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标题: [业评] 击破XNA神话，论XBLA vs PSNDLG [打印本页]

作者: BD 时间: 2008-7-14 18:16 标题: 击破XNA神话，论XBLA vs PSNDLG

周末出去旅游，错过了XNA的长帖。内容没怎么细看，但是至少标题很高潮。
zenodante是个好同学，作为高端xiao生，个人感觉上还是比小老虎更低调一些。不过毕竟还是xiao生，仍然难免过于理想化一些。下面我从个人经验和所了解的情况谈一下目前XBLA和PSNDLG（PSN Download Game）之间的差别和现状。

先说XBOX360的部分。
XNA看起来很神秘，有的人以为是一种游戏引擎，有的人认为是一个类似于Game Factory一样能做游戏的工具。其实严格意义来讲XNA是Develop KIT。其实所有的游戏平台开发商都会开发类似的Develop KIT，只不过一般都是随着开发硬件一起提供给游戏开发商，不会开放给所有用户下载，而且没有起XNA这么高调的名称罢了。

XNA基本上可以分为两部分：一部分是中间件的函数库，另一部分是用以辅助开发的工具（模拟器，调试工具，UI制作工具等等）。第一部分把一些和XBOX360特性相关联部分都封装成了简单易用的函数，直接供开发者调用。最直观的例子包括：访问GameTag的Profile，接收手柄的各项操作，以及调用震动数据等等。这些官方的函数简单易用，而且都是经过官方的测试和Debug，使用起来非常的安全快捷。辅助工具也能在很多方面为开发提供辅助。但是光用XNA就能开发出各种各样丰富多彩的游戏了么？答案显然是否定的。如果只用XNA只能开发一些2D的，简单逻辑的Mini Game，问题不大。但是，如果想做到一款目前Live！上能够下载到的高质量XBLA游戏，仍然需要大量的核心代码的支持。XNA更像是一个用来连接普通游戏引擎，代码和XBOX360平台之间的桥梁。所以人人可以利用XNA完整开发一款XBLA质量游戏基本上只是一个宣传的噱头罢了。有这样能力的开发者，其实不用XNA去其他平台上也能开发出同样水平的游戏，工作量也不会高太多。之前曾经参与过XBLA项目，结果最终项目组还是被迫去尝试Torque X这样融合了XNA的商业引擎。原因是项目组里面不可能都是程序员，不可能要求普遍缺乏经验的Designer直接使用VC++/C#这样的环境去开发游戏，效率会非常低下，而且在过程中会也犯很多低级错误。

玩家可以Live！上随意发布XBLA游戏么？显然是不行的，在这个经历过雅达力Shock的行业中。每个有常识的平台商都知道放任平台上游戏的质量将会带来怎样的结果，因此每个游戏平台商都建立自己平台的游戏审核标准，想要在相应的平台上发布游戏，就必须通过这个标准的检测，XBLA自然也不例外。那么实际上对于XBLA这样的规模的游戏来说，从一个游戏的最初策划，到最终的完成，达到微软的审核标准。所需要的工作量，和在其他平台上开发相同大小的游戏相差是很有限的，就算有XNA的支持，也最多能节省10%-20%的工作量。

然后我们再看XBLA这个平台。客观来讲，MS提出XBLA这样的概念的确在游戏行业内是一个新的突破。在目前次世代游戏开发所投入的人力，物力成倍增长的前提下。一些内容规模较小的游戏，可以采用低成本的下载方式进行低价销售。给面临AAA规模次世代游戏冲击的Casual Game指出了一条明路。但是MS对于XBLA的平台定位上却有着这样那样的偏颇，导致XBLA发展处处受限，主要弊病如下：
1、容量限制。这个弊病产生的根源在于XBOX360硬盘不标配的硬件规范。XBOX360在上市时为了打出最低配置的高性价比牌，推出了不带硬盘，使用低容量记忆卡存储的型号。这个配置作为XBOX360的平台最低配置，是所有XBOX360游戏都需要去照顾的。因此XBLA的游戏容量也受到了限制，虽然随着大容量记忆卡的推出。XBLA游戏容量限制从50MB提高到了150M，而且还有继续提高的趋势。但是多数XBLA游戏的规模已经处于50MB到150MB的这个档次上，未来具体会怎样还是晦暗不明的。有常识的玩家都清楚这个容量对于显示分辨率720P到1080P的XBOX360来说，意味着容量上相当程度的限制。
2、第一方支持。由于MS第一方开发实力的有限。XBLA在诞生之初就用一个唬人的XNA把游戏开发的责任抛给了游戏开发爱好者和小游戏开发团体。然后引入了大量的其他平台移植游戏比如：Popcap游戏，PC游戏，甚至有些FC级别的游戏。这个情况在XBOX360上市2年多的过程中并没有发生实质性的改变。到是一些XBLA和PSN DLG的跨平台游戏倒成了XBLA平台上为数不多的原创游戏。
3、XNA一直标榜是提供给游戏开发爱好者（团队）的工具，以供他们开发XBLA游戏。如果XNA真正达到了这样的目的，那么我们在XBLA上势必会看到百花齐放，百家争鸣的大量原创游戏涌现。但是事实却正好与之相反，这说明单单靠XNA的支持，是不能让有很多好的想法的游戏开发者去付诸实现的。

