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标题: [其他] 既然都说MGS很内涵，可以告诉我内涵在哪里吗（剧情全透） [打印本页]

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-23 18:00 标题: 既然都说MGS很内涵，可以告诉我内涵在哪里吗（剧情全透）

简单概括下MGS全系列的剧情（OP除外）
2战时期，中苏美三国的组织哲学家，积累了一笔巨款，叫做哲学家的遗产。战后被苏联军官Volgin得到，为了这笔遗产，美国政府让the boss假意投靠volgin,但是volgin居然使用了核武器，美国政府不得不让the boss的学生naked snake除掉the boss,后者完成了政府交给她的使命，死在了naked snake手里，而snake则继承了她的称号，成为big boss

大约有一半左右的哲学家遗产到了美国，zero利用这笔钱，为了完成the boss的遗愿，成立了爱国者组织，并且把big boss塑造成一个偶像级的英雄.1972年左右，Les Enfants Terribles计划克隆了三个big boss,分别是solid,liquid,solidus,其中，solidus是一个完美的克隆，zero以此作为insurance。zero在追求绝对权力的道路上迷失了自我，他和big boss在对the boss遗志的理解上分歧越来越大，终于有了outer heaven...但是big boss并没有成功，被他自己的一个克隆体solid击败。数年后，Frank Jaeger/big boss卷土重来，但是再次被solid击败......Frank Jaeger残废，被改造为机械忍者。而big boss则处于生存死亡之间，落在了爱国者手里

故事发展到了一代,big boss的战友/基友ocelot为了解放big boss,煽动了另一名克隆体liquid发动了shadow moses island事件，以核弹为要挟。solid再次出动，与liquid展开死斗，最后关头，liquid死于foxdie

爱国者渐渐开始从幕后浮现，solidus这个完美克隆体想要摆脱其控制，发起了big shell的事件，然而这一切在爱国者的掌控之中，最后solidus被自己的养子，爱国者派来的刺客raiden杀死

ocelot为了解放big boss，利用liquid剩下的手臂和nanomachine，将liquid的人格注入了自己，使得爱国者再次利用solid去对抗liquid,但是意外发生了，原本估计只是摧毁GW的病毒，因为意料之外的因素(sunny),导致整个爱国者（民用部分完好）被摧毁。最后big boss/ocelot死于foxdie,而zero也被big boss杀死

抛开一些漏洞，MGS作为动漫作品，的确是合格的。当中热血的东西也不少，比如the boss的忠诚，ocelot对big boss的基情，Frank Jaeger作为战士的荣誉.........但这些是否就能被称为内涵？

或者说是小岛叙事能力不足造成的故事晦涩，剧情设定造成的角色善恶模糊，成为了狂热fans嘴里内涵的理由？

说到这里，我想到了一部伍迪艾伦的电影。一个导演好不容易接到片子，却失明了，最后只能胡乱导演，剪辑。上映后，恶评如潮，正当绝望之际，影片在欧洲上映了，出乎意料的是，取得了难以置信的好评，法国人甚至说这是战后美国最棒的电影

皇帝的新衣？人云亦云？

作者: rocktyt 时间: 2008-6-23 18:07

来看剧透的

作者: acoolbat 时间: 2008-6-23 18:07

没觉得内涵，感觉太复杂，复杂不等于内涵

只有1代给我刺激的感觉，所以我只喜欢1代，说我肤浅也罢，我无所谓

作者: 恋妖壶 时间: 2008-6-23 18:09

你是要和A9那帮人较真么。

teenages JRPG人家都觉得那叫内涵了，播片装13都觉得那叫内涵了，典型日式SB模式的大道理说教和战前罗里啰嗦都叫内涵了，相比之下有点战争要素不那么日式的MGS人家还能不称之为内涵？简直是内涵中的内涵！

认真你就输了。

[ 本帖最后由恋妖壶于 2008-6-23 18:13 编辑 ]

作者: leyoung 时间: 2008-6-23 18:20

1代是神作，以后的作品就走上了内涵（或者叫装13）的道路，渐行渐远，主要表现如下：
1.每次开场讲半小时的话，每次战斗中打开CODEC，会进行5-10分钟不等的对话。
2.由始至终，从主角到杂兵，都会配合奇怪的视角（制作人称之为电影化运镜）做出帅毙的姿势或动作。
3.这部游戏是现实与幻想杂交的奇妙产物，现实武器装备+神棍和超能力者+纸老虎一般的巨大机器人。
等等。

作者: 788414 时间: 2008-6-23 18:21

辛苦码字

作者: Benthal 时间: 2008-6-23 18:27

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2008-6-23 18:09 发表
你是要和A9那帮人较真么。

你是要和A9那帮人较真么。

teenages JRPG人家都觉得那叫内涵了，播片装13都觉得那叫内涵了，典型日式SB模式的大道理说教和战前罗里啰嗦都叫内涵了，相比之下有点战争要素不那么日式的MGS人家还能不称之为内涵？简直是内涵中的内涵！

