TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 简单谈谈《赤壁》里面的人物（更新） [打印本页]

作者: redemption 时间: 2008-7-31 23:11 标题: 简单谈谈《赤壁》里面的人物（更新）

1 曹操

曹操的气质特点其实是最难把握的，因为这个人物太复杂了。首先是形象，历史上曹操的相貌不敢恭维，曹操体肥，身高六尺不到的样子，面白，眼细。大家可以想像一下一个五短身材，脸孔苍白又小眼睛的形象，和英雄完全挂不上边……但是电影作为艺术形象，角色相貌是为性格服务的，所以仪容端庄的张丰毅是不错的选择。张丰毅所扮演最深入人心的古装人物是90年带初的淮阴侯大人，以及西楚霸王里被刻意强调实用主义性格特色的刘邦，两个人物都具有很强的霸气，所以他对表现王霸气质可说是得心应手。

曹操待人时而宽厚，时而刻薄，对于威胁和反对他根本政策和思想的人，他是不把其打入十八层地狱而誓不罢休的，但他同时是个很懂得反省的人，而且惧怕孤独，喜欢朋友。（片中周瑜说：曹操没有朋友，比较让人忍俊不禁）知道既然自己会犯错误，那又如何要求别人不犯？他对自己的手下说：“如果打一次败仗就要死的话，那我自己不知道该死过多少回了。这些说明他独断但不刚愎，这两点在电影中都有体现，总的来说还是不错的，但缺憾是：没有表达出旁人与之的互动。比如说孔融死的时候，朝臣对曹操的畏惧之情没有表现出来，朝臣中有些对曹操威逼汉帝不以为然和厌憎的人在镜头中是有表现的，但是如果孔融死后能够把他们从愤恨到畏惧乃至庆幸自己没有也站出来的变化表现出来就更好了。同样当先锋部队被打的丢盔弃甲狼狈逃回的将领被曹操很洒脱的宽恕时，如果追加一些他们对曹操的感激之情就好了，这对体现曹操的性格是很有帮助的。

霸气以及宽厚，体贴下属，是曹操这个人的基本本色，而曹操在赤壁战这个时期的时间性特点是“意气风发”。这个时候是曹操最志得意满的时期，吕布，张绣，袁术，袁绍，刘表，这些雄霸一方的英豪纷纷被自己扫灭，随便什么人当此情形，也会很“任我行”吧…… 许多人说影片中的曹操象个自大狂，完全不是英雄之气，这种说法是我不能同意的，曹操本身确实并非自大狂，但是在这个时期他究竟是当过几天自大狂的，这个时候刘备，孙权显然都不被他放在眼里……电影对曹操在这一时期的的形象把握的是很到位的.“一个失败的人和一个失意的人能干成什么大事吗？”影片中他的这句话表达得既不清晰也不准确，但是他不可一世的嚣张气焰确实跃然屏上，很到位的~

但张丰毅辛辛苦苦塑造出的人物形象被曹洪的一句话完全毁掉了：“大哥打东吴竟然是为了个女人”

这个处理我完全不能理解！！但是其实仔细想想就明白了，本片为了台湾市场强推出小乔，也就是说要“大打林志玲牌”。为了让台湾观众觉得吴宇森的这个噱头“诚意十足”，所以不但加重了小乔的戏份，而且把她设计成本片的“题眼”

我不知道台湾人是不是真吃这一套，但是为了一个演技很雷的女人而牺牲了好不容易塑造出的曹操形象，个人认为绝对是得不偿失！而“吴宇森”这个招牌的价值有多大？本片的美誉度以及在家庭放映市场是否能够常卖！这难道还抵不过一个老女人靠露一露肩膀挣回的那点票房么？

没错，曹操自大！没错，曹操是个老色狼！（老色狼这个外号是当初白马银枪发明的，非常生动~~）每一个喜欢曹操的人都不否认。但曹操是奸雄，不是小人！不是吴三桂~

曹操喜欢女人，但是他有一个很鲜明的特点：凡是并不追求完美，他不是一个完美主义者，对生活中，工作中的遗憾表现的非常洒脱。他对小乔很有“性趣”，也许吧……但是绝对没有什么志在必得的态度，能日则日，日不了，拉倒……他不可能把一个女人当作自己做任何事情的主要目的，因为女人多的是，不在乎这一个……
何况曹操最可贵的地方就是：它具有悲天悯人的情怀，它是一个以天下为己任的人。“慨当以慷，忧思难忘，何以解忧，惟有杜康”能写出这样文字的人会是小人？“神龟虽寿，忧有竟时，腾蛇乘雾,终为土灰。”拥有这种哲学和人文情怀的人会是小人？东汉末年有这么个诗句，妇人把孩子扔到乱草里，一边哭泣一边头也不回的走了，（路有饥妇人抱子弃草间顾问号泣声挥涕独不还）这时妇人说了一句话叫作：“未知身死处何能两相完” 这句是建安七子所有作品中最闪光的亮点！闻者无不流泪！