然后我们再看PS3上的PSN DLG
不可否认，PSN的很多地方都借鉴了XBOX Live！的成功要素。不过相对于XBLA的诟病，PSN则做的更好。
1、容量上PSN DLG限制就宽松的多。虽然最初SCE曾经说过，最好控制在500MB以内，但是很快就被GTHD，TK5DR等大规模的下载游戏打破。甚至之后的Warhawk，GT5P等游戏除了有BD载体之外，也可以通过PSN DLG的方式购买。容量上没有限制的一个直观的好处就是可以让高分辨率3D游戏更加自由的开发。最终结果上也可以看出目前PSN上的3D游戏比例是要高于XBLA的。
2、第一方的支持。PSN DLG从一开始就得到了SCE的相当重视。第一批PSN DLG绝大多数都是SCE第一方产品。而且这种势头一直持续保持。无论是从战神组SCEA Santa Monica的Calling All Cars，到Pain。还是SCEE Eyetoy组配合Eye3推出的一系列Eyetoy小游戏都保持了相当的游戏素质。当然还有一些第二方和第三方大力支持下的GTHD，GT5P，TK5DR。
3、游戏开发爱好者支持方面，SCE做的更加的具体。举个大家都知道的例子——《flow》，Flow最初是由陈星汉设计并且使用flash完成的。但是玩过flash版本的玩家都清楚，flash版本只是实现了flow的基本理念，游戏内容相对比较单一。但是flow本身的创意引起了SCE的注意，SCE不但买下了这款游戏的制作和发行权，而且调配内部的开发资源，成立专门的开发团队，最终将flow打造成了可以在PS3和PSP双平台上运行的下载游戏。Flow并不是唯一的幸运儿，和flow经历类似的还有无限回廊（ echochrome ）和Pixel Junk Monsters。在这样的策略下，PSN上的原创游戏的数量和质量都有着相当的保证，并且保持着健康发展的态势。

以上……

[ 本帖最后由 BD 于 2008-7-14 18:19 编辑 ]

作者: 旁观饭 时间: 2008-7-14 18:18

战贴么:D

作者: jnmz 时间: 2008-7-14 18:21

看看的啊

作者: kaldorei 时间: 2008-7-14 18:21

微软在下很大一盘棋

作者: WhinStone 时间: 2008-7-14 18:22

PSN折腾了快两年统共才有几个游戏，还要击败XNA，索饭替索尼放卫星还真下本阿~

作者: BD 时间: 2008-7-14 18:25

引用:

原帖由 WhinStone 于 2008-7-14 18:22 发表
PSN折腾了快两年统共才有几个游戏，还要击败XNA，索饭替索尼放卫星还真下本阿~

233max，拼数量么？
的确，算上大量八百年前就玩腻的Popcap游戏和Paperboy这样的上古神器，PSN还真没法比。

作者: west2046 时间: 2008-7-14 18:28

索尼软件开发 VS 微软软件开发吗？

作者: hudihutian 时间: 2008-7-14 18:29

引用:

原帖由 west2046 于 2008-7-14 18:28 发表
索尼软件开发 VS 微软软件开发吗？

微软游戏机VS索尼游戏机吗？

作者: 保暖内衣 时间: 2008-7-14 18:31

卫星美
我对你们的无知有所知，你们对我所知一无所知
这句话反衬lz是多么的贴切，无知当成所知，lz确实很有个性

作者: carnon 时间: 2008-7-14 18:33

XNA搞了三年，微软也拿不出有话题性的XNA示范作品出来

作者: west2046 时间: 2008-7-14 18:34

引用:

原帖由 hudihutian 于 2008-7-14 18:29 发表

微软游戏机VS索尼游戏机吗？

BD播放器 VS XO游戏机！

作者: hudihutian 时间: 2008-7-14 18:34

引用:

原帖由 west2046 于 2008-7-14 18:34 发表

BD播放器 VS XO游戏机！

优质产品VS故障率三成的电子垃圾……

作者: WhinStone 时间: 2008-7-14 18:35

引用:

原帖由 BD 于 2008-7-14 18:25 发表

233max，拼数量么？
的确，算上大量八百年前就玩腻的Popcap游戏和Paperboy这样的上古神器，PSN还真没法比。

啥游戏都没有，怎么击败XNA？要是就靠那些镜花水月的理念，还真成神话了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-7-14 18:36

少数刁钻厂商抱怨PS2/PS3开发困难
人民群众纷纷表示不影响生活质量
老生常谈啊

作者: zxr007 时间: 2008-7-14 18:36

反驳的人尽量提出自己的论据，摆摆自己的论点
而不是热衷于人身攻击
或者说些没营养的嘲讽话，
tg战区的帖子质量也能提高很多。。。而不是整天小孩过家家的喷口水

作者: kijoss 时间: 2008-7-14 18:36

没有标题性游戏？C开头的那位兄台能自己先GO0GLE再发贴么谢谢

[ 本帖最后由 kijoss 于 2008-7-14 18:38 编辑 ]

作者: zafm0861 时间: 2008-7-14 18:40

那篇提的是自创
这边还第1，2，3方厂家上阵呢

作者: zhrflyhigh 时间: 2008-7-14 18:40

引用:

原帖由 kaldorei 于 2008-7-14 18:21 发表
微软在下很大一盘棋

索尼在下一盘更大的棋

作者: 上海恐龙 时间: 2008-7-14 18:41

战区啊……越来越没看头了

同学们还是投身水区吧

作者: 茉莉FAN 时间: 2008-7-14 18:42

真能扯....,

XNA和XBLA是一回事么?

XNA不过是微软提供给个人开发者和小团队开发者一个简单便利的开发工具,方便他们在windows平台和xbox360平台上实现自己的游戏想法.
如果你做的好,那么双方都有钱赚.就这么简单.
XNA可怕的地方在于任何人,只要你有想法,只要你肯花点时间学XNA,只要你有台说的过去的电脑.那么,你就可以做自己的游戏. 微软的目的不是从这里赚多少钱,而是利用便利性和普遍性来让用户习惯于XNA,最终使用户习惯于为windows和xbox开发小游戏.

模拟一下就是：
你找微软说自己想做个游戏，微软回答你说我这有个叫XNA的东西，开发游戏很便利，你想用就拿去吧。
然后，你找SCE说劳资想给PS3做个游戏。SCE只能回应你说，抱歉，我们只有SDK。如果你真的很牛X，那就加入我们吧；如果你不够牛X，那就别做梦了。

你说一般的基础用户会找谁？

作者: BD 时间: 2008-7-14 18:44

引用:

原帖由 WhinStone 于 2008-7-14 18:35 发表

啥游戏都没有，怎么击败XNA？要是就靠那些镜花水月的理念，还真成神话了

所有的PSN DLG都哭了

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 18:45

目前PSN游戏很多啦！PSN的游戏没有容量限制让玩家可以直接下载像TK5DR这样的游戏太厚道了

作者: 金碧辉煌 时间: 2008-7-14 18:46

引用:

原帖由 hudihutian 于 2008-7-14 18:34 发表

优质产品VS故障率三成的电子垃圾……

至今亏损的垃鸡还称优质产品？

作者: WhinStone 时间: 2008-7-14 18:46

引用:

原帖由 BD 于 2008-7-14 18:44 发表

所有的PSN DLG都哭了

想不哭，就多弄点游戏好了~

作者: BD 时间: 2008-7-14 18:47

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2008-7-14 18:42 发表
真能扯....,

XNA和XBLA是一回事么?

XNA不过是微软提供给个人开发者和小团队开发者一个简单便利的开发工具,方便他们在windows平台和xbox360平台上实现自己的游戏想法.
如果你做的好,那么双方都有钱赚.就这么简 ...