认真你就输了。

CCFF7?:D

[ 本帖最后由 Benthal 于 2008-6-23 18:45 编辑 ]

作者: 战岚 时间: 2008-6-23 18:30

你这么概括倒是觉不出内涵来

作者: murder 时间: 2008-6-23 18:34

一个不错的编剧加上一个不错的游戏方式
这在游戏界就算是佳作了
其实游戏的剧情大多都经不起推敲
因为毕竟是游戏，不可能像电影那样紧凑
而且MGS的剧情能够贯穿4部游戏并且没什么大漏洞
也算是很不容易的了
BH到了4代不也编不下去了
所以不用太苛刻

作者: 恋妖壶 时间: 2008-6-23 18:35

引用:

原帖由 Benthal 于 2008-6-23 18:27 发表

CCFF7?:d

日式ACG通病，动画游戏日剧日影一个都少不了。

不过CC是严重了点。

作者: RestlessDream 时间: 2008-6-23 18:37

引用:

原帖由战岚于 2008-6-23 18:30 发表
你这么概括倒是觉不出内涵来

头像美

作者: 恋妖壶 时间: 2008-6-23 18:45

引用:

原帖由 murder 于 2008-6-23 18:34 发表
一个不错的编剧加上一个不错的游戏方式
这在游戏界就算是佳作了
其实游戏的剧情大多都经不起推敲
因为毕竟是游戏，不可能像电影那样紧凑
而且MGS的剧情能够贯穿4部游戏并且没什么大漏洞
也算是很不容易的了
BH ...

关键是如果MGS青（S青？）心态都能像你这样，那谁还蛋疼和他们战？

引用:

下面是引用和谐社会于2008-06-23 14:38发表的:
說内涵。。估計MGS系列是這個世界最有内涵的遊戲了。。。

引用:

下面是引用和谐社会于2008-06-23 15:08发表的Re:Re:[业界]纽约时报评说MGS和HALO:MGS4更有内涵,HALO3相较下是个纯粹打人:

所以說~~~說MGS裝13的人。。。會有修養麽~？沒修養的人~~自然就不懂MGS的内涵咯~

引用:

下面是引用kenryo4于2008-06-23 15:53发表的:
MGS本来就不只是游戏那么简单。
根本就是历史教科书！
编辑说得很对的一句，MGS系列根本就是一本小说。

历史教科书:D

作者: KARUTO 时间: 2008-6-23 18:47

MGS的内涵——实验室式内涵，无时无刻感叹一下个人在战争中的渺小，感叹一下命运的多寡。却忽略了战争本身的残酷性。什么叫战争的残酷性，就是你和你身边的人无时无刻就会遭到毁灭性的打击。这点是游戏中比较难以表现的。所以在这样缺少真实感的背景下所有的从此产生的感悟都是无病呻吟故做内涵。

作者: 罗开 时间: 2008-6-23 18:49

楼主会被喷杀至渣吗？

作者: 788414 时间: 2008-6-23 18:52

A9那贴看的笑喷

作者: jianickwu 时间: 2008-6-23 18:55

不太可能,因为这里是TG.

作者: Anmii 时间: 2008-6-23 19:02

伍迪的那部电影中文名叫<好莱坞式结局>,我很喜欢

作者: BD 时间: 2008-6-23 19:03

233max
这种归纳我也行。
Halo基本上就可以归纳成为：地球人莫名其妙得罪了某强大的外星种族，这个外星种族势必要消灭地球人，地球人被迫开发出应对这种星际战争的强力武器——小强改造人斯巴达，并且配以超强装甲保护。后来在某次交战后，战败的地球人闭眼瞎跃迁到了一个神奇的星域，该星域有一个更神奇的人造星体——Halo。Halo是另一个史前智慧文明建造，为了困住祸害整个星系的神秘种族洪魔。然后人类最后的斯巴达——士官长就在Halo上搞了搞飞机，最终拯救了全人类。

这种故事Star Trek里面有类似的上百个。

作者: 阿卡 时间: 2008-6-23 19:03

嗯，作为一个复杂的小说，MGS很不错～～

内涵……我可以说THE ROCK也是很有内涵的电影么？因为它里面有一个热血爱国的反叛将军……如果MGS系列也算内涵的话！

作者: 阿卡 时间: 2008-6-23 19:07

引用:

原帖由 BD 于 2008-6-23 19:03 发表
233max
这种归纳我也行。
Halo基本上就可以归纳成为：地球人莫名其妙得罪了某强大的外星种族，这个外星种族势必要消灭地球人，地球人被迫开发出应对这种星际战争的强力武器——小强改造人斯巴达，并且配以超强装甲 ...

