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标题: [业评] Mgs4:吹响ps3总攻的号角! [打印本页]

作者: 老蘑菇    时间: 2008-6-22 01:17     标题: Mgs4:吹响ps3总攻的号角!

Mgs4:吹响ps3总攻的号角!

前言:说起mgs4对主机大战的作用,很多朋友(包括索饭和软饭)都只谈mgs4销量多少,带动ps3销量多少,ps3追了多少,还得再追多久云云。其实笔者认为,这些都流于表面了,我们有必要讨论mgs4更深层的战略意义。



玩过《星际争霸》《魔兽3》等即时战略游戏的玩家都知道,速攻是常见的招数,比如《星际争霸》中虫族初期小狗速攻;《魔兽3》中暗夜精灵打人族时暴女猎手速攻。速攻往往能有奇效。但如果防守方稳扎稳打,守住攻击并同时发展科技,撑到某个“关键兵种”出现后,速攻就被瓦解了,速攻一旦被瓦解,它的负面效果就会立刻爆发:科技不如对手,经济不如对手,越到后期越劣势,最终难逃一败。比如神族的狂徒升级一攻后就再也不惧怕虫族小狗了,人类有了火枪和女巫就再也不惧怕女猎手了,这些都是“关键兵种”

在ps3和360的拉锯战中,mgs4毫无疑问就是扮演了这个“关键兵种”的角色。

微软的速攻:
在明里,抢先一年发售是很明显的速攻,更重要的是,在暗的,很早就制定了硬件接口标准,所以360的初期,游戏更容易开发,跨平台游戏ps3版画面不如360版。
就好比即时战略游戏里面速攻又伤经济又伤科技一样,微软的这两种一明一暗的速攻策略,对360的影响和限制非常大,埋下了无数隐患(其实是明患),让我一一分析:
首先,硬件的抢先推出造成了很多设计缺陷和质量问题。
三红和噪音,光驱故障等全地球都知道的缺陷我不必赘述;双机的朋友应该有很多体会,很多硬件细节上360和ps3相差太远,用户体验极差,硬件远远不如ps3成熟。也许游戏迷觉得只要游戏好,这些问题没什么,但对于大众来说,其中任何一个都是致命的设计缺陷:
1    手柄不带电池,还得自己去买两节五号电池。如果长期用碱性电池是个不小的开销,买电池也很麻烦。如果用充电电池还得先把电池取下,再充电;而ps3是手柄里面自带锂电池,插上标准usb数据线就可以充电,还可以边充电边玩,方便很多。
2    手柄连接。ps3需要3-4秒,360个人感觉需要8-10秒左右,而且经常掉线,有时候还需要按主机上的搜索按钮。反观ps3,用ps键一键搞定,主机上也没什么多余的按钮,硬件设计得相当成熟。
3 电源外置,很占地方,不美观,电源里面还有个风扇,更加加大了噪音,而ps3是电源,cpu,gpu的一体化慢转风扇散热系统,完全没有噪音。
4 光驱不是吸入试的。也许对于核心玩家来说,只要游戏好就行了,提这个完全是挑刺,但是,本人是游戏设计师,经常搞一些用户体验调查,当我把wii,ps3,360一起展示给客人看的时候,wii和ps3都是吸入式光驱,接受调查的客人就会说:“360还在用这种光驱啊?”,这些客人都是数码盲,并不知道什么蓝光,也不知道什么机能之类的,他们只知道他们所看到的东西,360的托盘式光驱对这些数码盲,也就是LU来说就是致命缺陷。反观wii就比360聪明,虽然机能极差,但倾斜的机身和吸入式光驱都给人高科技感觉。
类似的例子其实还有,但为了不冲淡主题,就谈这么多。360硬件设计上有诸多的不完善,质量上也有所欠缺,这是微软速攻战略的第一个代价。
还有一个代价也许对玩家来说是隐性的,但很可能造成的影响更大,那就是过早制定硬件接口标准带来的代价,说得通俗一点就是过早制定开发环境的代价。这样的话开发环境在易用性上可以暂时领先对手。小岛就抱怨过拿到ps3的硬件接口太晚。但是,易用性和丰富的功能其实永远是一个矛盾,要想用得方便,学起来快,就不可能要求太丰富的功能;功能丰富了,学起来就必然不容易。360的开发环境在初期比较成熟易用,那么它就必然不如ps3的开发环境更加具备扩展性。
这就造成了什么样的情况呢?其实大家都看得到,360游戏画面要做得“比较好”很容易,但再往上就难了,到《战争机器》这种水平就差不多到顶了,《战争机器2》从放出的画面来看,也没有突破。而ps3一开始跨平台游戏完败,但是画面不断进步,不断给人惊喜,从《上古卷轴4》画面首次超过360版,到GT5P的惊艳,再到《船长》和《mgs4》的全面超越,一次次给我们惊喜,一次次突破。而360的画面估计就那个样子了(战争机器那个样子),从360发售以来游戏画面提升不大。这就是初期易用性的代价,这就是开发环境过早成熟的代价。
而且我个人猜测,当然这仅仅是一个猜测:三红的根源应该就和过早制定开发接口有关。不是解决不了三红,而是一些不成熟的接口过早放出去给软件商了,覆水难收,改硬件会造成以前开发的游戏不兼容。否则很难解释为了一个三红几年解决不了。