微软发布XNA的时候，不是一再强调是希望人人都能用XNA去开发XBLA游戏么？

XNA中大量的函数都是调用XBOX360的feature，显然是针对xbox360平台，对于开发windows游戏有什么帮助？没见过有开发windows游戏的时候去找XNA的。

拜托你先把XNA是什么搞清楚，我第一段的概念扫描算是白写了。

作者: carnon 时间: 2008-7-14 18:53

引用:

原帖由 kijoss 于 2008-7-14 18:36 发表
没有标题性游戏？C开头的那位兄台能自己先GO0GLE再发贴么谢谢

还要上狗狗慢慢找啊？
算了，你直接说XNA的示范作品是哪几个，看看在这论坛找不找得到

作者: 茉莉FAN 时间: 2008-7-14 18:54

引用:

原帖由 BD 于 2008-7-14 18:47 发表

微软发布XNA的时候，不是一再强调是希望人人都能用XNA去开发XBLA游戏么？

XNA中大量的函数都是调用XBOX360的feature，显然是针对xbox360平台，对于开发windows游戏有什么帮助？没见过有开发windows游戏的时候 ...

你你可以问问用过XNA的同学们,XNA能不能做windows游戏?

XNA就是个很便利的开发工具,无论是针对windows还是xbox.如果你没用过,请闭嘴.

XNA方便不方便,用过的人最清楚,至少我这个过去只会连数据库敲查询语句的人10分钟就学会了把在windows下画一个图形窗口,并把自己选择的图片显示在窗口里,并用键盘或者手柄控制他们移动.(个人认为,从某种角度说,这是游戏最原始的框架.)

你没见过xna开发的游戏不等于没有,去年微软xna大赛里面运行于pc平台的游戏一抓一大把.获奖作品里也有不少.

微软发布xna是什么时候,现在是什么时候,工具这东西每次更新后都有可能是翻天覆地的变化.你就不知道画点时间google下么?

windows 98是pc平台,windows ce也必须运行在pc上么?

作者: WhinStone 时间: 2008-7-14 18:56

XNA是基于.net架构的开发环境，不能开发Windows用游戏才怪~

作者: 村上春樹 时间: 2008-7-14 18:56

XNA 第一波公佈的那些遊戲不就是可以在pc 上測試的？哪來什麼針對360特有函式庫？

真是笑翻了，BD沒抓過XNA 遊戲在PC上玩嗎?

我們對你的無知還真是今日才知啊。

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-7-14 18:58 编辑 ]

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 18:57

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2008-7-14 18:54 发表

你你可以问问用过XNA的同学们,XNA能不能做windows游戏?

XNA就是个很便利的开发工具,无论是针对windows还是xbox.如果你没用过,请闭嘴.

XNA方便不方便,用过的人最清楚,至少我这个过去只会连数据库敲查询语句的 ...

引用:

原帖由 WhinStone 于 2008-7-14 18:56 发表
XNA是基于.net架构的开发环境，不能开发Windows用游戏才怪~:h21

BD同学又没说不能做……

作者: 茉莉FAN 时间: 2008-7-14 18:58

http://www.it.com.cn/f/games/082/19/549496.htm

首款基于xna的商业pc游戏

还有个专门针对xna的商业引擎:torque-x
虽然功能很简单,但是针对pc/xbox360平台,并且,一般个人用户做游戏也完全够用了.

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 18:58

谁说XNA不能做PC游戏啦？在哪？

作者: woaoyou 时间: 2008-7-14 18:59

PSN DLG是什么东西，没听过

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 18:59

引用:

原帖由 woaoyou 于 2008-7-14 18:59 发表
PSN DLG是什么东西，很少没听过

见顶楼第三行

作者: 茉莉FAN 时间: 2008-7-14 19:00

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 18:58 发表
谁说XNA不能做PC游戏啦？在哪？

我只是针对他说的xna对做pc游戏没帮助做反驳而已

作者: 村上春樹 时间: 2008-7-14 19:00

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 18:57 发表

BD同学又没说不能做……

引用:

没见过有开发windows游戏的时候去找XNA的。

原來我下載上回xna 大賽的優勝遊戲下來玩都是幻覺

作者: 茉莉FAN 时间: 2008-7-14 19:01

XNA中大量的函数都是调用XBOX360的feature，显然是针对xbox360平台，对于开发windows游戏有什么帮助？没见过有开发windows游戏的时候去找XNA的。

