清高机能并不矛盾

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:07

引用:

原帖由 hsu 于 2008-8-29 10:05 AM 发表
市场本身就只有一块
管你是蓝海红海黑海
都是游戏市场
本身就不存在什么新市场，老市场的概念
以其说老任是去开辟了新的市场，不如说他是把更多的群体吸引到这个市场来

但是我觉得这个和一些人说N和MS等主机不 ...

你让和田把dq9搬上wii，你看冲突不冲突。

作者: 阿卡 时间: 2008-8-29 10:08

有多少人理解重要么，重要的是多少人买单，多少人被忽悠……

从这个角度来说，只要任天堂自己理解并且达到目的即可！

作者: MrNintendou 时间: 2008-8-29 10:08

看似“异军”突起，实为王师北定。

待战局大势确立之后，谁是正宗谁是异端才能有新的定论。

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:09

引用:

原帖由 blue999new 于 2008-8-29 10:07 AM 发表
“异质”就是任天堂技术不灵只能在馊主意上下功夫的借口，就像SEX以保护本国企业的名义收购脱裤莫一样

遥控器体感之类的和高清高机能并不矛盾

不矛盾到日版ps3的销量比ps2同时期下降了420万台。

自欺欺人美

作者: NintendoVii 时间: 2008-8-29 10:12

不给Wii开发游戏不正说明了市场不冲突么？

到你嘴里倒成了市场冲突的证据了，实在是无下限啊

作者: 我爱圆脸男人 时间: 2008-8-29 10:14

不给Wii开发游戏不正说明了市场不冲突么？

作者: blue999new 时间: 2008-8-29 10:16

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:09 发表

不矛盾到日版ps3的销量比ps2同时期下降了420万台。

自欺欺人美

真可笑，那您还是天天拿着遥控器对着马赛克狂喜乱舞吧，药费任天堂给报销么

作者: hsu 时间: 2008-8-29 10:17

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:07 发表

你让和田把dq9搬上wii，你看冲突不冲突。

我刚才也说过了，游戏市场没有新旧市场的区别
任何一个主机拥有一款独占重量级游戏
都会对其他主机造成波动
因为他们本身就在同一个游戏市场里，互相争夺

我刚才肯定一些人说的WII和PS3或者XO不冲突
是指他们的用户群没有排他性
买了WII的人，他们很有可能也会去买PS3或者XO
因为两者的诉求完全不同，得到的游戏体验也大不一样

但是反过来，买了PS3或者XO的人再去买另一台高清机
通常都是很核心的游戏迷了，对他们来说，本身就不存在任何机种冲突
有什么，他们就买什么

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:20

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2008-8-29 10:12 AM 发表
不给Wii开发游戏不正说明了市场不冲突么？

到你嘴里倒成了市场冲突的证据了，实在是无下限啊

不冲突才应该开发的勤才对，就譬如当年的ps2和gba并不冲突，各大厂商开发ps2游戏，开发gba游戏都非常勤快，因为两者各自执掌不同的游戏时间。不会因为开发的游戏而让用户有取此舍彼的困扰。

而此刻一些日本厂商不肯给wii提供游戏，正是因为wii的存在极大地威胁到了ps3的生存空间，倘若真是“不冲突”，那么第三方应该很乐意在wii上开发大量软件（第三方能获益更多，且也不妨碍ps3自存，何乐不为？），wii就算比ps3卖得再好，ps3依旧能保持ps2的势头不受影响（因为市场不冲突么），对不对？可事实是什么？既然psi老师说不冲突，为什么某些索派第三方如履薄冰一般死也不肯给wii开发大作？他这么做是怕损害谁的利益？恩？

psi老师有身为人类的逻辑常识么？

[ 本帖最后由马甲雷于 2008-8-29 10:23 编辑 ]

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:21

引用:

原帖由 blue999new 于 2008-8-29 10:16 AM 发表

真可笑，那您还是天天拿着遥控器对着马赛克狂喜乱舞吧，药费任天堂给报销么

又没词了，每到这个时候都是答非所问

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:22

引用:

原帖由 hsu 于 2008-8-29 10:17 AM 发表

我刚才也说过了，游戏市场没有新旧市场的区别
任何一个主机拥有一款独占重量级游戏
都会对其他主机造成波动
因为他们本身就在同一个游戏市场里，互相争夺

我刚才肯定一些人说的WII和PS3或者XO不冲突
是指 ...

