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标题: [其他] 谈谈续作，谈谈游戏，谈谈感悟，与X包共勉 [打印本页]

作者: rexxar 时间: 2008-7-3 14:15 标题: 谈谈续作，谈谈游戏，谈谈感悟，与X包共勉

1、diablo3的战斗细节，X包将其归结于战神，我却有不同的看法。正如X包引用的我的帖子：

引用:

Jay Wilson：diablo3游戏首席设计师，负责游戏总体设计工作。来自relic，是wh40k：dow的首席设计师。

我相信诸如boss撕扯野蛮人的灵感更多的来自于relic的这款RTS，战锤40k战争黎明。我不太清楚Jay Wilson这个人到底为d3会带来哪些根本的改变，但是我想那个野蛮人的下场是显而易见的改变。

说句题外话，dow这款RTS在我看来是近年来最具亮点的RTS，超过coh，无他，就是因为这个游戏完美的战斗细节表现，令人血脉喷张。

我妄自猜度Blizzard聘请Jay Wilson作为主设计师的缘由就是dow优秀的战斗细节表现，这是Blizzard在D3中最想强化的部分之一。

2、这世界上绝大部分续作，90%都会保留前作的核心游戏方式，就像我最初说过的那样，那些X包所爱的黑岛系，黑曜石系，bioware系的系列作品基本没有改变，别说视角，就是UI，操作方式都是基本无变化，我们可以回忆下bg2之于bg1，kotor2之于kotor，FO2之于FO1。

我和X包的看法不同，对于一个系列作品，其首要目标是保有老玩家，其次才是发展新玩家。发展新玩家的任务交给谁？是交给新的IP，新的系列游戏。

在这里我也对Blizzard有怨念，这个怨念不在于所谓Diablo3的保守，而在于自从98年后已十年，Blizzard再未有新的系列游戏出现。幸运的是Blizzard目前还有一个名为TopSecret的项目，这个项目在很大程度上不会是Warcraft，diablo和starcraft的系列作品。

3、X包所言

引用:

这就是玻璃渣的毒瘤本质，掠夺资源，却都用来巩固王朝，而非开疆拓土

不得不让我惊诧万分，众所周知，warcraft系列游戏里的wow是Blizzard开拓疆土的关键之作，这款游戏直接让Blizzard从中小型开发商一跃而成为年收入上10亿美元的跨国公司，这次成功的开拓疆土，将Blizzard的产品线从RTS，RPG扩展到MMORPG的成功例子却被X包华丽的无视了。

让我们看看X包推崇或者曾经推崇的游戏公司的主要产品线：

BlackIsle：全部都是RPG（辐射系列，冰风谷系列，PST，狮心王以及协助Bioware开发BG系列）
Bioware：几乎全部都是RPG，nwn，BG系列，质量效应系列，翡翠帝国，kotor等
黑曜石：目前开发了2个续作，kotor2和nwn2，全都是RPG
还有GPG，依然只有RTS和RPG。

以上几个公司，所开发的游戏基本都是RPG，而且基本都是基于D20的rpg，相比较Blizzard（不考虑早期的console游戏）的RTS，RPG以及MMO的三条产品线，谁在开拓疆土，谁在固步自封一目了然，X包居然连这个基本的比较都不做，让我颇感意外。

不仅仅在游戏方面，在游戏进行模式方面Blizzard一直在开拓创新，94年war1加入的玩家对战模式是RTS第一次引入这种模式，1997年初和diablo同时出现的Battle.net，成为世界上最大的联网对战平台，为保证Blizzard的后续作品的正版销量立下汗马功劳，为PC游戏界规避盗版影响树立了极好的例子。

为什么Blizzard活着，而且越活越舒服，而BlackIsle却死了，Bioware却遭EA染指？Blizzard的不断开拓疆土而不仅仅是巩固王朝是重要原因之一。BlackIsle等几个公司虽在在RPG领域有着崇高的声望和无比的地位，但是缺乏开拓固步自封，吸引的永远是一部分RPG核心玩家，而这些玩家很多都是玩盗版的伪玩家，这是无法支撑一个公司的发展的。