MGS系列的故事最近就有类似的一个：伯恩的阴谋！

我们可以看游戏不错的剧情，可以享受游戏刺激的流程，可以研究游戏复杂的系统～～

和游戏谈内涵，就是自己装B了，爽个乐子得了～～

再说了，我还从没有觉得HALO有啥内涵的，联网对战的乐趣最高，剧情庞大就庞大了，还真能从里面领悟出一套旷世绝学？能参悟道天人合一？

HALO不行，MGS行？

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-23 19:13

引用:

原帖由 BD 于 2008-6-23 19:03 发表
233max
这种归纳我也行。
Halo基本上就可以归纳成为：地球人莫名其妙得罪了某强大的外星种族，这个外星种族势必要消灭地球人，地球人被迫开发出应对这种星际战争的强力武器——小强改造人斯巴达，并且配以超强装甲 ...

你概括得很好，所以没人指望halo成为历史教科书，或者拿奥斯卡最佳剧本

halo是一款娱乐性十足的科幻射击游戏

作者: Benthal 时间: 2008-6-23 19:16

我觉得MGS已经很好很内涵了，全世界第一雷游戏FFTA1&2那个叫纱布啊.
最近在玩《圣剑传说3》，已经搞死一个神兽了，剧情也苍白啊....哎...

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2008-6-23 19:30

内涵的游戏？厄，那哲学家们是什么？神么？

非要把一些下里巴人的东西升级到阳春白雪的高度，这不是有病么……

作者: lordofkill 时间: 2008-6-23 19:31

引用:

原帖由罗开于 2008-6-23 18:49 发表
楼主会被喷杀至渣吗？

醒醒，天亮了！别的论坛大概会，但这里是传说中的反索人士的温柔乡，让我们重复3次：ＴＧ！ＴＧ！ＴＧ！

PS：话说这剧情被楼主这么一概括，我还真觉得MGS4没什么内涵了，写剧本的人士估计会被炒鱿鱼的吧

作者: 司徒正美 时间: 2008-6-23 19:32

多谢LZ的指点，终于看明MGS4的剧情了！:D

作者: 隐的游戏 时间: 2008-6-23 19:37

吸引人是一回事

内涵是另一回事

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-23 19:41

引用:

原帖由 lordofkill 于 2008-6-23 19:31 发表

醒醒，天亮了！别的论坛大概会，但这里是传说中的反索人士的温柔乡，让我们重复3次：ＴＧ！ＴＧ！ＴＧ！

PS：话说这剧情被楼主这么一概括，我还真觉得MGS4没什么内涵了，写剧本的人士估计会被炒鱿鱼的 ...

看我的标题，就是问你们，内涵在哪里啊:D

如果有，你说出来不就行了:D

作者: carnon 时间: 2008-6-23 19:46

白说(BioShock)—— Jack与21个幼女的不伦关系及家族情仇

作者: jswooden 时间: 2008-6-23 19:50

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-23 18:37 发表

头像美

20世纪少年
浦泽直树老师的佳作有兴趣可以看看

作者: shixn 时间: 2008-6-23 19:50

这个问题太荒谬了。。。

就像跟人解释女人怎么好看，饭菜怎么好吃一样

作者: 索尼来也 时间: 2008-6-23 19:53

引用:

原帖由 BD 于 2008-6-23 19:03 发表
233max
这种归纳我也行。
Halo基本上就可以归纳成为：地球人莫名其妙得罪了某强大的外星种族，这个外星种族势必要消灭地球人，地球人被迫开发出应对这种星际战争的强力武器——小强改造人斯巴达，并且配以超强装甲 ...

所以没人指望10年后在卢浮宫看到halo

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-23 19:58

引用:

原帖由战岚于 2008-6-23 18:30 发表
你这么概括倒是觉不出内涵来

这头像.........

作者: tianxianbaobao 时间: 2008-6-23 19:59

一切内涵都是微软爱好者的凭空捏造，目的是攻击索尼爱好者

作者: linxiaojiu 时间: 2008-6-23 20:05

楼上有点道理。
楼主太认真了。
你的内涵的定义更理性一些。
要知道广大玩游戏的人，并不都像你那样认真思考哦。
就像如果我们经常问生命的目的是什么一样，问多了，反而过得困惑。
所以，乱，杂，罗嗦，装b，都是让人生快乐起来的要素，组合到一起，自然就很有内涵。

作者: kanc 时间: 2008-6-23 20:27

引用:

原帖由 BD 于 2008-6-23 19:03 发表
233max
这种归纳我也行。
Halo基本上就可以归纳成为：地球人莫名其妙得罪了某强大的外星种族，这个外星种族势必要消灭地球人，地球人被迫开发出应对这种星际战争的强力武器——小强改造人斯巴达，并且配以超强装甲 ...

我支持你这么说，因为halo最棒的是多人.