很明显，金钱有限和时间有限都是很具备排他性的要素。对于那些追求流行的大多数人来说，不流行的东西摆在客厅里，很占空间

作者: 贾志新 时间: 2008-8-29 10:23

我理解，你信不信》

作者: iiwang 时间: 2008-8-29 10:23

写这样的文章得费多少脑细胞啊。

作者: momosama 时间: 2008-8-29 10:25

雷帝又在给大家上市场营销课了

作者: Virtue 时间: 2008-8-29 10:27

引用:

原帖由 iiwang 于 2008-8-29 10:23 发表
写这样的文章得费多少脑细胞啊。

没事, LZ愿意.
为了N,LZ愿意付出他所有的脑细胞...

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:28

引用:

原帖由 贾志新 于 2008-8-29 10:23 AM 发表
我理解，你信不信》

衰爷还跟我兜什么圈子啊

作者: 我爱圆脸男人 时间: 2008-8-29 10:29

很明显，金钱有限和时间有限都是很具备排他性的要素。对于那些追求流行的大多数人来说，不流行的8w pdp摆在客厅里，很占空间

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:30

引用:

原帖由 我爱圆脸男人 于 2008-8-29 10:29 AM 发表
很明显，金钱有限和时间有限都是很具备排他性的要素。对于那些追求流行的大多数人来说，不流行的8w pdp摆在客厅里，很占空间

阁下除了这种插科打诨外，貌似也没什么其他能耐了吧？

作者: blue999new 时间: 2008-8-29 10:31

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:21 发表

又没词了，每到这个时候都是答非所问

不如您解释一下为什么Wii的机能和XO和PS3有那么明显差距？

作者: 我爱圆脸男人 时间: 2008-8-29 10:32

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:30 发表

阁下除了这种插科打诨外，貌似也没什么其他能耐了吧？

哪里插科打诨？8w pdp很流行？不占空间？什么能耐

作者: hsu 时间: 2008-8-29 10:32

金钱和时间问题其实不是市场共性问题
全机种制霸大有人在
因为经济原因买不了两台主机，和他们不想买是两回事
经济环境是不断改变的

作者: 天师教教徒乙 时间: 2008-8-29 10:32

引用:

原帖由 blue999new 于 2008-8-29 10:31 发表

不如您解释一下为什么Wii的机能和XO和PS3有那么明显差距？

这都不明白。。。。，因为N将主机的大部分成本都投入到体感中去了。。。。

作者: 我爱圆脸男人 时间: 2008-8-29 10:34

难道这里回帖的人家里都有8w pdp?8w pdp很流行？8w pdp很小不占空间？

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:35

引用:

原帖由 blue999new 于 2008-8-29 10:31 AM 发表

不如您解释一下为什么Wii的机能和XO和PS3有那么明显差距？

很简单，因为人家的竞选纲领已经不同，人家要通过新功能和低价格推销自己的新竞选主张，而又要硬件赚钱，当然要选择最合适的成本比价。

这有什么问题么？

人家本身就是要改变业界和市场的“进化就是提高机能”这样的思潮认识，将市场由“崇尚机能进化”的市场变为“崇尚创意和功能领先”的市场。把这个市场改造成适合任天堂生存，而不适合另两家生存的市场，这才是高手的境界。

这么说您明白了吗？

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 10:36

WII的本质是做不到相对PS3级别这种高阶画面的，无论如何，这是它的短处，也是它不能吸收红海份额决定性因素。

作者: 贾志新 时间: 2008-8-29 10:36

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:28 发表

衰爷还跟我兜什么圈子啊

你的话很对，龙阳泉的话也对
为什么呢
因为“异质”并非战略的异质、“蓝海”并非市场的蓝海

PS战胜N64，因为SONY背水拼命、Nintendo妄自尊大，这是根性原因
直接原因是SONY将传统市场的一些基本策略引入到了游戏市场

任天堂现在做的事情其实差不多，任天堂在NDS、Wii上的“不一样”，是对传统的游戏机营销方式而言的，
也许当初并不是这样考虑，但现在的结果就是如此，异质并不是战略，而是个战术。

[ 本帖最后由贾志新于 2008-8-29 10:37 编辑 ]

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:39

引用:

原帖由 hsu 于 2008-8-29 10:32 AM 发表
金钱和时间问题其实不是市场共性问题
全机种制霸大有人在
因为经济原因买不了两台主机，和他们不想买是两回事
经济环境是不断改变的

那就不是我们操心的事情了。

就算在以往的同质竞争中，也没有哪个厂商能保证自己的用户不去全机种制霸。每一次竞争实际上都是去竞争“用户的第一选择是不是我的主机”的名次而已，至于第二第三选择，谁有哪个闲工夫过问？

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:42

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 10:36 AM 发表
WII的本质是做不到相对PS3级别这种高阶画面的，无论如何，这是它的短处，也是它不能吸收红海份额决定性因素。

红海的份额并不等于高画面游戏的份额。

对于那些高画面游戏的份额，也许在整个红海中连1/10都占不到，这些份额，不要也罢。ps2也抢不走在xb旗下聚集的这些份额，但老大照当，管你们去死？

作者: 贾志新 时间: 2008-8-29 10:43

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 10:36 发表
WII的本质是做不到相对PS3级别这种高阶画面的，无论如何，这是它的短处，也是它不能吸收红海份额决定性因素。

我的一个朋友，世嘉余孽
我的另几个朋友，无派别的一般玩家

他们和我讲阿，Wii、XO、PS3这三个主机阿，Wii是肯定要买的，抛开和家人一起玩这些之外
Wii的游戏和XO、PS3的游戏“不一样”

XO和PS3呢，买一个就可以了，因为上面的游戏大体上都差不多

先买哪个呢？
还是先买Wii吧，因为家里还没高清电视，买了XO或PS3也体现不出效果

也许他们说的话有不对的地方，但他们是消费者，他们的直观感觉就是这样，这就足够了
假如他们的消费感受具有相当的代表性，那么便可以想通很多事情。

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 10:47

楼上2位别意淫，拿实际销量主机说话。PS3和XBOX360的销量有3000W吧。WII有3000W？

作者: clond 时间: 2008-8-29 10:50

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:42 发表

红海的份额并不等于高画面游戏的份额。

对于那些高画面游戏的份额，也许在整个红海中连1/10都占不到，这些份额，不要也罢。ps2也抢不走在xb旗下聚集的这些份额，但老大照当，管你们去死？

1/10不到

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 10:51

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 10:47 发表
楼上2位别意淫，拿实际销量主机说话。PS3和XBOX360的销量有3000W吧。WII有3000W？

...根据渣站vg的数据
wii是3140w
您多久没有开眼看过世界了？

作者: NintendoVii 时间: 2008-8-29 10:51

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:20 发表

不冲突才应该开发的勤才对，就譬如当年的ps2和gba并不冲突，各大厂商开发ps2游戏，开发gba游戏都非常勤快，因为两者各自执掌不同的游戏时间。不会因为开发的游戏而让用户有取此舍彼的困扰。

而此刻一些日本 ...

人家不过是员工，又不像你当任天堂是主子，拿这点工资，就只能做这点游戏。人家都去做高清游戏了，当然就没时间做wii游戏了。

作者: 贾志新 时间: 2008-8-29 10:52

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 10:47 发表
楼上2位别意淫，拿实际销量主机说话。PS3和XBOX360的销量有3000W吧。WII有3000W？

就算
Wii<PS3+XO

这能代表什么呢？

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 10:52

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 10:51 发表

...根据渣站vg的数据
wii是3140w
您多久没有开眼看过世界了？

你不认识字吗？自己去看看他们是说些什么，再回我的帖。

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 10:54

引用:

原帖由 贾志新 于 2008-8-29 10:52 发表

就算
Wii

代表PS3和XBOX360一大部分人买。

作者: blue999new 时间: 2008-8-29 10:54

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:35 发表

很简单，因为人家的竞选纲领已经不同，人家要通过新功能和低价格推销自己的新竞选主张，而又要硬件赚钱，当然要选择最合适的成本比价。

这有什么问题么？

人家本身就是要改变业界和市场的“进化就是提高机 ...