4、曾几何时，X包以核心玩家自居，并毫不讳言：

引用:

对没有玩过D1 D2、Fo1 Fo2 Fo:BoS的新玩家来说，D3和Fo3都是值得期待的好游戏，他们也一定能获取快乐。但是老玩家要的更多，也要的更苛刻，更刁钻。

这个论断让我大跌眼镜，众所周知，系列游戏的变革，最大的阻力来自于老玩家而不是新玩家，开发商所作的妥协不是面对新玩家而是面对老玩家，一个简简单单的D3画面卡通化的问题，这是典型的试图招徕更多的新玩家的举动，但是却遭到了Diablo老玩家的激烈反对，X包也许不知道，这是目前放出的diablo最遭诟病的地方。

D3无论在国内在国外都有很多fan site，其对Diablo3的态度一目了然，即便是背包变成wow样式尚且一堆人抱怨更何况其他？

只是X包一看到这个fan就乐了，在他看来，fan就是肤浅的代名词，diablo3的核心玩家不是这些fan site的成员，他们在X包眼里似乎是低级的游戏玩家。

5、游戏的目的是什么？在我看来，游戏有2个目的，其一是体验，其二是杀时间，2者同样重要不可或缺。

体验是宝贵的，这是属于每个人的游戏感悟。

每个游戏，尤其是得到很多人认可的游戏，必然能提供独特的游戏体验，或许玩家喜好不同，但是体验是不分高低无所谓贵贱的，不能说我喜好这种体验那么其他的游戏体验便是渣，或者说喜好某种游戏体验的玩家比其他玩家的层次更高，这种不知所谓的优越感是要不得的。

我也有很多游戏体验：

当我独自一人在废土上游荡，参与到黑帮争斗之中，我感受到了从未有过的颓废，这是体验。
当我独自一人打开屠夫的铁门，fresh meat让我心惊肉跳，回到村庄，悠扬的苏格兰风笛让我心情舒畅，这是体验。
当我躺在空无一人的寝室，因为我是最后一个毕业离校的，我睁大眼睛，泪水无声的划过，我的眼前浮现出了烟雾缭绕的网吧里4v4漫天的航母大和，而这一去不复返，这是体验。
当我驾着车，迎着落日余晖奔驰在圣安德列斯的大道上，怀旧的音乐让我思绪飞扬，这是体验。
当我和39位战友一起战斗在纳克萨玛斯，4dk的战斗就像3个齿轮一样精密运转，30分钟的战斗过后，TS里激动的声音久久不能平息，这是体验。
当我第一次踏入暴风城，庄严的音乐响起，当我第一次远眺雷霆崖，悠扬的音乐划过，无法言说的震撼，同样是体验。

。。。

记得第一次玩MM6的那2个月，真的是感觉生活在恩洛斯大陆，铁拳城堡早晨的雾尤其感伤，也许是第一次玩欧美正统rpg的缘故，我觉得MM6是最具带入感的游戏。

带入感也是我最喜欢的游戏体验之一，辐射2，晨风，wow的带入感也都不错。

还有打拳皇，都是在电脑上打，4个同学一起打10多个小时，输的下，人多少都有点好胜心，有时候争个面红耳赤拌几句嘴，现在回想起来，那是无比美妙的生活，我这一辈子再也体验不到那种感觉了。

这些事情汇聚成河，这是游戏玩家的岁月之河。

很多很多，每个游戏都为玩家提供了不同的体验，这是游戏的最大价值。

一个游戏玩家为什么会”控“某个或者几个游戏，不为别的，就是因为在这个游戏里，他获得了很难抹去的体验的记忆。

[ 本帖最后由 rexxar 于 2008-7-3 21:14 编辑 ]