这个是BD同学的原话

作者: 司徒正美 时间: 2008-7-14 19:04

在IDE软件应用中，没有哪几个公司能比得上微软，麻烦看看Microsoft Office，VC，VS的市场占用率吧！

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 19:06

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-7-14 19:00 发表

原來我下載上回xna 大賽的優勝遊戲下來玩都是幻覺

这是你理解的问题了，他的意思并不是“XNA做不了WINDOWS游戏”

作者: justcc 时间: 2008-7-14 19:07

你到底想说啥？？？

作者: 茉莉FAN 时间: 2008-7-14 19:07

按BD同学的理论,我想自己做个游戏玩玩,用免费的XNA就是纱布行为.
和SCE合作,让他们投资我来做.或者自己花几万美刀买个kit才是正路.

问题是,个人开发者和小团队有几个会选第2条的?

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 19:07

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2008-7-14 19:01 发表
XNA中大量的函数都是调用XBOX360的feature，显然是针对xbox360平台，对于开发windows游戏有什么帮助？没见过有开发windows游戏的时候去找XNA的。

这个是BD同学的原话

对于开发windows游戏有什么帮助？ 不等于不能做PC游戏
没见过有开发windows游戏的时候去找XNA的。不等于不能做PC游戏

要读通

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 19:08

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2008-7-14 19:07 发表
按BD同学的理论,我想自己做个游戏玩玩,用免费的XNA就是纱布行为.
和SCE合作,让他们投资我来做.或者自己花几万美刀买个kit才是正路.

问题是,个人开发者和小团队有几个会选第2条的?

终于回到正题上来了……

作者: 村上春樹 时间: 2008-7-14 19:08

Pixel Junk Monsters 也是小專案變成SCE 大力傾助的案例？

麻煩bd去查查Q GAMES 是幹啥的，xmb 也有他們開發的份好嘛？

作者: zenodante 时间: 2008-7-14 19:09

大家都忽略了zune么。。。。。xna目前的在战线有3头，一头是家用机，狙击任天堂小成本趣味策略，防止索尼做大，另一头是电脑，还有一头是zune啊。zune加上xna，和水果牌目前的iphone的策略很像，扼杀水果牌暗度泛游戏娱乐陈仓的念头。

作者: 茉莉FAN 时间: 2008-7-14 19:09

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 19:07 发表

对于开发windows游戏有什么帮助？不等于不能做PC游戏
没见过有开发windows游戏的时候去找XNA的。 不等于不能做PC游戏

要读通

http://www.it.com.cn/f/games/082/19/549496.htm

首款基于xna的商业pc游戏
那一片一片的个人游戏和小团队游戏我就不找了,随便google下就有了.
这个可是商业作品:D

这个可以了么?:D :D :D :D

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2008-7-14 19:12 编辑 ]

作者: 村上春樹 时间: 2008-7-14 19:10

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 19:07 发表

对于开发windows游戏有什么帮助？不等于不能做PC游戏
没见过有开发windows游戏的时候去找XNA的。不等于不能做PC游戏

要读通

就這句話就等同BD自曝其短了

明明xna 製作的PC小遊戲在網路上都找得到，怎麼能說沒見過開發windows遊戲去找XNA？

作者: slowsonic 时间: 2008-7-14 19:13

现在XBLA几乎都是一周两款游戏了.

每2周就会有一个值得关注的游戏

作者: superjay 时间: 2008-7-14 19:14

引用:

第一方的支持。PSN DLG从一开始就得到了SCE的相当重视。第一批PSN DLG绝大多数都是SCE第一方产品。而且这种势头一直持续保持。无论是从战神组SCEA Santa Monica的Calling All Cars，到Pain。还是SCEE Eyetoy组配合Eye3推出的一系列Eyetoy小游戏都保持了相当的游戏素质。当然还有一些第二方和第三方大力支持下的GTHD，GT5P，TK5DR。

居然把psn上一些类似live网官方游戏demo下载的功能, 和xna计划划上等号, 于是乎xna就是一个网络下载游戏的东西么?