这个诗的作者叫王粲，他选择什么样的人作为自己努力结束乱世的依托呢？曹操。因为他知道，只有曹操是以天下兴亡为己任的人，不是袁绍，不是刘表，不是孙策。

扮演曹洪的王辉是我很喜欢的演员，因为他曾经塑造出了中国电视剧里面最深入人心的男人形象：十三爷允祥，可惜呀，他在戏里面一句乌鸦嘴，把这个电影的水平至少打了个七折…………

（未完待续）

[ 本帖最后由 redemption 于 2008-8-1 22:44 编辑 ]

作者: 左传1023 时间: 2008-8-1 06:42

楼主说的很好，期待后续。

其实赤壁雷的是里面的台词，编剧简直把它的台词当偶像剧一样处理，弄出很多故做搞笑却又很不搞笑的东西，还有一些恶趣味。

仆人：报告都督，难产！
小乔：出来呀！使劲！
赵云：白龙（马），过来。以为自己是唐僧啊。
曹洪：大哥打东吴竟然是为了个女人。
曹操：投降状上还有错别字。

作者: dyago 时间: 2008-8-1 08:34

不错,潜力帖!
这片子里的刘关张实在看了觉得土啊,特别是关二哥的形象,彻底是毁了,要外形没外形,要声线没声线,好象就是做杀人机器还可以

作者: camui 时间: 2008-8-1 09:03

关二哥就管跑出来摆POSE了

作者: blusia4 时间: 2008-8-1 09:07

完全同意刘备形象失败，还没事织草鞋
关羽那么矮，好不容易从人群中挤出来，说一句：我们的鞋都是大哥织的，特别好穿

作者: norush 时间: 2008-8-1 09:08

我觉得赤壁里的曹操演的不好可能是文戏过少的缘故吧

央视的曹操很神

作者: NGCHF 时间: 2008-8-1 09:08

武打设计太烂了，特别是长兵器

作者: norush 时间: 2008-8-1 09:09

那句是小乔说的吧他会打仗可是他没有朋友

笑的我在地上打滚

作者: 牡丹 时间: 2008-8-1 14:29

林志玲的乱入太窘了

作者: leica 时间: 2008-8-1 20:51

张飞纯粹一武道家，赤手空拳冲入敌阵那场景，喷了。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 国产宝宝 时间: 2008-8-1 21:18

[中国][赤壁][DVD版][动作/冒险/剧情] http://www.saakoo.com/abc/thread-5976-1-1.html

这是截图

作者: dragong 时间: 2008-8-1 21:38

这片子里所有人的发型都是中分...

作者: 黑塔 时间: 2008-8-1 21:45

为了一个女人，全希腊都出动了，人家连一个屁都没放。到咱这儿就不行了，可见以人为本在咱天朝可行不通

作者: 黑塔 时间: 2008-8-1 21:51

这个处理我完全不能理解！！但是其实仔细想想就明白了，本片为了台湾市场强推出小乔，也就是说要“大打林志玲牌”。为了让台湾观众觉得吴宇森的这个噱头“诚意十足”，所以不但加重了小乔的戏份，而且把她设计成本片的“题眼”

我不知道台湾人是不是真吃这一套，但是为了一个演技很雷的女人而牺牲了好不容易塑造出的曹操形象，个人认为绝对是得不偿失！而“吴宇森”这个招牌的价值有多大？本片的美誉度以及在家庭放映市场是否能够常卖！这难道还抵不过一个老女人靠露一露肩膀挣回的那点票房么？

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

lz是在把自己想的乱七八糟，硬套到导演头上啊。就像于丹矮化孔子，你是在矮化吴宇森啊。

作者: 牡丹 时间: 2008-8-1 22:02

LZ好文，期待下面的

作者: redemption 时间: 2008-8-1 22:43

（继续更新）

2 刘备

标题写的是刘备，实际上要说的是刘备整个一个集团……因为这窝人里面所有角色都对刘备起到一定的作用。刘备被调侃时的外号很多：大耳，织席小儿，贩履鼠辈，等等等等……大意就是刘大耳你就是个土农民，丑摆摊儿的。