作者: 阿卡 时间: 2008-6-23 20:28

引用:

原帖由 shixn 于 2008-6-23 19:50 发表
这个问题太荒谬了。。。

就像跟人解释女人怎么好看，饭菜怎么好吃一样

女人漂亮是看出来的，饭菜可口是吃出来的，游戏内涵……是玩出来？

作者: KARUTO 时间: 2008-6-23 20:29

引用:

原帖由阿卡于 2008-6-23 12:28 发表

女人漂亮是看出来的，饭菜可口是吃出来的，游戏内涵……是玩出来？

现在流行看剧情动画补完，游戏操作过程不能完整叙事，需要在游戏结束后放一个大补丁去补完内涵

作者: waterfirestart 时间: 2008-6-23 20:33

这个和那什么纽约什么报的编辑去谈吧。。。。:D

作者: lionheart007 时间: 2008-6-23 20:50

halo系列就别提什么内涵了，80%的剧情是抄袭各大著名科幻小说的

作者: XXOO 时间: 2008-6-23 21:15

我该说楼主表达得不够详细还是我的理解能力不够呢？

看完了得出四个字：莫名奇妙

作者: 788414 时间: 2008-6-23 21:20

引用:

原帖由 lionheart007 于 2008-6-23 20:50 发表
halo系列就别提什么内涵了，80%的剧情是抄袭各大著名科幻小说的

233

MGS全原创

作者: BeastMa 时间: 2008-6-23 21:26

这个帖子最大的收获是我终于搞明白mgs是怎么个前因后果了

作者: gwm0000 时间: 2008-6-23 21:35

这帖子看了半天我咋还是没看懂前因后果

从来不看剧情的原因吗？

作者: 316606722 时间: 2008-6-23 21:52

不好意思，我只喜欢1代。2代最喜欢宣传CG，3代只玩了一点4代我不知道怎么评价。

作者: jswooden 时间: 2008-6-23 21:53

mgs就像Lotr
虽然最后一集拿了一堆奖真正的爱好者最喜欢的还是第一部

作者: 勝間田 时间: 2008-6-23 21:55

引用:

原帖由 jswooden 于 2008-6-23 19:50 发表

20世纪少年
浦泽直树老师的佳作有兴趣可以看看

那你知道我是谁么

作者: 788414 时间: 2008-6-23 21:57

引用:

原帖由 勝間田 于 2008-6-23 21:55 发表

那你知道我是谁么

朋友你好，朋友再见

作者: nickelback 时间: 2008-6-23 22:04

MGS的故事偶一直没发现有啥特别的，还没魔兽系列给我的感觉好。。。。

作者: 龙哥 时间: 2008-6-23 22:07

MGS的剧情编排很牵强，相比其他电影脚而言极为幼稚，可笑，适合装B饭和部分所谓的索饭。

作者: mesmer 时间: 2008-6-24 10:45

时隔9年，回到荒废的的SHADOW MOSES，依然是漫天风雪和冰冷的机械，但曾让人步步提防的监控摄像头早已锈蚀成了废铁，SNAKE 也成了跑几步就要捶背的垂死老头，相信很多人跟我一样感伤，相比我玩GOW和HALO时冷漠地按住射击键不放，我不明白这不是内涵是什么？
什么游戏都不是完美的，但是MGS的感情因素是最高的。

喜欢剧情比的我推荐小岛的另外一个神作“POLICENAUTS”。

作者: 阿卡 时间: 2008-6-24 11:00

LS的游戏我玩过，也是播片很多的游戏，在当时感觉还不错，神作说不上，剧情还算好，似乎当时国内JS翻译为“宇宙刑警”？

至于能让人感伤就叫内涵，那让人激动，让人疯狂，那叫不叫内涵呢？我看悲剧片都还觉得感伤呢～～～

作者: 先知 时间: 2008-6-24 11:02

肖申克的救赎就是一个人挖洞越狱有啥内涵?
拯救大兵一群人救一个人很装B?
钢琴师看情节就是辛德勒名单的彩色版抄袭?
超人就是把内裤穿外面
蝙蝠侠就是把内裤套头上....................

LZ~~你满意了吧

作者: bobon 时间: 2008-6-24 11:08

其实LZ就是借一些人的说法以这个为理由来喷MGS4,都那么多天了~~~~LZ依然上串下跳,从MGS的10分,到MGS不够战争气氛,到MGS4内涵,反反复复,乐此不彼~~套用LZ阵营的一个习惯的说法~MGS4已经把你逼疯了~~~再联系到LZ以前发帖子的自白"我很少在战区喷" 实在是莫大的笑话~~~~~

[ 本帖最后由 bobon 于 2008-6-24 11:10 编辑 ]

作者: 马甲007号 时间: 2008-6-24 11:13

跟打枪打惯了的粗人没法谈内涵

作者: 索尼来也 时间: 2008-6-24 11:13

引用:

原帖由 马甲007号 于 2008-6-24 11:13 发表
跟打枪打惯了的粗人没法谈内涵

跟玩不到的无机酸更没法谈内涵

作者: 788414 时间: 2008-6-24 11:21

期待MGS跨平台然后众神的癫狂

作者: waterfirestart 时间: 2008-6-24 11:26

说实话，对于一个人来讲，理解何谓“内涵”到底是一个什么层次？

那个什么纽约时报估计和国内媒体也是一样，对游戏的理解是门外汉，也就随便那么一评。但是对于内涵的定义，他们真的知道多少吗，或者，我们又知道多少？

从楼主举的那个电影的例子来看，所谓内涵一直就是个存在争议的概念，作为局外人，纽约时报也就是用一般人的眼光，一般人的感受，随便说说罢了。要知道看到这么个游戏掺和了那么多东西，好多场面确实也很触动人心－－－－好吧，那叫装B，一般人看到这些要素随便扯一句“这玩意很内涵”不也是很正常么，难道他们还会为内涵的概念缴尽脑汁讨论一番再来发表吗？何况这也是个讨论不出什么结果的东西。

lz看到自己不屑的装B作风在一款优秀游戏面前被评为“内涵”感到不爽，大可不必，nyt又不是在游戏和内涵两方面颇具权威的媒体，有必要较真？试想哪天人民太阳报评论“网游《抗日》是世界游戏发展的真正趋势”，我们不也就一笑置之吗？

另外，我不懂内涵，这贴也不是为说mgs有内涵，但是，我确实被这个游戏感动了一次次，看到你的贴，你的语气，真的很胀情绪。

再另外，我觉得巨象比较内涵，无端的:D

作者: 恋妖壶 时间: 2008-6-24 11:36

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2008-6-24 11:26 发表
说实话，对于一个人来讲，理解何谓“内涵”到底是一个什么层次？

那个什么纽约时报估计和国内媒体也是一样，对游戏的理解是门外汉，也就随便那么一评。但是对于内涵的定义，他们真的知道多少吗，或者，我们又知道 ...

旺达内涵那是一定的，ICO和旺达都内涵。

不装13的内涵，少言少语的内涵，我想这里大多数人都会认可。

作者: 司徒正美 时间: 2008-6-24 11:43

引用:

原帖由 788414 于 2008-6-24 11:21 发表

期待MGS跨平台然后众神的癫狂

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-24 11:46

引用:

原帖由 mesmer 于 2008-6-24 10:45 发表
时隔9年，回到荒废的的SHADOW MOSES，依然是漫天风雪和冰冷的机械，但曾让人步步提防的监控摄像头早已锈蚀成了废铁，SNAKE 也成了跑几步就要捶背的垂死老头，相信很多人跟我一样感伤，相比我玩GOW和HALO时冷漠地按住 ...

很多年前就想玩了，但没出过美版，很无奈

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-24 12:00

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2008-6-24 11:26 发表
说实话，对于一个人来讲，理解何谓“内涵”到底是一个什么层次？

那个什么纽约时报估计和国内媒体也是一样，对游戏的理解是门外汉，也就随便那么一评。但是对于内涵的定义，他们真的知道多少吗，或者，我们又知道 ...

装B只是一种表现形式，算是外涵

内涵，是借装B这个形式所表现出来的东西。但为了装B而装B,就显得相当肤浅了

4代结尾一出，整个MGS的故事也就像我总结的一样，pointless,lame

作者: waterfirestart 时间: 2008-6-24 12:16

pointless lame

并不是一个很大众的结论，我想被这个lame的剧情感动得眼泪鼻涕一大把的人大有人在。

我觉得4代也并不是为了装而装，历经20年n代，在这么一个总结性的结局里，需要说的东西确实太多。

作者: 限定版笔记本 时间: 2008-6-24 12:26

到底什么是内涵..........我看一跨平台就没人谈内涵
全改行玩找茬.............数毛............

作者: 阿西达卡 时间: 2008-6-24 12:45

直观表达的外表下蕴藏着的创作者真正想要表达的东西,就是内涵了吧

简单来说
内外的反差越大,这种内涵被发现后得到的满足就越强烈
越会觉得这内涵物有意思,越会喜欢创作者

反过来直观表达出来的东西的表面上越内涵..
一般来说.给人的感觉就越相反...俗称装13

作者: 阿西达卡 时间: 2008-6-24 13:06

所以从这个角度来说,s1的任黑倒也挺符合这个内涵定义的
http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5983630-1-1.html

作者: 索尼来也 时间: 2008-6-24 13:12

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-6-24 12:45 发表
直观表达的外表下蕴藏着的创作者真正想要表达的东西,就是内涵了吧

简单来说
内外的反差越大,这种内涵被发现后得到的满足就越强烈
越会觉得这内涵物有意思,越会喜欢创作者

反过来直观表达出来的东西的表面上越 ...