楼主不是不懂,是不愿意懂而已,还有点刻意混淆视听

[ 本帖最后由 superjay 于 2008-7-14 19:15 编辑 ]

作者: 村上春樹 时间: 2008-7-14 19:17

如果我們設想BD稱自己無一不知，那麼我們到現在也不能看懂BD 把「SCE人為贊助」flow開發的歷程牽扯到XNA、PSN遊戲開發這等「技術層面」上的用意

想打混仗與轉移話題的意圖我是看出來了。SCE派人贊助有前途的項目發揚光大，跟XNA本身的優劣性是一回事嘛？

依照BD大貓的說法，sony根本不需要開放一個易用簡化版的PS3/PC通用開發環境，大家都去用微軟的C/C++與DX先在PC上作出一些成果，等著sce大海撈針撈到你，你就發了。

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-7-14 19:19 编辑 ]

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 19:18

我觉得那只是笼统的说，不代表什么，希望大家的回复都能朝主题的讨论方向走，不管是谁人发表的

我是使用C#+XNA过的，后来我被微软给BAN了……

作者: slowsonic 时间: 2008-7-14 19:21

先不说XBLA和XNA重合面有多少.

就先看看评分,这是IGN评分8.0以上的:

XBLA:
Ikaruga    Shooter    9.0 Apr 7, 2008
Puzzle Quest: Challenge of the Warlords    Puzzle    9.0 Oct 11, 2007
Castlevania: Symphony of the Night    Action Adventure    9.0 Mar 22, 2007
Undertow    Shooter    8.7 Nov 20, 2007
Assault Heroes    Action    8.7 Dec 12, 2006
Rez HD    Shooter    8.6 Jan 29, 2008
Prince of Persia Classic    Action    8.6 Jun 11, 2007
Roogoo    Puzzle    8.5 Jun 3, 2008
Assault Heroes 2    Action    8.5 May 12, 2008
N+    Platformer    8.5 Feb 22, 2008
Every Extend Extra Extreme    Shooter    8.5 Oct 16, 2007
Super Puzzle Fighter II Turbo HD Remix    Puzzle    8.5 Aug 29, 2007
Alien Hominid    Shooter    8.5 Mar 1, 2007
Aces of the Galaxy    Action    8.4 Jun 2, 2008
Switchball    Puzzle    8.4 Nov 8, 2007
Bomberman Live    Action    8.4 Jul 19, 2007
Pac-Man: Championship Edition    Action    8.4 Jun 6, 2007
Omega Five [UK]    Action    8.3 Jan 9, 2008
Golf: Tee It Up!    Sports    8.2 Jul 9, 2008
Small Arms    Fighting Action    8.2 Nov 27, 2006
Soulcalibur    Fighting    8.1 Jun 27, 2008
Doom    Shooter    8.1 Oct 3, 2006
Cloning Clyde    Action    8.1 Jul 19, 2006
Carcassonne    Strategy    8.0 Jun 28, 2007
Jetpac Refuelled    Shooter    8.0 Mar 29, 2007
AstroPop    Puzzle Action    8.0 Apr 26, 2006
Zuma Deluxe    Puzzle    8.0 Jan 4, 2006
Geometry Wars: Retro Evolved    Shooter    8.0 Nov 21, 2005

PSN DLG
Castlevania: Symphony of the Night [PSN]    Action Adventure    9.5 Nov 29, 2007
Super Stardust HD    Shooter    8.7 Jul 2, 2007
Echochrome    Puzzle    8.6 May 2, 2008
PixelJunk Monsters    Strategy    8.5 Jan 29, 2008
Super Puzzle Fighter II Turbo HD Remix    Puzzle    8.5 Aug 30, 2007
Calling All Cars!    Action    8.5 Apr 25, 2007
Tekken 5: Dark Resurrection    Fighting    8.2 Mar 5, 2007
Snakeball    Party    8.0 Jan 16, 2008

你要非说PSN精品率高我也没辙.