作者: segasin 时间: 2008-7-3 14:20

这是第几回合了？

LZ有些说得不错，但是所谓言多必失，如果真要战，那是没结果的。

[ 本帖最后由 segasin 于 2008-7-3 14:28 编辑 ]

作者: gutt 时间: 2008-7-3 14:24

lz是太认真了还是发自内心的基情？

作者: Dielew 时间: 2008-7-3 14:29

打酱油打酱油……

作者: 取暖的刺猬 时间: 2008-7-3 14:29

正文懒得看了
认真你就输了

作者: NintendoW11 时间: 2008-7-3 14:30

X 包现在就是一个喷子，你问他这几年玩通过几个360游戏

作者: 上海恐龙 时间: 2008-7-3 14:34

大家一起打酱油

不对，是大家一起做俯卧撑

作者: BigBaoBao 时间: 2008-7-3 14:38

一字一句的看完了lz的帖子，基本可以认定是个表白贴。

作者: 酱油帮我打妈妈 时间: 2008-7-3 14:59

我过来俯卧撑的~玻璃渣就是欺负电脑上没有什么像样的游戏

作者: 心之一方 时间: 2008-7-3 15:04

因为楼主认为X 包是一个值得尊敬的对手，所以会如此认真慎重，你们楼上几位啊，真是没话说了

作者: gutt 时间: 2008-7-3 15:08

引用:

原帖由 酱油帮我打妈妈 于 2008-7-3 14:59 发表
我过来俯卧撑的~玻璃渣就是欺负电脑上没有什么像样的游戏

这也行？blz黑快来欺负他

作者: tianxianbaobao 时间: 2008-7-3 15:12

随着沪深股市的回暖，索尼战士们如雨后春笋般闪电复苏。叉包在这个时刻绝然不敢接这个烫手山芋，如果接了这个话题，就再次陷入深不见底的泥沼，微软爱好者被索尼战士们全面攻陷也就不远了

作者: elia 时间: 2008-7-3 15:29

很多很多，每个游戏都为玩家提供了不同的体验，这是游戏的最大价值。

一个游戏玩家为什么会”控“某个或者几个游戏，不为别的，就是因为在这个游戏里，他获得了很难抹去的体验的记忆。

+1

作者: dachuizi 时间: 2008-7-3 16:02

等看X包的反应

有分歧才有讨论
对有意义的讨论才要认真.

楼主辛苦!

最后一段...深有同感!

作者: ppkzyl 时间: 2008-7-3 16:02

这和索尼战士有何关系，宝宝大人？

楼主一直都很认真啊，太认真会很累的，歇歇吧。

作者: sunbx 时间: 2008-7-3 16:10

对于玩家，游戏心态决定一切...

作者: ddaaii 时间: 2008-7-3 18:00

对于游戏体验那一段十分赞同！

[posted by wap]

作者: 旁观饭 时间: 2008-7-3 18:02

引用:

原帖由 tianxianbaobao 于 2008-7-3 15:12 发表
随着沪深股市的回暖，索尼战士们如雨后春笋般闪电复苏。叉包在这个时刻绝然不敢接这个烫手山芋，如果接了这个话题，就再次陷入深不见底的泥沼，微软爱好者被索尼战士们全面攻陷也就不远了