说了这么多速攻造成的缺点,那么速攻的优点呢?
还是以即时战略游戏为例,速攻的优点就是初期的兵力绝对优势。靠这个优势一举打垮对手,否则等对手发挥后期的经济和科技优势,就没有胜利的希望了。
360首发一年的装机量优势其实是很小一方面,初期更大的“兵力优势”就是软件,非常丰富的游戏软件,在ps3初期是绝对优势的,在相当长一段时间里一直把ps3压得抬不起头。有段时间微软逢人就说:“我们有更多的游戏,更低的价格。”价格嘛,我看加上硬盘,加上电池,加上无线网卡后一套下来也并不便宜,并且光驱不是次世代光驱,ps3也有好几次大降价,这方面360没什么优势,但软件的优势是实实在在的。
软件的优势吸引了很多核心玩家,这就进一步造成了软件的大卖,也就进一步吸引了更多的第三方,这是360初期的良性循环,也是最大的优势。

回顾一下,早期ps3虽然有抵抗200w,摩托300w,但完全被360的战争机器和光环压制了。而且早期360的百万作品更多。2007年,很多“软饭”在攻击ps3的时候,都说ps3游戏不如360,“索饭”只能哑口无言。
很多玩友觉得360软件大卖,硬件疲软很难解释,其实顺着我这个思路思考的话,就会发现完全是正常的。软件丰富是微软速攻战略的战果,用大量的软件吸引玩家,用大量的玩家吸引第三方,造成ps3第三方独占阵营瓦解,一鼓作气解决对手。但同时硬件的缺陷也会限制大众消费群,360销量在接近两千万左右开始疲软就是这种速攻战略的代价。

一旦“关键兵种”出现,速攻就无效了。

对于mgs4,我已经不想再称赞它,全球的玩家都称赞了,再多我一份赞誉也没有意义。
我只想说,mgs4出后,彻底扳平了ps3的软件劣势,告别了ps3没有《光环3》这种独占超大作的局面。并且在软件的质量上,mgs4是摆在360面前的大山,估计相当长的时间内,“索饭”都可以自豪的说:“次世代最好的游戏是ps3上面的!”

Mgs4让微软付出“经济”和“科技”的双重代价换来的唯一优势:软件优势不复存在!

Mgs4的“三大满贯”其实也大大出乎笔者的意料,微软如果能提前知道这个结果,很可能哪怕恶意收购都要让mgs4跨平台。

微软的战略就在于靠初期软件优势一举打垮对手,本来是极好的计划,但人算不如天算。首先sony并没有想象中的弱。换地球上任何一家其他公司,初期亏ps3在2007年亏的那么多,恐怕早放弃了。但sony一来有初期亏损的实力,二来sce过去救了整个sony,有这个面子让其他部门现在来支持自己。其次,微软自己并不顺利,三红是预料之外的。
sony现在也承认“我们一度艰难维持”,其潜台词就是:“我们已经度过最艰难的时候。”“微软已经度过了最美好的时光。
初期微软并没有靠软件优势一举打垮sony,sony在速攻中活下来了,并靠mgs4这个“关键兵种”瓦解了微软的软件攻势。

速攻一旦被瓦解,它的负面效果就会立刻爆发。

接下来的事情,很容易预料了。360初期丰富的软件掩盖了很多隐患,这些隐患接下来会一一爆发。而ps3软件还会越来越好,360会越来越跟不上ps3的步法,就像即时战略中速攻失败后,会完全失去经济和科技的优势一样,最终落败。

我还是我一贯的观点:微软靠自己的财力也许还能支持一段时间,甚至很长时间了,但360已经没有任何核心优势可言,尤其是mgs4发售后,唯一的软件优势也没有了。




后记:
1 关于文中三红的根源,由于我没有证据,仅仅是猜想,但这个猜想是经过严密推理得出的。另外,我在写此文的时候,听说65nm的机器三红也开始大爆发了,各位可自行去国内几大论坛的硬件区看看。

2 有人可能会说ps3的游戏画面都是靠堆美工。其实这是对游戏制作缺乏了解。程序永远不会对画面好坏产生决定性作用,只能提供给美工的支持。程序提供多少支持,美术就能发挥多少,美术才是画面好坏的直接决定者。当然,美术也要足够的支持,程序要提供更多的支持,美术的发挥空间才足够大,才能“堆美工”。Ps3可能通过“堆美工”达到高画面,360却无法“堆美工”,其实正是ps3性能强于360的铁证。稍后如有时间和精力我会专门写文探讨这个问题,敬请期待。

4 很多软饭感觉已经乱了,一些喷mgs4,一些yy跨平台。喷的话,在三大满贯面前,任何喷的语言都是苍白无力的。yy跨平台的,其实玩过一遍mgs4就会体会到:小岛也许是比我还要极端的索饭。