自己技术实力不济还想改变业界？

骑驴看账本，走着瞧吧。

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 10:55

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2008-8-29 10:51 发表

人家不过是员工，又不像你当任天堂是主子，拿这点工资，就只能做这点游戏。人家都去做高清游戏了，当然就没时间做wii游戏了。

没时间做wii游戏最高

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 10:56

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 10:52 发表

你不认识字吗？自己去看看他们是说些什么，再回我的帖。

我只知道您说wii的实机销量没有3000w
莫非我理解错了？

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:57

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 10:47 AM 发表
楼上2位别意淫，拿实际销量主机说话。PS3和XBOX360的销量有3000W吧。WII有3000W？

根据任天堂2008年第一季度财报（4~6月）显示，截至到6月30日。wii全球累计销量2962万台。

我想不用我手把手教您如何把7月份的日本销量和米国销量加上去（欧洲暂且不计都行）了吧？

多少万了？有没有3000万？

作者: isis 时间: 2008-8-29 10:57

引用:

原帖由 贾志新 于 2008-8-29 10:43 发表

我的一个朋友，世嘉余孽
我的另几个朋友，无派别的一般玩家

他们和我讲阿，Wii、XO、PS3这三个主机阿，Wii是肯定要买的，抛开和家人一起玩这些之外
Wii的游戏和XO、PS3的游戏“不一样”

XO和PS3呢，买 ...

就是这样, 所以很多人认为Wii和高清主机其实冲突不大.
而且认为高清主机还有后劲.
还认为Wii永远也得不到马甲雷期盼的FFB正传.

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:58

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2008-8-29 10:51 AM 发表

人家不过是员工，又不像你当任天堂是主子，拿这点工资，就只能做这点游戏。人家都去做高清游戏了，当然就没时间做wii游戏了。

就算您说的是真的，那怎么叫没有冲突呢？

首先从员工开发的时间上冲突就不小吧？

psi老师又穿越了？

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 10:59

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 10:56 发表

我只知道您说wii的实机销量没有3000w
莫非我理解错了？

看来你只认识3000W。

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 10:59

引用:

原帖由 blue999new 于 2008-8-29 10:54 AM 发表

自己技术实力不济还想改变业界？

骑驴看账本，走着瞧吧。

什么叫技术？您给我个名词解释？

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 11:01

引用:

原帖由 isis 于 2008-8-29 10:57 AM 发表

就是这样, 所以很多人认为Wii和高清主机其实冲突不大.
而且认为高清主机还有后劲.
还认为Wii永远也得不到马甲雷期盼的FFB正传.

您心中的“很多人认为”改变不了wii现在把ps3踩翻在地的现状。
所谓的后劲，井喷，海啸，老子就等着您来缴枪了。

至于说能不能得到ff13正作，完全看和田洋一知不知趣。和我们就没什么关系了

作者: 贾志新 时间: 2008-8-29 11:01

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 10:54 发表

代表PS3和XBOX360一大部分人买。

就算大部分人买PS3和XO

那和我所说的话有什么矛盾的地方吗？

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 11:02

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:57 发表

根据任天堂2008年第一季度财报（4~6月）显示，截至到6月30日。wii全球累计销量2962万台。

我想不用我手把手教您如何把7月份的日本销量和米国销量加上去（欧洲暂且不计都行）了吧？

多少万了？有没有3000万？

麻痹，我说“360和PS3有3000W吧，WII有3000？”这话是打比喻，意思是指WII的销量都没它们高，你们就在意淫了。

当然，我承认说WII不够3000W是错误的例子，但我只是想说WII的市场份额就没人家高。

[ 本帖最后由我要更多的时间于 2008-8-29 11:07 编辑 ]

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:04

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 11:02 发表


  麻痹，我是打比喻，360和PS3有3000W吧，WII有3000？我指WII的销量都没它们高，你们就在意淫了。

  当然，我承认我说WII不够3000W是错误的例子，但我只是想说你WII的市场份额就人家高。

什么意思？
我承认我实在不能理解您的这个比喻

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 11:05

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:04 发表

什么意思？
我承认我实在不能理解您的这个比喻

那就不要理解。

作者: NintendoVii 时间: 2008-8-29 11:05

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 10:58 发表

就算您说的是真的，那怎么叫没有冲突呢？

首先从员工开发的时间上冲突就不小吧？

psi老师又穿越了？

是有冲突啊，如果没有XO/PS3，那wii上的游戏会大大增多，不只是异质健身机了

但是反过来就完全不是一回事了

作者: kanc 时间: 2008-8-29 11:06

为什么别人都不了解，就马甲雷理解？

作者: Virtue 时间: 2008-8-29 11:06

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 11:02 发表


  麻痹，我是打比喻，360和PS3有3000W吧，WII有3000？我指WII的销量都没它们高，你们就在意淫了。

  当然，我承认说WII不够3000W是错误的例子，但我只是想说WII的市场份额就没人家高。

别激动一激动就表达不清了
我真没看懂你要说什么

作者: blue999new 时间: 2008-8-29 11:07

引用:

原帖由 kanc 于 2008-8-29 11:06 发表
为什么别人都不了解，就马甲雷理解？

谁比马甲雷更了解任天堂

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 11:07

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 11:02 AM 发表

麻痹，我是打比喻，360和PS3有3000W吧，WII有3000？我指WII的销量都没它们高，你们就在意淫了。

原来有这么打比喻（我只知道打比方，比喻有能打的……）的。您在比什么，您用什么东西来比喻什么东西？您知道什么叫比喻么？

连国语都不过关，您还是回家“打比喻”去吧。

wii现在销量没两个加在一起高有什么关系？sfc发卖到第二年销量肯定不如md+pce更高，这妨碍sfc成为主流机了吗？ps在1997年初的销量肯定没有ss+n64的销量高，这妨碍它最终称霸了吗？

这才叫作比喻。学着点吧

作者: isis 时间: 2008-8-29 11:08

引用:

原帖由 kanc 于 2008-8-29 11:06 发表
为什么别人都不了解，就马甲雷理解？

因为我们顶多是饭，马甲雷是青。

作者: 贾志新 时间: 2008-8-29 11:10

引用:

原帖由 isis 于 2008-8-29 10:57 发表

就是这样, 所以很多人认为Wii和高清主机其实冲突不大.
而且认为高清主机还有后劲.
还认为Wii永远也得不到马甲雷期盼的FFB正传.

不，我们不能只看其一，不看其二
单纯的看我举的这个例子的话，XO或PS3确实会有一个与Wii共存，甚至理想状态下这是必然的

但现实是现在的游戏厂商利润、开发能力以及其他种种因素导致了他们很难能顾及到两部主机。
即使开发能力、资金规模如任天堂，也都无法在NDS与Wii上双线开全力，更何况其他第三方。
说白了，就是“一强皆弱”在游戏开发商层面的解读。

那么，谁能“先”胜一局，资源便会向哪方倾斜，从而加速优势的扩张
消费者想买Wii+XO还是Wii+PS3或是XO+PS3，本身并不是特别重要

关键是消费者打算“先”买哪个，这个最重要。
我们知道下棋的时候，先手如果不出错，是一定有一条必胜的路数的，任天堂如果自己不出错，就不会失败。
Wii不支持高清在其中起到的作用比我们想象的要大得多。

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 11:11

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2008-8-29 11:05 AM 发表

是有冲突啊，如果没有XO/PS3，那wii上的游戏会大大增多，不只是异质健身机了

但是反过来就完全不是一回事了

您怎么知道反过来就不是那么回事？若是反过来，mh3，天诛4，传说系列作可能有xo的份么？ffb可能跨平台么？

没有wii，ps3就是绝对的老大。不管xo早卖多长时间，也是md和sfc的结局变种罢了。我想与我同样信奉日本市场决天下论的psi老师一定不会否认这个事实吧？

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 11:11

引用:

原帖由 kanc 于 2008-8-29 11:06 AM 发表
为什么别人都不了解，就马甲雷理解？

如果您有了解，请自己发表评论

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 11:13

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 11:07 发表

原来有这么打比喻（我只知道打比方，比喻有能打的……）的。您在比什么，您用什么东西来比喻什么东西？您知道什么叫比喻么？

连国语都不过关，您还是回家“打比喻”去吧。

wii现在销量没两个加在一起高有什 ...

我国语不好，我承认。
可惜，有些人的数学也不见得学的好啊，好比说，竟然你承认360+ps3的实际销量比WII高，那你还说什么”红海占市场10/1“这样的弱智理论呢

作者: NintendoVii 时间: 2008-8-29 11:15

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 11:11 发表

您怎么知道反过来就不是那么回事？若是反过来，mh3，天诛4，传说系列作可能有xo的份么？ffb可能跨平台么？

没有wii，ps3就是绝对的老大。不管xo早卖多长时间，也是md和sfc的结局变种罢了。我想与我同样信奉 ...