这个总结不错:D :D

作者: waterfirestart 时间: 2008-6-24 13:14

看样子宝宝内涵差点。。。:D

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-24 13:35

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2008-6-24 12:16 发表
pointless lame

并不是一个很大众的结论，我想被这个lame的剧情感动得眼泪鼻涕一大把的人大有人在。

我觉得4代也并不是为了装而装，历经20年n代，在这么一个总结性的结局里，需要说的东西确实太多。

本来，MGS的剧本也不是一开始就规划好的，有了1代以后，开始展开去的，所以无需太高的要求

单看一个游戏，比如1，3，叙事还是相当流畅的，有不少段落比较精彩，尽管整体没有fans吹的那么高。然而，整个Metal Gear Saga来看，MGS可以用有佳句但无佳章来形容。Lame这词用在4代的总结之后，用在整个系列缺乏整体规划的剧本身上，并没有什么问题。单指某一作，当然是不公平了

本来这贴也没有喷MGS的意思，Halo在我看来也就是一个简单的娱乐产品。我只是想知道，狂热fans所谓的深度，内涵从何而来？

作者: waterfirestart 时间: 2008-6-24 13:52

那既然你知道整个系列是一点一点补完的，再说lame有什么意思？还有谁会那么准确地把你这话理解成“用在整个系列缺乏整体规划的剧本身上”而非“单指某一作”？

内涵不是fans直接叫的，而是有人提出后进行支持的，尽管很不客观，但在战区这种非黑即白的环境下，对于fans来讲，没几个人会有可能支持相反的一方。不过从这个角度讲，你发这贴倒也没什么了。

不讨论这游戏的内涵，对我来讲，几处煽情以及热血沸腾的场面已经足够我为之“狂热”。尽管我不会叫嚣内涵，但你这篇以“极端fans”为攻击对象的帖子确实会伤及一些本不该被伤的人。

作者: gwm0000 时间: 2008-6-24 13:53

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2008-6-24 11:36 发表

旺达内涵那是一定的，ICO和旺达都内涵。

不装13的内涵，少言少语的内涵，我想这里大多数人都会认可。

旺达与巨像神作啊！

作者: liuyicheng 时间: 2008-6-24 13:55

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 13:35 发表

本来，MGS的剧本也不是一开始就规划好的，有了1代以后，开始展开去的，所以无需太高的要求

单看一个游戏，比如1，3，叙事还是相当流畅的，有不少段落比较精彩，尽管整体没有fans吹的那么高。然而，整个Metal Ge ...

参考同样狂热到处拿大棒杀人的BLZ青:D

作者: coolswan 时间: 2008-6-24 13:56

其实MGS很有内涵，但是内涵说多了，自然有人用更内涵的来进行对比

试问一个游戏，如何能做成史诗

至今没觉得任何游戏的任何剧情比一本世界名著来得内涵

游戏就是游戏，别扯第九艺术，求你们了

作者: lippy 时间: 2008-6-24 14:02

楼主是想说自己的内涵度比一般人高是这个意思么

作者: waterfirestart 时间: 2008-6-24 14:04

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原帖由 coolswan 于 2008-6-24 13:56 发表
其实MGS很有内涵，但是内涵说多了，自然有人用更内涵的来进行对比

试问一个游戏，如何能做成史诗

至今没觉得任何游戏的任何剧情比一本世界名著来得内涵

游戏就是游戏，别扯第九艺术，求你们了

要这么比其实就没意思了，抱着个更高的总能踩比它矮的，至今还没有任何电影能赶上世界名著内涵呢。某些东西能不能成为艺术慢慢等就是，我想不会因为有人争取就能迅速成型，也不会因为有人喷两句就能流产。

作者: coolswan 时间: 2008-6-24 14:12

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原帖由 waterfirestart 于 2008-6-24 14:04 发表

要这么比其实就没意思了，抱着个更高的总能踩比它矮的，至今还没有任何电影能赶上世界名著内涵呢。某些东西能不能成为艺术慢慢等就是，我想不会因为有人争取就能迅速成型，也不会因为有人喷两句就能流产。

之前那个帖子我说过，MGS1只是一个立意不错的小品，其玩法仍然是很单调的。

但是后来对话多了，剧情多了，于是有人就开始主观认为对话多的一定得有内涵，剧情多的一定就得是史诗，仔细一玩根本不是那么回事儿，其实小岛估计也知道不是那么回事儿，但是当回事儿的人太多了，既然不是史诗，那只能是装13了

哪个不装13呢？我觉得RPG大多装13，那么好了，又有说辞：RPG玩的就是剧情，你MGS一介动作游戏凭什么就搞那么多剧情还没完没了？你以为你做RPG呢？

于是简单的小品动作游戏被誉为历代经典，因为它简单易懂。后几作则由于“完全不知道在玩什么”而被打入冷宫。我觉得这种人是愣子，走极端走得很厉害

作者: waterfirestart 时间: 2008-6-24 14:22

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原帖由 coolswan 于 2008-6-24 14:12 发表

之前那个帖子我说过，MGS1只是一个立意不错的小品，其玩法仍然是很单调的。

但是后来对话多了，剧情多了，于是有人就开始主观认为对话多的一定得有内涵，剧情多的一定就得是史诗，仔细一玩根本不是那么回事儿 ...