3 对了,一直没怎么wii,抱歉,我只关注次世代。
作者: 旁观饭    时间: 2008-6-22 01:18

这是响应宝宝的号召么
作者: wuqu    时间: 2008-6-22 01:19

签到留名。。
tg这样的战斗檄文真多。。。
作者: dfd    时间: 2008-6-22 01:22

靠,这么长,怎么看得完,算了,还是去看鬼吹灯吧
作者: 拳人类    时间: 2008-6-22 01:23

顶LZ一下下。
作者: OOGIK    时间: 2008-6-22 01:23

“比如神族的狂徒升级一攻后就再也不惧怕虫族小狗了”


求解惑
作者: alex76    时间: 2008-6-22 01:24

沙发看看!!见人见智!
作者: 788414    时间: 2008-6-22 01:24


作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 01:26

顶炸鸡贴
作者: chopperwl    时间: 2008-6-22 01:28

非索饭非软饭,俺是路过打酱油的………
作者: allensakura    时间: 2008-6-22 01:29

長文懶得看
我來打醬油的
作者: ray88    时间: 2008-6-22 01:30

好文啊,看得我心里很舒服嘛,这是为什么啊
作者: 788414    时间: 2008-6-22 01:32

引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-6-22 01:23 发表
“比如神族的狂徒升级一攻后就再也不惧怕虫族小狗了”


求解惑
其实写反啦,应该是虫族小狗升级一攻后不再怕神族狂徒
作者: 阿卡    时间: 2008-6-22 01:32

不知道PS3是不是开始反攻了,反正以LZ这样的索犯为首,的确是开始反攻了~~

LZ加油,祝你成功,

PS:PS3买没有?玩了几个游戏?
作者: leoli306    时间: 2008-6-22 01:32

争做老2...加油啊!~~~
作者: 高城紫门    时间: 2008-6-22 01:32

我居然難得一次在戰區把內容這么長的帖子看完了~~
有些地方說得有些道理,不過只有一款MGS4還不能斷言就把“軟件上的劣勢”扭轉,神機還需要更多的游戲。
至于XO,實在是對三紅完全沒語言了……
作者: codjc    时间: 2008-6-22 01:33

2 有人可能会说ps3的游戏画面都是靠堆美工。其实这是对游戏制作缺乏了解。程序永远不会对画面好坏产生决定性作用,只能提供给美工的支持。程序提供多少支持,美术就能发挥多少,美术才是画面好坏的直接决定者。当然,美术也要足够的支持,程序要提供更多的支持,美术的发挥空间才足够大,才能“堆美工”。Ps3可能通过“堆美工”达到高画面,360却无法“堆美工”,其实正是ps3性能强于360的铁证。稍后如有时间和精力我会专门写文探讨这个问题,敬请期待。



这段赞到飞起,发自内心的赞成!!!

有很多P孩理解不了这些,和他们说也是白搭。。。

[ 本帖最后由 codjc 于 2008-6-22 01:35 编辑 ]
作者: 老蘑菇    时间: 2008-6-22 01:34

引用:
原帖由 阿卡 于 2008-6-22 01:32 发表
不知道PS3是不是开始反攻了,反正以LZ这样的索犯为首,的确是开始反攻了~~

LZ加油,祝你成功,

PS:PS3买没有?玩了几个游戏?
早买了,现在一共买了8个游戏,最近沉迷于mgs4,论坛上得少。
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 01:36

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-22 01:34 发表


早买了,现在一共买了8个游戏,最近沉迷于mgs4,论坛上得少。
炸鸡是ps3真饭,狂顶
作者: 责任编辑    时间: 2008-6-22 01:37

总攻开始了
作者: codjc    时间: 2008-6-22 01:38

引用:
原帖由 阿卡 于 2008-6-22 01:32 发表
不知道PS3是不是开始反攻了,反正以LZ这样的索犯为首,的确是开始反攻了~~

LZ加油,祝你成功,

PS:PS3买没有?玩了几个游戏?
你也加油奥, 三红几台了?   朋友亲戚的三红了多少?

5元的游戏玩的不错吧?   被办了把都?

GEOW2出了还要再买么?   注意玩1.5个小时停一下   小心再红了。。。
作者: WANNZ    时间: 2008-6-22 01:39

写的不错 看看了:D
作者: mentalraydx    时间: 2008-6-22 01:41

感觉360就像第三帝国的德军,初期占尽优势,但时间一长,速占不了莫丝科的话,那一两年之后盟军的强大资源和人口优势就会逐渐反压德军,最后恶性循环,第三帝国就会彻底崩溃.
作者: Peee2    时间: 2008-6-22 01:42

可以做反索饭 但千万不要做软饭
作者: OOGIK    时间: 2008-6-22 01:43

引用:
原帖由 788414 于 2008-6-22 01:32 发表


其实写反啦,应该是虫族小狗升级一攻后不再怕神族狂徒
哦,原来LZ写反了。那LZ真正要表达的意思是不是PS3在作垂死挣扎?
作者: 恨水无痕    时间: 2008-6-22 01:44

引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2008-3-28 14:37:00 发表
没办法,现在ps3是蛰伏期,都在等6月12日的超新星爆发。

引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2008-3-28 14:41:00 发表
mgs4这种超超超大作还需要我来给它贴图宣传吗?