233，又拿垃圾当宝了，FF跨到Wii上你再蹦吧

就算没有Wii，PS3和XO也会竞争，不过这都不关Wii什么事。

作者: clond 时间: 2008-8-29 11:15

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 11:11 发表

您怎么知道反过来就不是那么回事？若是反过来，mh3，天诛4，传说系列作可能有xo的份么？ffb可能跨平台么？

没有wii，ps3就是绝对的老大。不管xo早卖多长时间，也是md和sfc的结局变种罢了。我想与我同样信奉 ...

我记得nb说的tov选择平台的理由是，这是立项时唯一可选的次世代主机

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:16

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2008-8-29 11:15 发表

233，又拿垃圾当宝了，FF跨到Wii上你再蹦吧

就算没有Wii，PS3和XO也会竞争，不过这都不关Wii什么事。

对没有ps2 gc和xb也就能卖那么多
没有wii ps3和xo也就这样的命

作者: isis 时间: 2008-8-29 11:17

引用:

原帖由 贾志新 于 2008-8-29 11:10 发表

不，我们不能只看其一，不看其二
单纯的看我举的这个例子的话，XO或PS3确实会有一个与Wii共存，甚至理想状态下这是必然的

但现实是现在的游戏厂商利润、开发能力以及其他种种因素导致了他们很难能顾及到两 ...

如果你的那个朋友家里有高清电视呢?
很多家庭尤其是国外家庭高清已经很普及, 以后还会更普及.
到那时候, "先"考虑哪台会不会有变化? 这就是所谓的后劲啊.

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:17

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-29 11:15 发表

我记得nb说的tov选择平台的理由是，这是立项时唯一可选的次世代主机

哦那为什么以后传说会以nds和wii为主要平台来进行开发呢

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:18

引用:

原帖由 isis 于 2008-8-29 11:17 发表

如果你的那个朋友家里有高清电视呢?
很多家庭尤其是国外家庭高清已经很普及, 以后还会更普及.
到那时候, "先"考虑哪台会不会有变化? 这就是所谓的后劲啊.

原来以后wii就不可以接高清电视啊
预言专家最高
可惜日本模拟信号停播得等到2011年
您就望眼欲穿等下一代主机吧

作者: NintendoVii 时间: 2008-8-29 11:19

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:16 发表

对没有ps2 gc和xb也就能卖那么多
没有wii ps3和xo也就这样的命

本来就是这样啊，PS3卖那么贵，性能又不怎么样，游戏因为开发费用高，所以数量上肯定比以前少，市场缩点水是很正常的。上世代是因为PS2实在太成功了，XB在美国也相当成功。

作者: clond 时间: 2008-8-29 11:20

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:17 发表

哦那为什么以后传说会以nds和wii为主要平台来进行开发呢

wii新作？连名字都没有，小心被挖坟哦。

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:21

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2008-8-29 11:19 发表

本来就是这样啊，PS3卖那么贵，性能又不怎么样，游戏因为开发费用高，所以数量上肯定比以前少，市场缩点水是很正常的。上世代是因为PS2实在太成功了，XB在美国也相当成功。

wii在美国的价格一度达到400+美元人家照样卖得好
gc在美国也相当成功

[ 本帖最后由 hen5liao 于 2008-8-29 11:22 编辑 ]

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:21

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-29 11:20 发表

wii新作？连名字都没有，小心被挖坟哦。

欢迎来挖
不知道tov销量多少了
缺货么？

作者: clond 时间: 2008-8-29 11:21

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:18 发表

原来以后wii就不可以接高清电视啊
预言专家最高
可惜日本模拟信号停播得等到2011年
您就望眼欲穿等下一代主机吧

ps3和360不能接标清电视？

p.s. wii的画面在hdtv上非常惨，还是用crt玩比较爽

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 11:23

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 11:13 AM 发表

我国语不好，我承认。
可惜，有些人的数学也不见得学的好啊，好比说，竟然你承认360+ps3的实际销量比WII高，那你还说什么”红海占市场10/1“这样的弱智理论呢