[ 本帖最后由 slowsonic 于 2008-7-14 21:32 编辑 ]

作者: 村上春樹 时间: 2008-7-14 19:22

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 19:18 发表
我觉得那只是笼统的说，不代表什么，希望大家的回复都能朝主题的讨论方向走，不管是谁人发表的

我是使用C#+XNA过的，后来我被微软给BAN了……

其實BD也不知道自己在說什麼吧？牽扯沒看過開發WINDOWS遊戲去找xna的，但是後面又在捧開發PSN遊戲的相對便利。

奇怪，在這裡扯pc作什麼呢？雖然自己想像的「沒人開發WINDOWS遊戲去找XNA」已經是無知的顯像，但就算xna對windows遊戲沒幫助，也跟對比PSN遊戲的開發無關啊。
什麼時候sce會贊助玩家開發PC遊戲了？

不是原本為360 XNA -> XBLA遊戲 V.S PS3 PC->PSN遊戲的對比嗎？

作者: 阿卡 时间: 2008-7-14 19:22

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 19:18 发表
我觉得那只是笼统的说，不代表什么，希望大家的回复都能朝主题的讨论方向走，不管是谁人发表的

我是使用C#+XNA过的，后来我被微软给BAN了……

“没见过”是BD同学自己说的，“不代表不能用”是比卡丘同学版主说的～～

要辩解也要等BD同学自己来辩解啊～～比卡丘同学可以发表自己的意见，不见得非要帮BD圆他自己的话～～

虽然理论上说BD同学说的没见过用XNA开发Windows游戏，和比卡丘同学说的没见过不代表不能用是不矛盾的！

嗯，虽然事实上，BD同学说的没见过，已经被很多人见到过并玩到了！

作者: 比卡丘 时间: 2008-7-14 19:24

引用:

原帖由阿卡于 2008-7-14 19:22 发表

“没见过”是BD同学自己说的，“不代表不能用”是比卡丘同学版主说的～～

要辩解也要等BD同学自己来辩解啊～～比卡丘同学可以发表自己的意见，不见得非要帮BD圆他自己的话～～

虽然理论上说BD同学说的没见 ...

我非圆谁人的话，我只是想表达我51楼的意思，现在TG的讨论总是针对些什么

还有你的头像大家看不到，换一个相册吧，不要用YUPOO

作者: 村上春樹 时间: 2008-7-14 19:24

我今年有玩到一個xna 老外作的體育遊戲，竟然還有內建正體中文...233

一時找不到名字，當初在GAF上看到作者跑上來要大家幫他測試

作者: hourousha 时间: 2008-7-14 19:25

我觉得LZ不妨从XNA使用语言的角度来喷这个轻量级的kit，而不是说一些诸如‘如果只用XNA只能开发一些2D的，简单逻辑的Mini Game，问题不大。’这种莫名其妙的话 :D

作者: superjay 时间: 2008-7-14 19:26

引用:

一个网站的分数就能代表所有一切是谎话啦？

代表以下是谎话

引用:

不过相对于XBLA的诟病，PSN则做的更好。

引用:

PSN上的原创游戏的数量和质量都有着相当的保证，并且保持着健康发展的态势。

作者: 阿卡 时间: 2008-7-14 19:27

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 19:23 发表
分数代表什么？

分数代表媒体的认同度～～

事实上，两者有一些类似的特点，BD说PSN在很多地方借鉴XBLA这点没错～～但是PSN本质上和XBLA有着很大的不同，且不说XNA和索尼开发工具的区别～～

除了一个上手台阶的不同，发布渠道，发布人群，成本考虑，长远战略以及盈利方式，我看索尼和微软在这两个平台上根本就不是一个路子，有的东西可以表面化的横向比较，但是一纵向比较，就发现完全不是那么回事情了～～

在此，绝没有贬低PSN的意思！

作者: 阿卡 时间: 2008-7-14 19:28

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 19:24 发表

我非圆谁人的话，我只是想表达我51楼的意思，现在TG的讨论总是针对些什么

还有你的头像大家看不到，换一个相册吧，不要用YUPOO

没事，就是本人肖像而已……

我也是懒得管这个，YUPOO的确很多时候要出问题！

作者: slowsonic 时间: 2008-7-14 19:31

PSN DLG原创率高是事实. 但我要说这只是路线问题,并不代表其高人一等.