游戏复杂了，人瞎琢磨的也多了。过去看个游戏“我靠还能这样，剧情还蛮曲折！”就激动得不得了，现在档次都变高了，论坛里RPG三个字母加上日式俩字简直就是低俗文化的代名词。真是“War has changed”。。。。

不过在98年那阵mgs在各方面带给人的震撼都是很强大的。

作者: coolswan 时间: 2008-6-24 14:28

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原帖由 waterfirestart 于 2008-6-24 14:22 发表

游戏复杂了，人瞎琢磨的也多了。过去看个游戏“我靠还能这样，剧情还蛮曲折！”就激动得不得了，现在档次都变高了，论坛里RPG三个字母加上日式俩字简直就是低俗文化的代名词。真是“War has changed”。。。。:rol ...

第一个让我感到如此震撼的是FC打鸭子，但至少我不会说历代打枪游戏还是打鸭子最高

人的感官和思维是随着时代改变的，不能说那个时代看到的东西有多震撼就永远震撼。这个时代你看到一个游戏，因为你变了，于是它不再震撼。于是又开始回想以前看到某1代时之震撼。而那个时代的产物和这个时代的产物，无论从思维还是意识方面都是不能放在一起比的。

我相信第一次看海贼王的孩子和第一次看龙珠的孩子，受到的震撼应该是一样的，但是这两个孩子在一起战就不对了。

作者: 一条僵尸 时间: 2008-6-24 14:32

我看小岛编故事就是想到哪里编到哪里，好不容易在4代做了个了结。他自己都累了。

作者: waterfirestart 时间: 2008-6-24 14:33

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原帖由 coolswan 于 2008-6-24 14:28 发表

人的感官和思维是随着时代改变的，不能说那个时代看到的东西有多震撼就永远震撼。这个时代你看到一个游戏，因为你变了，于是它不再震撼。于是又开始回想以前看到某1代时之震撼。而那个时代的产物和这个时代的产物，无论从思维还是意识方面都是不能放在一起比的。

一般面对这种情况我都会说“这个地方的质量肯定比前作高，但震撼的感觉已经不比前作了”，例如mgs4的追逐战。。。

作者: isis 时间: 2008-6-24 14:35

1代的剧情也没什么的...
只是那种新颖的玩法和电影化的叙事方式让人眼前一片闪耀...(也许还有精致的细节和小岛的恶搞精神...)
要说内涵......看惯了美剧的人再看MGS的剧情只会觉得小日本还未够班.
不过相比大多游戏算是很不错了.

作者: coolswan 时间: 2008-6-24 14:35

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原帖由 waterfirestart 于 2008-6-24 14:33 发表

一般面对这种情况我都会说“这个地方的质量肯定比前作高，但震撼的感觉已经不比前作了”，例如mgs4的追逐战。。。

从16位机升到32位机时的我，看VF和DOA都能震撼无比：360度旋转+乳摇！神了！

以后再没这种感觉了，除非脑后插管。现在看到PS3画面的新生代的孩子们，以后肯定会战脑后插管的，肯定会说当初第一次看到PS3360的画面有多震撼的……

作者: skidrow 时间: 2008-6-24 14:40

小岛为了满足玩家对其的支持让系列终结，但是当谜底真正揭开的时候，总会有人说，操，是这样啊

[posted by wap]

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-24 14:40

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原帖由 isis 于 2008-6-24 14:35 发表
1代的剧情也没什么的...
只是那种新颖的玩法和电影化的叙事方式让人眼前一片闪耀...(也许还有精致的细节和小岛的恶搞精神...)
要说内涵......看惯了美剧的人再看MGS的剧情只会觉得小日本还未够班.
不过相比大多游 ...

MGS比lost/prison break还是强不少的

作者: isis 时间: 2008-6-24 14:44

lost还不内涵? 编剧都快把自己玩进去了...

作者: infant 时间: 2008-6-24 14:46

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原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 16:40 发表

MGS比lost/prison break还是强不少的

您说PB就算了.
您真有认真看Lost吗?

作者: skidrow 时间: 2008-6-24 14:46

游戏终究是用来完的，要那么多内涵干吗？人家出游戏的时候也没拿内涵当过卖点啊

[posted by wap]

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-24 14:46

lost那叫侮辱观众的智商:D

作者: coolswan 时间: 2008-6-24 14:46

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原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 14:40 发表

MGS比lost/prison break还是强不少的

MGS比LOST强？

实在无法苟同……

LOST哪点侮辱观众智商了？

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-24 14:53

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原帖由 coolswan 于 2008-6-24 14:46 发表

MGS比LOST强？

实在无法苟同……

LOST哪点侮辱观众智商了？

lost我最近没有追了看了，但前2季完完整整的看全的。给我的感觉是一个忽悠接一忽悠，前一个忽悠没解决，后面又来一个.......我有预感，这编剧挖的坑太深，到最后只会把自己给埋了。

悬念制造的巧妙，也要解决的巧妙啊..........