你觉得购买xo和ps3的用户都是为了高画质吗？

购买高清主机一定是因为喜欢高清画面，我不知道和目前的销量比较起来，哪一个更体现人类的弱智理论水平。

我认识一个老外，为魔界战记新作买了ps3，他为了哪厢高画质而来？你倒是说说看？

作者: clond 时间: 2008-8-29 11:23

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:21 发表

欢迎来挖
不知道tov销量多少了
缺货么？

美版即将发售，谢谢关心

顺便说下，nb的增值项目在xblm上卖得不错

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:24

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-29 11:21 发表

ps3和360不能接标清电视？

p.s. wii的画面在hdtv上非常惨，还是用crt玩比较爽

原来wii接hdtv的画面会永远惨
原来不会有新版本
预言家最高

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:25

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-29 11:23 发表

美版即将发售，谢谢关心

顺便说下，nb的增值项目在xblm上卖得不错

恩然后呢？
盈利是多少？

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 11:25

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 11:07 发表

原来有这么打比喻（我只知道打比方，比喻有能打的……）的。您在比什么，您用什么东西来比喻什么东西？您知道什么叫比喻么？

连国语都不过关，您还是回家“打比喻”去吧。

比喻：一种修辞方式,即打比方,用某些有类似特点的事物来比拟想要说的某一事物

PS：有些人自己语文学不好，还叫人去学语文。并且还要弱智到写文章，我看你不如回家s洗洗睡吧。

[ 本帖最后由我要更多的时间于 2008-8-29 11:29 编辑 ]

作者: clond 时间: 2008-8-29 11:26

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:24 发表

原来wii接hdtv的画面会永远惨
原来不会有新版本
预言家最高

原来wii接hdtv的画面不会永远惨
原来会有新版本
预言家最高

大家看清楚是谁在说现状谁在预言未来了么

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 11:26

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2008-8-29 11:15 AM 发表

233，又拿垃圾当宝了，FF跨到Wii上你再蹦吧

就算没有Wii，PS3和XO也会竞争，不过这都不关Wii什么事。

不要混淆视听，也不要因为人家耍了你ps3就怀恨在心骂人家垃圾

不妨先回答我，倘若没有wii，ps3会不会是今天这么一个销量水平？那些日本厂商的大作还会不会跳到xo上？先回答完这个问题，再说其它的

作者: 贾志新 时间: 2008-8-29 11:27

引用:

原帖由 isis 于 2008-8-29 11:17 发表

如果你的那个朋友家里有高清电视呢?
很多家庭尤其是国外家庭高清已经很普及, 以后还会更普及.
到那时候, "先"考虑哪台会不会有变化? 这就是所谓的后劲啊.

是这样
第一，游戏机在国外属于廉价娱乐，没有统计，但如果要猜测的话，我更倾向于现在家用游戏机的主体消费群是没有高清电视的家庭
第二，对于一个家庭而言，买了高清电视不代表老式电视就可以扔掉或卖掉了，更容易理解的做法是把家里的老电视转放到子女或小房间。也就是说，高清电视和低清电视并不是绝对的替代关系。
第三，游戏硬件市场，先手的威力远大于后手。等高清电视全面普及开来之前，Wii的销量优势已经遥遥领先，游戏开发商不得不向Wii倾斜，然后便是主机更替的惯性期...假如SONY在游戏业是一个近乎于垄断地位的话，PS3绝对有强大的后劲，但可惜游戏市场是寡头垄断，并且——主机5年左右一更替啊！

作者: NintendoVii 时间: 2008-8-29 11:29

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 11:26 发表

不要混淆视听，也不要因为人家耍了你ps3就怀恨在心骂人家垃圾

不妨先回答我，倘若没有wii，ps3会不会是今天这么一个销量水平？那些日本厂商的大作还会不会跳到xo上？先回答完这个问题，再说其它的

会啊，全平台是趋势

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:30

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-29 11:26 发表

原来wii接hdtv的画面不会永远惨
原来会有新版本
预言家最高

大家看清楚是谁在说现状谁在预言未来了么

果然混淆视听转移视线是某些人永恒不变的必杀

作者: isis 时间: 2008-8-29 11:30

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:24 发表

原来wii接hdtv的画面会永远惨
原来不会有新版本
预言家最高

我堵啊...马甲雷有这种同伴估计也堵.