引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2008-3-28 14:50:00 发表
mgs4哪怕是陀shi,也能引起ps3海啸血洗,你信不信?

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-2 13:52 发表
psp已经秒杀nds和wii!
mgs4和ff13会血洗一切的
作者: 老蘑菇    时间: 2008-6-22 01:44

引用:
原帖由 codjc 于 2008-6-22 01:33 发表
2 有人可能会说ps3的游戏画面都是靠堆美工。其实这是对游戏制作缺乏了解。程序永远不会对画面好坏产生决定性作用,只能提供给美工的支持。程序提供多少支持,美术就能发挥多少,美术才是画面好坏的直接决定者。当然,美术也要足够的支持,程序要提供更多的支持,美术的发挥空间才足够大,才能“堆美工”。Ps3可能通过“堆美工”达到高画面,360却无法“堆美工”,其实正是ps3性能强于360的铁证。稍后如有时间和精力我会专门写文探讨这个问题,敬请期待。



这段赞到飞起,发自内心的赞成!!!

有很多P孩理解不了这些,和他们说也是白搭。。。
游戏美术和程序的沟通问题,这潭水很深很深,不是几句话能说清的,我做了这么久的游戏也不一定能完全弄明白。
回头如果有时间和精力,我会专门开贴探讨下,敬请期待。
作者: 老蘑菇    时间: 2008-6-22 01:45

引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-6-22 01:43 发表

哦,原来LZ写反了。那LZ真正要表达的意思是不是PS3在作垂死挣扎?
讨论星际不是我的本意。这个例子只是为了向读者传达“速攻”这个概念,扣字眼一点意义也没有。
作者: codjc    时间: 2008-6-22 01:46

引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-6-22 01:43 发表

哦,原来LZ写反了。那LZ真正要表达的意思是不是PS3在作垂死挣扎?
LZ想要表达的意思 非一些倔强的小P孩所能懂,    抠字眼有什么意思?
作者: OOGIK    时间: 2008-6-22 01:46

貌似蘑菇无视了360接下来的一系列动作,仅仅展望PS3的未来是不够的
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 01:47

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-22 01:44 发表


游戏美术和程序的沟通问题,这潭水很深很深,不是几句话能说清的,我做了这么久的游戏也不一定能完全弄明白。
回头如果有时间和精力,我会专门开贴探讨下,敬请期待。
炸鸡快点写新文,什么时候出来
作者: 恨水无痕    时间: 2008-6-22 01:47

一个以吹模拟地球为宣传的神机,还需要那么吃力来证明比早发售一年的机器强,真是技术的锁你啊:D
作者: 788414    时间: 2008-6-22 01:53

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-22 01:45 发表


讨论星际不是我的本意。这个例子只是为了向读者传达“速攻”这个概念,扣字眼一点意义也没有。
著名的国内游戏策划者

是不是这个名头?
作者: 788414    时间: 2008-6-22 01:57

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-22 01:44 发表


游戏美术和程序的沟通问题,这潭水很深很深,不是几句话能说清的,我做了这么久的游戏也不一定能完全弄明白。
回头如果有时间和精力,我会专门开贴探讨下,敬请期待。
记得装金山快译,光靠词霸或许不够
作者: 老蘑菇    时间: 2008-6-22 02:04

引用:
原帖由 788414 于 2008-6-22 01:53 发表


著名的国内游戏策划者

是不是这个名头?
我很低调,从不公开露面。

当然,混论坛高调是另外一回事。
作者: OOGIK    时间: 2008-6-22 02:04

LZ对战略上的理解有着根本性的错误

速攻虽然牺牲了经济跟科技,但是只要有效击杀了对手的农民数,对后面的优势战局是非常有用的
XO的确实是速攻,并且这次速攻已经有效地打击了PS3的经济,家里的工人(装机量)已明显落后于对手,MGS4也确实是PS3积攒多时出来的优势兵种,但其最大的作用目前只是守住了家里残破的局势,经济已经大大落后于对手,这时候想取胜的打法就是强军事强推,想稳定经济再攻击的话只会被拖死,对手利用经济优势用垃圾海都可以轻松将PS3淹没

目前看来MGS4虽然让反攻的先机显露出来,但是后续兵力迟迟不见踪影,不足的农民数来支持高科技兵种的昂贵资源消耗及长生产周期显得捉襟见肘,能用来自保就不错了

而另一方面对手已经开始构筑防线,作品接连公布,在家门口积攒兵力,第二波攻势即将到来……局势对SONY还真是不乐观
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 02:06

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-22 02:04 发表


我很低调,从不公开露面。

当然,混论坛高调是另外一回事。
炸鸡和张天师还有盘神的身份早就知道了。。。。。:D :D
作者: 白羽    时间: 2008-6-22 02:06

引用:
原帖由 codjc 于 2008-6-22 01:38 发表



你也加油奥, 三红几台了?   朋友亲戚的三红了多少?

5元的游戏玩的不错吧?   被办了把都?