我想请问，这些被侮辱时所说的话，应该是刘备在片中作为正面人物被强调的重点吗？刘备应该是什么形象呢？皇室贵胄，要有贵气！（哪怕只是土农民装出来的，至少也该很逼真）面如冠玉，所以相貌该是很俊朗很端正的，光凭这两点很容易被塑造成英俊的中年文士，但别忘了“我为天子,当乘此车盖”，这是他小小年纪就说出的话，他也是有霸气的，只不过三国一开篇就强调了他寡言少语，自己的霸气隐蔽得很深。

所以我第一个结论来了，刘备是很体贴下属的，但必须要用给部下编草鞋这种方式来体现吗？刘备是很平易近人的，但是必须要咬死了“土农民和看大门老刘才能平易近人”这种规律吗？

接下来本片一开始就着重强调了刘备爱民，其中有这么一段非常精彩，有手下说曹军势大，应该让百姓散了，我们加快行动。得到的答复是这样的：

“这些百姓是不满曹操的统治才跟随我们的，如果不保护他们的话，岂非要失信于天下？”

这段台词是本片对于刘备这个人物的基本态度，我记得曾经有三国迷说过，刘备带着一帮老百姓，表面上是爱民，实则让曹军有所顾忌，或者说让曹操背负弑民的骂名，所以老百姓实际上是刘备的挡箭牌。这个说法应该是曹操饭们鄙视刘大耳的结论，对刘备而言是不太公道的。

刘备究竟是不是拿百姓当挡箭牌？想搞清楚就必须要知道一个问题：民众是不是自愿跟随？而结论是：民众大部分很有可能是自愿的，理由有二：1，历史文献同意这种说法 2 曹操拥兵青徐的时候曾有过屠杀的先例，这是曹操最大的污点，想洗掉是不可能的，所以老百姓对曹操有所畏惧也是说得通的。

刘备是不是真心爱民？很难说……但是他清清楚楚的明白，既然人民抛弃曹操选择了自己，那么不但不能放弃他们，还要承担起保护他们的责任。这是政治家最起码的信义，要对投票给自己的选民负责阿！！人民未必是刘备真心关爱的，但起码是刘备作为政治家最重视的。我想，这是吴宇森对刘备基本的看法（本片后面关于刘备借荆州也印证了这个看法，民众作为统治者的筹码，是政治家不得不重视的）

接下来就要说说刘备的手下了，有一个很有趣的事情不知大家发现没有，那就是汉家天下为什么气数以尽？其实祸首就是刘备，刘备创业时期的组合是刘，关，张，刘关张？那不就是汉家天下早晚关张大吉的意思吗？结果果不其然，自从有了这三个家伙，高祖的刘家店很快关张大吉，刘表刘焉的刘家店当然不能幸免，刘备自己的刘家店同样是最终惨淡收场，总之只要有这三个活宝，那姓刘的都没啥好下场~~

以上当然只是个玩笑话……不过本片中的关张二人的样子确实很符合“关张”这两个字，尤其是关羽，很有即将倒闭的小企业里小伙计的味道……

这个事情其实也是偶然中的必然，大家想想心目中的三兄弟应该是什么样子，刘关张三人虽没有结拜，但是“恩若兄弟”老大雍容谦和俊朗不凡，老二荣姿威武文武双全，老三武孔豪放不拘小理。这是什么组合？这是个黄金组合，也是个和谐的组合。但是大家想想，如果刘备是个土得掉渣的家伙，其余两人则气宇轩昂，那还和谐个球？压根就凑不成哥仨个吧？真那样的话我不由暗暗为刘备担心-你管得住这两个牛人吗？所以大哥平易近人，那么弟弟也要平易近人，本片中关张经常插科打诨，这也是为“平易近人”四个字服务吧……虽然和大家心目中的三兄弟有些差距，不过要说和谐的话，我觉得真的是很和谐！

刘备阵营中其余两个重要人物赵云和孔明，我想在后面放在“甘赵”以及“瑜亮”里分别阐述……

3瑜亮
未完待续

[ 本帖最后由 redemption 于 2008-8-2 02:17 编辑 ]

作者: redemption 时间: 2008-8-1 23:02

引用:

原帖由黑塔于 2008-8-1 21:45 发表
为了一个女人，全希腊都出动了，人家连一个屁都没放。到咱这儿就不行了，可见以人为本在咱天朝可行不通

我觉得你说得其实很有道理，但是有句话叫做：学外国不能生搬硬套

“为了一个女人，全希腊都出动了”可能这确实很“以人为本”，也很浪漫。但是曹操有他自己以人为本的地方，也有自己浪漫的方式，和希腊人不一样，如果把希腊人体现浪漫的东西生搬硬套到曹操身上，那就有点滑稽了。