作者: hsu 时间: 2008-8-29 11:30

游戏市场不是寡头垄断
也没有哪个厂商能成为寡头

[ 本帖最后由 hsu 于 2008-8-29 11:31 编辑 ]

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 11:32

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 11:25 AM 发表

比喻：一种修辞方式,即打比方,用某些有类似特点的事物来比拟想要说的某一事物

PS：有些人自己语文学不好，还叫人去学语文。还弱智到写文章，还是回家去歇歇洗洗睡吧。

还来丢人呢？

您原先的话，到底引用了哪些“有类似特点的事物”来“比拟想要说明的哪些事物”？

我只听说过“打比方”，没有听说过“打比喻”，这有什么问题？打比方和作比喻是不是一回事我并没有任何肯定或否定的观点存在，但这个词你不能因为两者是一回事儿混用，那就说明你国语根本不过关你懂么？

就像敲钟和打钟点，两者也许意思一样，但若你说“打钟”，那就要闹笑话。明白了吗？

作者: 贾志新 时间: 2008-8-29 11:32

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-29 11:21 发表

ps3和360不能接标清电视？

p.s. wii的画面在hdtv上非常惨，还是用crt玩比较爽

我不少新婚的朋友都买了高清，一样看CCTV和地方台
效果确实惨，但其实问题不大的

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:32

引用:

原帖由 isis 于 2008-8-29 11:30 发表

我堵啊...马甲雷有这种同伴估计也堵.

。。。某些人我都懒得说
连mh和mhp都分不清
括号都看不见还招摇过市
果然不是一般的superme

作者: clond 时间: 2008-8-29 11:32

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:30 发表

果然混淆视听转移视线是某些人永恒不变的必杀

逻辑开始混乱了么?你终于发现是谁在预言了?

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 11:32

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 11:23 发表

你觉得购买xo和ps3的用户都是为了高画质吗？

购买高清主机一定是因为喜欢高清画面，我不知道和目前的销量比较起来，哪一个更体现人类的弱智理论水平。

我认识一个老外，为魔界战记新作买了ps3，他为了哪厢 ...

实际销量才是实证，是逻辑成立的证据。
你这些意淫的话比起实际销量根本就不能比。

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:34

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 11:32 发表

实际销量才是实证，是逻辑成立的证据。
你这些意淫的话比起实际销量根本就不能比。

你发个实际销量上来？
你脑中的实际销量是多少？

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 11:34

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-8-29 11:32 发表

还来丢人呢？

您原先的话，到底引用了哪些“有类似特点的事物”来“比拟想要说明的哪些事物”？

我只听说过“打比方”，没有听说过“打比喻”，这有什么问题？打比方和作比喻是不是一回事我并没有任何肯定 ...

嘿嘿，我说过，我语文不好。
只是有些人自己语文不好，还在装13才叫人觉得可笑。

作者: 马甲雷 时间: 2008-8-29 11:34

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2008-8-29 11:29 AM 发表

会啊，全平台是趋势

奇怪，ps2时代咋没这趋势？

sfc时代咋没这趋势？

原来psi老师对ps3的信心如此不堪，甚至连ps3有没有做sfc的本事都不能确定呢。你还真是个索黑啊。

连我都对若无wii的ps3的前景充满乐观，阁下已经丧气到这个程度，真让我意外

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:35

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-29 11:32 发表

逻辑开始混乱了么?你终于发现是谁在预言了?

请看clond有关tov和传说系列的预言

作者: 我要更多的时间 时间: 2008-8-29 11:35

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:34 发表

你发个实际销量上来？
你脑中的实际销量是多少？

360+PS3的销量比起WII那更多？你是脑残吗

作者: hen5liao 时间: 2008-8-29 11:37

引用:

原帖由 我要更多的时间 于 2008-8-29 11:35 发表

360+PS3的销量比起WII那更多？你是脑残吗

恩现在已经拿360和ps3加起来和wii比了？
一个早发一年的机器和一台祖先曾是霸主的机器加起来比某机器多500w台很骄傲？

作者: isis 时间: 2008-8-29 11:37

引用:

原帖由 贾志新 于 2008-8-29 11:27 发表

是这样
第一，游戏机在国外属于廉价娱乐，没有统计，但如果要猜测的话，我更倾向于现在家用游戏机的主体消费群是没有高清电视的家庭
第二，对于一个家庭而言，买了高清电视不代表老式电视就可以扔掉或卖掉了， ...

不是辩论, 我更想和你探讨,
对于第三点, 如果Wii被高清主机赶上, 你觉得任天堂还有什么办法再次取得优势? (那时候可能各家公司都有体感)
任天堂的下一代主机有可能是什么情形, 任天堂还能怎么革命?

作者: clond 时间: 2008-8-29 11:37

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-29 11:35 发表

请看clond有关tov和传说系列的预言

愿闻其详

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