GEOW2出了还要再买么?   注意玩1.5个小时停一下   小心再红了。。。
看了tgfc这么多帖子,反喷得最精彩的就是这贴了,赞!
作者: superjay    时间: 2008-6-22 02:06

SCE就等这楼主去为开发费用买单了
作者: 788414    时间: 2008-6-22 02:08

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-22 02:04 发表


我很低调,从不公开露面。

当然,混论坛高调是另外一回事。


我说做人啊,还是悠着点,风大闪舌头不是句玩笑话



满足的睡觉去,对啦,娱乐大众这方面你确实是很不错:D :D :D :D
作者: superjay    时间: 2008-6-22 02:09

引用:
原帖由 codjc 于 2008-6-22 01:38 发表



你也加油奥, 三红几台了?   朋友亲戚的三红了多少?

5元的游戏玩的不错吧?   被办了把都?

GEOW2出了还要再买么?   注意玩1.5个小时停一下   小心再红了。。。
没游戏玩的,替游戏太多玩到"爆机"的人担心

寡妇替少妇分忧吗

这可真有优越感
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 02:09

引用:
原帖由 白羽 于 2008-6-22 02:06 发表


看了tgfc这么多帖子,反喷得最精彩的就是这贴了,赞!
你不就是一纱布:D :D
作者: 788414    时间: 2008-6-22 02:10

引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-6-22 02:04 发表
LZ对战略上的理解有着根本性的错误

速攻虽然牺牲了经济跟科技,但是只要有效击杀了对手的农民数,对后面的优势战局是非常有用的
XO的确实是速攻,并且这次速攻已经有效地打击了PS3的经济,家里的工人(装机 ...
诶,星际的基本常识都弄错,嗯,"国内知名游戏策划员"水平吗



睡觉前有个好心情,不错
作者: OOGIK    时间: 2008-6-22 02:11

搞了半天LZ原来是来搞笑的
我居然认真了,真是纱布啊
作者: 788414    时间: 2008-6-22 02:11

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 02:09 发表


你不就是一纱布:D :D


为这样的人扣分或者XHW值么

街上有条疯狗冲着你狂吠,怎么,你也要吠回去?


作者: WANNZ    时间: 2008-6-22 02:14

没人能对LZ的文章给予正面的反驳
失望了。。。
作者: 788414    时间: 2008-6-22 02:15

引用:
原帖由 WANNZ 于 2008-6-22 02:14 发表
没人能对LZ的文章给予正面的反驳
失望了。。。


芙蓉姐姐在征婚,怎么,你要去么?

此贴同理啊



还是战区好啊
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 02:16

引用:
原帖由 788414 于 2008-6-22 02:11 发表




为这样的人扣分或者XHW值么

街上有条疯狗冲着你狂吠,怎么,你也要吠回去?

我没回啊,他又不是向我吠:D :D
作者: 测试一下    时间: 2008-6-22 02:16

引用:
原帖由 WANNZ 于 2008-6-22 02:14 发表
没人能对LZ的文章给予正面的反驳
失望了。。。

作者: 788414    时间: 2008-6-22 02:17

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 02:16 发表


我没回啊,他又不是向我吠:D :D


就觉得好玩,麻痹,新一代的小将的起点实在太低啊
作者: 老蘑菇    时间: 2008-6-22 02:17

引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-6-22 02:04 发表
LZ对战略上的理解有着根本性的错误

速攻虽然牺牲了经济跟科技,但是只要有效击杀了对手的农民数,对后面的优势战局是非常有用的
XO的确实是速攻,并且这次速攻已经有效地打击了PS3的经济,家里的工人(装机 ...
如果把软件比喻成兵力,装机量比喻成地盘和经济,潜力比喻成科技的话
不难发现,360除了软件优势,其他并没有优势。

速攻不是扩张,速攻并不带来经济,反而会伤害经济。比如速攻导致的硬件瑕疵就极大伤害了经济。这方面微软没有优势。事实证明,360那点多出的装机量,还要出去一些三红的机器,影响实在是微不足道的。

在大家经济都不怎么样的情况下,科技优势后期肯定会体现。
你犯了一个基本的错误,速攻是不可能既给你经济的同时又给你兵力的。
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 02:19

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-22 02:17 发表


如果把软件比喻成兵力,装机量比喻成地盘和经济,潜力比喻成科技的话
不难发现,360除了软件优势,其他并没有优势。

速攻不是扩张,速攻并不带来经济,反而会伤害经济。比如速攻导致的硬件瑕疵就极大伤害了经 ...
期待炸鸡的美工技术贴,早点写啊,必顶
作者: 788414    时间: 2008-6-22 02:27

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 02:06 发表


炸鸡和张天师还有盘神的身份早就知道了。。。。。:D :D
到底干啥的?