RETRO要是没人爱PSN DLG的分数第一也不会是恶魔城了

作者: edenfu 时间: 2008-7-14 19:36

ps3随便一个游戏就要装掉xg，还要500m的dlg。。。

作者: 阿卡 时间: 2008-7-14 19:39

引用:

原帖由 edenfu 于 2008-7-14 19:36 发表
ps3随便一个游戏就要装掉xg，还要500m的dlg。。。

这个不是啥问题～～

还是看谁愿意在什么平台上做什么东西～～或者说谁更容易让做出来的东西更简单地能推广出去～～

这个玩意，说对比，最后依然要归于商业价值上～～成本以及推广度～～至于是个人、小组或者厂商作为制作团体，反而是体现平台重要性的次要因素！

作者: alvinnote1 时间: 2008-7-14 19:54

引用:

原帖由 比卡丘 于 2008-7-14 19:07 发表

对于开发windows游戏有什么帮助？不等于不能做PC游戏
没见过有开发windows游戏的时候去找XNA的。不等于不能做PC游戏

要读通

看人说话还要这么解释的看，满难为你的

作者: md2 时间: 2008-7-14 20:01

引用:

原帖由 carnon 于 2008-7-14 18:33 发表
XNA搞了三年，微软也拿不出有话题性的XNA示范作品出来

GT5P，TKDR这种绝大多数第三方大厂都搞不定的东西来当示范？
如果这也能算数
那地球上最大的网络发布平台无疑是EMULE，还是免费的

SFC磁碟片互拷的效率都比PSN平台高得多

[ 本帖最后由 md2 于 2008-7-14 20:04 编辑 ]

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2008-7-14 20:18

引用:

原帖由 md2 于 2008-7-14 20:01 发表

GT5P，TKDR这种绝大多数第三方大厂都搞不定的东西来当示范？
如果这也能算数
那地球上最大的网络发布平台无疑是EMULE，还是免费的

SFC磁碟片互拷的效率都比PSN平台高得多

书记回帖了……

作者: BD 时间: 2008-7-14 20:38

引用:

原帖由 slowsonic 于 2008-7-14 19:31 发表
PSN DLG原创率高是事实. 但我要说这只是路线问题,并不代表其高人一等.

RETRO要是没人爱PSN DLG的分数第一也不会是恶魔城了

求PSN DLG分数第一是恶魔城的来源。

作者: 神之右手 时间: 2008-7-14 20:45

噢噢，又击败了啊？

作者: 神之右手 时间: 2008-7-14 20:48

引用:

原帖由阿卡于 2008-7-14 19:22 发表

“没见过”是BD同学自己说的，“不代表不能用”是比卡丘同学版主说的～～

要辩解也要等BD同学自己来辩解啊～～比卡丘同学可以发表自己的意见，不见得非要帮BD圆他自己的话～～

虽然理论上说BD同学说的没见 ...

这是某人的习惯，总给别人擦屁股难免一身臭

作者: piglet 时间: 2008-7-14 22:39

不知道BD神的逻辑何在？

哪天要是M$把GeoW、Halo3也做成付费下载，是不是XBLA就秒杀PSNDLG了？

不要说容量限制照顾无硬盘用户，那其实不是决定性因素。否则神姬游戏动辄好几个G的安装，还不让20G用户活了？不是每个人都能动手换硬盘的，哪怕那看起来很简单。根本原因在于XBLA的游戏本来就不是做来和零售游戏相提并论的

作者: 村上春樹 时间: 2008-7-14 22:46

BD的「擊破xna神話重點整理」，不想看文或是覺得有些專業語彙不懂的朋友請看這裡獲知大意。

1.SONY不需要開放低階民用的簡易版通用開發工具，業餘開發者請用微軟的C++與DirectX作些東西出來，等著伯樂SONY發現你這塊璞玉。
2.下載容量就是一切，像是現在PSN幾乎無容量限制也是很不錯的方式。
3. 陳星漢能讓SONY挖掘，這說明SONY經營PSN有道。當然這也就是包含在FLOW本身的所有PSN遊戲都到到優異評價的例證。
4. 我擊破了有些人以為「人人有了XNA，人人寫遊戲」的迷思，就像是以前有人看到VB就以為「人人寫程式」一樣。我是先知，我為大家科普了
5. 我還不知道誰用XNA 去寫WINDOWS遊戲的，那些有WINDOWS版的xna遊戲我真不知道代表什麼意義

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-7-14 22:48 编辑 ]

作者: pikelo 时间: 2008-7-14 22:53

中文+英文的方式看着还真头疼！

作者: WhinStone 时间: 2008-7-14 23:23

说XNA对Windows游戏开发没帮助也是说不通的

.net架构的C#实现了比C++更完善的面向对象支持，同时还提供更便捷的可视化开发环境，

可以说是Windows游戏开发当前最好的选择

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