宝宝是索尼战士么

作者: 责任编辑 时间: 2008-7-3 18:13

这个没有什么意思的

作者: jmmouse 时间: 2008-7-3 18:15

这帖子写的很好啊，版主不加分？

就Blz扩展疆土一说，我不同意LZ的说法
Blz在98年的星际之后就没有再创造出新的游戏品牌。
这些年来的不求上进显而易见。
不过公司大了可能都这样。

作者: zbyyx 时间: 2008-7-3 18:33

觉得lz说的不错

作者: 788414 时间: 2008-7-3 18:43

表白贴

嗯，屁股决定脑袋，这样的文不适合一个青来写

如果是宝宝来写，怎么说也是精华

作者: rexxar 时间: 2008-7-3 19:48

谢谢草版

作者: sadf 时间: 2008-7-3 20:24

文章不错～～～对游戏体验那段感触确实很深～～
另小小提醒一下应该是KOTOR不是KOTRO...LZ改一下避免被某些咬文嚼字的喷子抓
把柄。。。。

作者: rexxar 时间: 2008-7-3 20:36

感谢楼上，已改正。

作者: 德尔皮耶罗 时间: 2008-7-3 20:50

觉得lz写的很好
期待x包进来和lz共勉

作者: kkxe 时间: 2008-7-3 20:51

那些体验，感触很深啊，想起当年大家在内宿学校，经常一起半夜翻墙去烟雾缭绕的电脑室玩星际的日子啊，那时这里还没有网吧，电脑室还经常被警察叔叔查封，可惜，那些日子都留在记忆中了。。。。。

作者: rexxar 时间: 2008-7-3 21:00

体验有很多。

记得第一次玩MM6的那2个月，真的是感觉生活在恩洛斯大陆，铁拳城堡早晨的雾尤其感伤，也许是第一次玩欧美正统rpg的缘故，我觉得MM6是最具带入感的游戏。

带入感也是我最喜欢的游戏体验之一，辐射2，晨风，wow的带入感也都不错。

还有打拳皇，都是在电脑上打，4个同学一起打10多个小时，输的下，人多少都有点好胜心，有时候争个面红耳赤拌几句嘴，现在回想起来，那是无比美妙的生活，我这一辈子再也体验不到那种感觉了。

这些事情汇聚成河，这是游戏玩家的岁月之河。

作者: sadf 时间: 2008-7-3 21:00

确实啊。。。
虽然从游戏上讲玻璃渣很难给我像旺达那样难忘的单纯的感动，但是很难忘记高中和同联机WAR3,3C的感觉。。。。
美好时光不再了啊～～～

作者: 我不懂 时间: 2008-7-3 21:14

写的很好.....同意某楼关于喷子的一说....

作者: 上海狗狗 时间: 2008-7-3 21:15

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-7-3 21:00 发表
还有打拳皇，都是在电脑上打，4个同学一起打10多个小时，输的下，人多少都有点好胜心，有时候争个面红耳赤拌几句嘴，现在回想起来，那是无比美妙的生活，我这一辈子再也体验不到那种感觉

大二那年，我们整个楼都流行kof，我们寝室在夜里零点前都要有一场KOF大赛，8个人捉对厮杀，寂静的楼道里，只有我们的呼喝声、欢呼声不绝于耳，现在想来真的是美好的回忆。
大三当了体育部长，组织了全校性的实况大赛，几百人报名，比赛地点就是我们寝室。随后的两个月里，寝室天天晚上灯火通明，人头攒动，八台电脑马力全开，招呼全校的实况选手和观众。最后通过几次合理的“利用规则” ，我成功让自己寝室的两个兄弟拿到了亚季军，刨除冠军奖品——一双100块的球鞋和若干盗版手柄的支出外。剩下的几百块钱和寝室兄弟在四川餐馆腐败了好几顿才用完。

作者: sleepd 时间: 2008-7-3 21:53

EQ is like your first kiss. You'll never get that feeling back again.

虽然这是说的EQ，但也送给其他游戏饭，我一直相信我在EQ中获得的感动，其他人在他们的游戏中也一样能得到。

作者: rexxar 时间: 2008-7-3 22:05

怀旧是人类的情感，这是系列游戏变革的最大阻力。

作者: 吃菠萝的 时间: 2008-7-5 11:05

引用:

很多很多，每个游戏都为玩家提供了不同的体验，这是游戏的最大价值。
一个游戏玩家为什么会”控“某个或者几个游戏，不为别的，就是因为在这个游戏里，他获得了很难抹去的体验的记忆。

+1，我觉得这个说得很到位啊。。。

作者: rexxar 时间: 2008-7-5 12:32

...

啥时候给这个帖子加了65点积分啊

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