话说还真不知道
作者: OOGIK    时间: 2008-6-22 02:27

你都无视了PS3经济落后的事实还讨论个鸟

速攻是伤经济,但是再怎么伤现在经济也比PS3好,因为速攻奏效了
速攻不带来经济??只要有效的打击了对手的经济从另一个方面来看就是带来经济
速攻成功的最大意义就是确立经济优势

PS3高科技兵种费用高生产周期长现在迟迟不见几个是事实,XO近期不断造势公布作品也是事实,要想反扑快想办法搞几个重量级软件发售先吧。敢情你玩即时战略都是憋家里造一堆高科技兵种满人口才敢出门的,对简单电脑确实够了

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2008-6-22 02:28 编辑 ]
作者: 老蘑菇    时间: 2008-6-22 02:33

引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-6-22 02:27 发表
你都无视了PS3经济落后的事实还讨论个鸟

速攻是伤经济,但是再怎么伤现在经济也比PS3好,因为速攻奏效了
速攻不带来经济??只要有效的打击了对手的经济从另一个方面来看就是带来经济
速攻成功的最大意义就是确 ...
你已经在即时战略游戏的讨论上扯得有点过头了。
即时战略游戏只是我为了表达的举例,一个小小的例子。不是我想说的重点,出于对你认真回帖的尊重我和你扯了一次,但再扯下去就没意思了。

还是回到ps3和360的问题上来。
作者: OOGIK    时间: 2008-6-22 02:40

说的就是PS3跟360的问题
360靠速攻成功抢占了市场获得装机量的优势,现在的局势就是PS3软件开发周期长费用高,有力有效的反击没见几个,MGS4暂时出来解围但对手马上集中在家门口了,这种请况下不组织有效的反击而继续做高科技兵种的春秋大梦就等着被连锅端吧


再告诉你一个很重要的事情,科技的优势即使会在后期体现出来,但前提是战争会持续到那个时候,即使你把任天堂排除在战局在外的假设成立,但是它还是在地图上的,就算没有攻击性,但它也不断地造农民,造的比谁都多。等你的高科技即将体现出优势的时候,你会郁闷地发现…………



























































地图上的矿已经被采光了
难不成你都是玩无限矿虐简单电脑的?

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2008-6-22 02:46 编辑 ]
作者: 江户川柯南    时间: 2008-6-22 02:58

忍龙2上忍难度加油中。。。
作者: piglet    时间: 2008-6-22 05:13

天啦,又是那个朋友让你写的?
作者: 风之扉    时间: 2008-6-22 05:19

PS3又要井喷了!!你颤抖了没有?!!

为什么我又说“又”……
作者: naughtyben    时间: 2008-6-22 05:24

3 对了,一直没怎么wii,抱歉,我只关注次世代。

任一個不小心也給踩了一腳
作者: 天师教教徒乙    时间: 2008-6-22 06:32

这次又是一个朋友对我说,也许你该写点什么了。。。,于是你就写了点什么么?
要是我,早就大耳刮子扇那个朋友脸上去了。
话说,这次你想表达什么,我还是没看出来。
算经济帐,神机装机量还是差不少,农民还是不够用啊。
算高级兵种,去年Halo3就出来了,今年还有一海屁股在后面跟着。其实呢,我觉得神机的核武器是蓝光电影,不过这个和游戏策划似乎没有任何关系了。
作者: hpkiller    时间: 2008-6-22 07:18

我真怀疑你是专业GK了。
作者: 小水    时间: 2008-6-22 07:30

LZ的论述逻辑性极强,分析十分透彻,本人由衷叹服。LZ由魔兽3速攻策略的利弊延展开来,深入浅出的辨明了游戏业即将逆转的大势,更可贵的是,LZ把三红和三红机短暂的软件优势归纳到微软漏洞百出的全局策略之中,为三红机的全面崩溃提供了扎实的理论基础,也为PS3的必然逆转和爆发式增长提供了充足的理由,从而让FSF有了自知之明,让客观人士有了信心,而结尾对WII的鄙夷更是令人赞叹不已,一句漫不经心的轻蔑,便足以让虚伪狂妄的伪次世代无地自容了。
作者: 小水    时间: 2008-6-22 07:32

引用:
原帖由 天师教教徒乙 于 2008-6-22 06:32 发表
这次又是一个朋友对我说,也许你该写点什么了。。。,于是你就写了点什么么?
要是我,早就大耳刮子扇那个朋友脸上去了。
话说,这次你想表达什么,我还是没看出来。
算经济帐,神机装机量还是差不少,农民还是不 ...
PS3为BD付出很多,而如今,BD也成为PS3的巨大优势
作者: 小水    时间: 2008-6-22 07:41

引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-6-22 02:27 发表
你都无视了PS3经济落后的事实还讨论个鸟

速攻是伤经济,但是再怎么伤现在经济也比PS3好,因为速攻奏效了
速攻不带来经济??只要有效的打击了对手的经济从另一个方面来看就是带来经济
速攻成功的最大意义就是确 ...
PS3现在全球销量持续打压三红机,MGS4的面市更让三红机的处境雪上加霜,这就是你所谓的速攻策略的颇有成效?!事实是,大门已经陷入速攻后的低潮,完全是欲起而不能,只能眼睁睁的看着第三方重新倒向PS3,最近大门为限时独占大出血,就是其黔驴技穷的明证,三红机大势已去了。
作者: 谁家那个小那谁    时间: 2008-6-22 07:58

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-22 01:17 发表
Mgs4:吹响ps3总攻的号角!