电影对于其他文学中内容乃至精神的移植是很有学问的，比如《乱》，移植自《李尔王》，这个很成功，因为黑泽明很明白什么东西放在自己的故事里面很协调，什么东西不好协调，然后再看移植《雷雨》的《满城尽带黄金甲》，为啥那么多笑场你想过吗？

[ 本帖最后由 redemption 于 2008-8-1 23:03 编辑 ]

作者: 黑塔 时间: 2008-8-1 23:28

人性有国界之分吗？
如果有的话，汶川地震外国人绝对感受不到中国人的痛苦。
你不承认的东西，不代表不可能存在。
尤其是不应该把自己当成曹操或吴宇森。

作者: 黑塔 时间: 2008-8-1 23:33

我有一个同事曾经因为被女朋友抛弃而精神失常了，这十年来在单位就如同一个废人。
在你看来，这是否是天下最不可思议、最值得嘲笑的事情？？？？

作者: redemption 时间: 2008-8-1 23:41

引用:

原帖由黑塔于 2008-8-1 23:28 发表
人性有国界之分吗？
如果有的话，汶川地震外国人绝对感受不到中国人的痛苦。
你不承认的东西，不代表不可能存在。
尤其是不应该把自己当成曹操或吴宇森。

我只是评论一下这个片子里的曹操是不是符合我心目中曹操的形象
但是“把自己当成曹操或吴宇森”其实也说不上吧？

真要用曹操搞文艺复兴也不是不可以，比如曹操为了报父仇在徐州干了些伤天害理的事，这体现了他人性中怎么怎么的一面，起码真实，可信。
或者吴三桂自己的老婆被人霸占，于是冲冠一怒为红颜。

那么你搞一个曹操看上别人的老婆了，结果搞得尸横遍野，灰头土脸，这体现了曹操的什么光辉人性？我看完除了觉得曹操挺窝囊，心里很沮丧，还有什么意思呢？

[ 本帖最后由 redemption 于 2008-8-1 23:51 编辑 ]

作者: redemption 时间: 2008-8-1 23:43

引用:

原帖由黑塔于 2008-8-1 23:33 发表
我有一个同事曾经因为被女朋友抛弃而精神失常了，这十年来在单位就如同一个废人。
在你看来，这是否是天下最不可思议、最值得嘲笑的事情？？？？

你这个案例和本主题的可比性何在？

作者: bfking 时间: 2008-8-1 23:50

希腊人的事情就是因为《荷马史诗》这样写的吧，《特洛伊》唯一避开的只是众神的出场。但是对于三国，小乔只是一个点缀，吴宇森想吸引眼球，但是他低估了大众在三国上的审判里，毕竟三国可谓是家喻户晓，人物的性格大家也都津津乐道，有些人物更是当作英雄般的看待。可吴宇森却认为我们要看的是明星，要看的是美女。还是这句话拍娱乐片也要有点基本的概念。

作者: 黑塔 时间: 2008-8-2 00:13 标题: 回复 21# 的帖子

我从没说曹操有“光辉的人性”，就像吴宇森有解析曹操的自由一样，我完全同意你应该有同样的自由，而且我对你发言的评价也应该是自由的，因为论坛是公共交流的场所。何况我也无意改变你的看法。
同样，我的看法也不会改变，即不要矮化别人。又即人的思维不妨大胆一些，宽容一些，曹操别说你我没见过，罗贯中也没见过，艺术本身也不是严谨的科学。

[ 本帖最后由黑塔于 2008-8-2 00:20 编辑 ]

作者: redemption 时间: 2008-8-2 00:16

引用:

原帖由黑塔于 2008-8-2 00:13 发表
我从没说曹操有“光辉的人性”，就像吴宇森有解析曹操的自由一样，我完全同意你应该有同样的自由，而且我对你发言的评价也应该是自由的，因为论坛是公共交流的场所。何况我也无意改变你的看法。
同样，我的看法也不 ...

OK~

兄弟你很内涵~

作者: 黑塔 时间: 2008-8-2 00:25

当然，如果打扰了你码字的雅兴，我很抱歉。请继续///

作者: 便秘的耶酥 时间: 2008-8-2 02:06

一直不明白为什么起个荆楚的名字要叫萌萌，我当时笑坏了

作者: clark99 时间: 2008-8-2 07:47

小乔很湿
我不得不承认

作者: 为何不分手 时间: 2008-8-2 13:14

040湿个ＪＪ　　比她好的女人多了去了　

作者: OB 时间: 2008-8-2 13:23

曹操和诸葛亮等人说白了目标还是为了统一，安天下，中国这片地方，统一不打仗安居乐业就是最大的功德。

作者: 烏鴉 时间: 2008-8-2 13:25

我覺得這貼發水區比較好.最近水區戰歷史比較多:D

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)