作者: OpEth 时间: 2008-6-24 14:56

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 14:40 发表

MGS比lost/prison break还是强不少的

233，比越狱内涵还有可能，比lost更内涵不可能，lost是俺看过最内涵的片子。。。。。

哦，你只看了前两季，说出这样的话也不奇怪。。。。。

作者: coolswan 时间: 2008-6-24 14:56

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原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 14:53 发表

lost我最近没有追了看了，但前2季完完整整的看全的。给我的感觉是一个忽悠接一忽悠，前一个忽悠没解决，后面又来一个.......我有预感，这编剧挖的坑太深，到最后只会把自己给埋了。

悬念制造的巧妙，也要解决的 ...

一个忽悠接一个忽悠不代表侮辱观众智商

至少喜欢的人看得津津有味，你总不能说他们喜欢被忽悠吧

现在第四季完了，这部剧一共7季，谜题肯定会在最后几季给个解释的，不管是多烂的解释。目前至少知道些端倪，也不枉追了4季。

4400从第四季开始那才真叫侮辱观众，但不是智商，是观众的期待。为了延续这个剧集，莫名其妙多整出来1万多特异功能人。肯定没有善终

作者: infant 时间: 2008-6-24 14:57

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原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 16:53 发表

lost我最近没有追了看了，但前2季完完整整的看全的。给我的感觉是一个忽悠接一忽悠，前一个忽悠没解决，后面又来一个.......我有预感，这编剧挖的坑太深，到最后只会把自己给埋了。

悬念制造的巧妙，也要解决的 ...

后来才开始填可惜你没看.
就算主线剧情很忽悠 FB当文艺片也可以看出很多东西.

虽然我没有玩过MGS也很想喷的说.

[ 本帖最后由 infant 于 2008-6-24 17:15 编辑 ]

作者: dreamcast 时间: 2008-6-24 15:06

PS上的MGS一代前无古人，后无来者，234都是狗尾作

个人觉的GBC那作跳空剧情的也不错

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-24 15:14

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原帖由 coolswan 于 2008-6-24 14:56 发表

一个忽悠接一个忽悠不代表侮辱观众智商

至少喜欢的人看得津津有味，你总不能说他们喜欢被忽悠吧

现在第四季完了，这部剧一共7季，谜题肯定会在最后几季给个解释的，不管是多烂的解释。目前至少知道些端倪， ...

美剧这东西，关键是抓着人看下去，制造悬念就是最好的方法，至于能否很好的解释，并不重要

不能说观众喜欢被忽悠，而是人对悬念这个东西没什么抵抗力，我不喜欢看lost不也追了两季么？只是，电影或者游戏，历时相对较短，如果悬念解释的很烂，坑没填平，肯定被人喷成渣。而电视剧就没这个烦恼，收视率在就能随便忽悠，收视率不行了就随便给个解释。观众多半的反应是，某剧前半段很好看，后面就渣了。事实就是，10个美剧9个烂尾。这跟电视剧的制作方式有关

MGS再不济，至少头尾它是同样花了精力的，单看任何一作，有始有终

作者: coolswan 时间: 2008-6-24 15:17

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 15:14 发表

美剧这东西，关键是抓着人看下去，制造悬念就是最好的方法，至于能否很好的解释，并不重要

不能说观众喜欢被忽悠，而是人对悬念这个东西没什么抵抗力，我不喜欢看lost不也追了两季么？只是，电影或者游戏，历时 ...

可是LOST至今仍然没给什么特别完善的解释，说明编剧是很负责的，不会草草给个解释了事

当然你理解成陷入大坑也没关系。

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-24 15:19

看吧，我决定去下载3，4季了

今天要不是有人提美剧，我都快忘了lost这个东西:D

作者: OpEth 时间: 2008-6-24 15:21

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 15:19 发表
看吧，我决定去下载3，4季了

今天要不是有人提美剧，我都快忘了lost这个东西:D

要喷lost，你怎么也得看完第四季再喷吧，看了一半就开喷，只能是胡喷。。。。。

作者: isis 时间: 2008-6-24 15:25

成功的让内涵战贴变成美剧讨论贴...
我为世界和平尽了一份力量.....

作者: coolswan 时间: 2008-6-24 15:25

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-6-24 15:21 发表

要喷lost，你怎么也得看完第四季再喷吧，看了一半就开喷，只能是胡喷。。。。。

第二季导得不好，看得很闷，很多人从第二季就放弃掉也是无可厚非的

第三季第四季简直是峰回路转柳暗花明

作者: 旁观饭 时间: 2008-6-24 15:25

不是说喜欢被忽悠，是在解释上一个忽悠的同时无意间又被下一个给忽悠了，LOST神就神在这里，爱看和不爱看都很正常

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