1    手柄不带电池,还得自己去买两节五号电池。如果长期用碱性电池是个不小的开销,买电池也很麻烦。如果用充电电池还得先把电池取下,再充电;而ps3是手柄里面自带锂电池,插上标准usb数据线就可以充电,还可以边充电边玩,方便很多。
2    手柄连接。ps3需要3-4秒,360个人感觉需要8-10秒左右,而且经常掉线,有时候还需要按主机上的搜索按钮。反观ps3,用ps键一键搞定,主机上也没什么多余的按钮,硬件设计得相当成熟。
3 电源外置,很占地方,不美观,电源里面还有个风扇,更加加大了噪音,而ps3是电源,cpu,gpu的一体化慢转风扇散热系统,完全没有噪音。
4 光驱不是吸入试的。也许对于核心玩家来说,只要游戏好就行了,提这个完全是挑刺,但是,本人是游戏设计师,经常搞一些用户体验调查,当我把wii,ps3,360一起展示给客人看的时候,wii和ps3都是吸入式光驱,接受调查的客人就会说:“360还在用这种光驱啊?”,这些客人都是数码盲,并不知道什么蓝光,也不知道什么机能之类的,他们只知道他们所看到的东西,360的托盘式光驱对这些数码盲,也就是LU来说就是致命缺陷。反观wii就比360聪明,虽然机能极差,但倾斜的机身和吸入式光驱都给人高科技感觉。
除了第一条有点牵强,其他说的蛮有道理
作者: justcc    时间: 2008-6-22 08:03

蘑菇每次只会堆字
写出来的东西文不对题,又没文采又不知所云
娱乐性又不如宝宝
不过精神可嘉~
作者: mmmjack    时间: 2008-6-22 08:10

xo有一个基本上打不夸的基地,农民无限,money无限~~~~~~~~
作者: windsword    时间: 2008-6-22 08:23

一个八流的自称策划的人在这里YY了一堆不知所云的烂文,还有人给他拍手叫好。真是滑稽。

1    手柄不带电池,还得自己去买两节五号电池。如果长期用碱性电池是个不小的开销,买电池也很麻烦。如果用充电电池还得先把电池取下,再充电;而ps3是手柄里面自带锂电池,插上标准usb数据线就可以充电,还可以边充电边玩,方便很多。

可以看出炸鸡也就穷的只能用显示器来玩ps3。在大客厅里42寸电视前玩ps3,如果手柄没电了,还要蹲在电视前玩,多有趣啊。

2    手柄连接。ps3需要3-4秒,360个人感觉需要8-10秒左右,而且经常掉线,有时候还需要按主机上的搜索按钮。反观ps3,用ps键一键搞定,主机上也没什么多余的按钮,硬件设计得相当成熟。

360手柄连接是稍慢, 但是除非没电,我还真没碰见过掉线的情况。难道炸鸡在两堵墙后面玩游戏?

4 光驱不是吸入试的。也许对于核心玩家来说,只要游戏好就行了,提这个完全是挑刺,但是,本人是游戏设计师,经常搞一些用户体验调查,当我把wii,ps3,360一起展示给客人看的时候,wii和ps3都是吸入式光驱,接受调查的客人就会说:“360还在用这种光驱啊?”,这些客人都是数码盲,并不知道什么蓝光,也不知道什么机能之类的,他们只知道他们所看到的东西,360的托盘式光驱对这些数码盲,也就是LU来说就是致命缺陷。反观wii就比360聪明,虽然机能极差,但倾斜的机身和吸入式光驱都给人高科技感觉。

炸鸡知道吸入式光驱是从什么时候出现的吗?知道为什么到现在市场上还是以机械开仓式光驱为主流吗?知道吸入式光驱和开仓式光驱的优缺点吗? 什么都不知道,炸鸡也就是数码盲。

还有一个代价也许对玩家来说是隐性的,但很可能造成的影响更大,那就是过早制定硬件接口标准带来的代价,说得通俗一点就是过早制定开发环境的代价。这样的话开发环境在易用性上可以暂时领先对手。小岛就抱怨过拿到ps3的硬件接口太晚。但是,易用性和丰富的功能其实永远是一个矛盾,要想用得方便,学起来快,就不可能要求太丰富的功能;功能丰富了,学起来就必然不容易。360的开发环境在初期比较成熟易用,那么它就必然不如ps3的开发环境更加具备扩展性。

八流策划还在这里YY360和ps3的开发环境。 敢问炸鸡见过360和ps3的开发套件吗?知道各自的开发机长什么样子?记得多google一下,不要再炸鸡了。

还说什么堆美工是机能强劲的表现。炸鸡还是重新从跑腿策划干起吧,多学学美术和程序知识,可能10年后能从八流策划升成三流策划
作者: jfb    时间: 2008-6-22 08:53

现在是x 的第一阶段, x的第二阶段才是成熟的x形态。   mgs4 出了, 算是回光返照。  p 没有第二阶段。 mgs4 的满分来的很黑。 本来呢,游戏编辑是裁判,游戏公司是运动员。   mgs4评分中, 竟然出现, 用动员 要求裁判 什么不能写的限定。 评分届也太黑了。10分是一个标准。 这游戏要是没有移植, 那是索尼的胜利。 如果mgs4 移植了,mgs4会成为ps3的毒药的。一个希望的蛋糕出了, 也等于一个希望没有了。   mgs4 有太多的炒作因素。 特别是 安装时间安装次数。前无古人,后无来者。 要是移植到x 上, 无需安装,几G容量解决。 这个安装设置,sony 很难看的。
作者: alvinnote1    时间: 2008-6-22 09:00

360是核心饭的福音,ps3是bd饭的真主。。。
作者: 刃心    时间: 2008-6-22 09:54

文章已收藏,一年后再来看一下
作者: 阿卡    时间: 2008-6-22 09:59

引用:
原帖由 codjc 于 2008-6-22 01:38 发表



你也加油奥, 三红几台了?   朋友亲戚的三红了多少?

5元的游戏玩的不错吧?   被办了把都?

GEOW2出了还要再买么?   注意玩1.5个小时停一下   小心再红了。。。
我会加油了,但是现在这台就是不红啊~~~

5元游戏玩得很爽,380元的游戏也玩得很爽,本来想当无机酸,可就当不了啊~~

GEOW2出来肯定买,不用担心我再红了,因为最近没办法红~~~你也加油喷吧~~
作者: wanghujin    时间: 2008-6-22 10:00

我其实一直分不清这样的文章是kuso呢还是表白。
作者: realclone    时间: 2008-6-22 10:36

这是典型的无厘头文章
作者: 白羽    时间: 2008-6-22 10:38

对了,一直没怎么wii,抱歉,我只关注次世代。
作者: 小水    时间: 2008-6-22 10:47

引用:
原帖由 mmmjack 于 2008-6-22 08:10 发表
xo有一个基本上打不夸的基地,农民无限,money无限~~~~~~~~
错觉!! 论钱,有钱的主有的是,索尼也有大把的银子没处花,次世代战争最不缺的就是钱,问题是没人会拿自己的钱去打水漂,精明的微软股东更不会,他们是要从红一台、买一台的孝子贤孙身上揩油的,却绝不是这些败家畜生的散财童子。
作者: 小水    时间: 2008-6-22 10:49

引用:
原帖由 alvinnote1 于 2008-6-22 09:00 发表
360是核心饭的福音,ps3是bd饭的真主。。。
不玩MGS4,还敢称自己是核心?!你还能更2么?
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 10:51

引用:
原帖由 小水 于 2008-6-22 10:49 发表

不玩MGS4,还敢称自己是核心?!你还能更2么?
没玩mgs4的就是2,这句话太对了,水神无机酸玩不到,真有自知之明:D
作者: 小水    时间: 2008-6-22 10:52

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 10:51 发表


没玩mgs4的就是2,这句话太对了,水神无机酸玩不到,真有自知之明:D
你太2鸟
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 10:53

引用:
原帖由 小水 于 2008-6-22 10:52 发表

你太2鸟
玩不到mgs4的就是2,水神你又在骂你自己么,无机酸
作者: 小水    时间: 2008-6-22 10:55

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 10:53 发表


玩不到mgs4的就是2,水神你又在骂你自己么,无机酸
真2:D
作者: 788414    时间: 2008-6-22 10:56



水公公好不容易攒点分,嗯
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 10:56

引用:
原帖由 小水 于 2008-6-22 10:55 发表

真2:D
没mgs4玩的2b,真可怜,我还能玩弄你妈的小穴,淫水荡荡流,你爸的鸡鸡被我切断了喂给你吃,感谢我把
作者: solbadguy    时间: 2008-6-22 10:56

1    手柄不带电池,还得自己去买两节五号电池。如果长期用碱性电池是个不小的开销,买电池也很麻烦。如果用充电电池还得先把电池取下,再充电;而ps3是手柄里面自带锂电池,插上标准usb数据线就可以充电,还可以边充电边玩,方便很多。
2    手柄连接。ps3需要3-4秒,360个人感觉需要8-10秒左右,而且经常掉线,有时候还需要按主机上的搜索按钮。反观ps3,用ps键一键搞定,主机上也没什么多余的按钮,硬件设计得相当成熟。

请你不要在自己不了解的领域装逼了好吗?
作者: 小水    时间: 2008-6-22 10:58

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 10:56 发表


没mgs4玩的2b,真可怜,我还能玩弄你妈的小穴,淫水荡荡流,你爸的鸡鸡被我切断了喂给你吃,感谢我把
破口大骂,原形毕露
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 10:59

引用:
原帖由 小水 于 2008-6-22 10:58 发表

破口大骂,原形毕露
没有mgs4玩的2b,真可怜,连你妈都玩不到,被我玩了:D   :D
作者: 788414    时间: 2008-6-22 11:01

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 10:59 发表


没有mgs4玩的2b,真可怜,连你妈都玩不到,被我玩了:D   :D
2333

风度啊风度
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 11:02

引用:
原帖由 788414 于 2008-6-22 11:01 发表


2333

风度啊风度
我爱小水妈
作者: 马甲007号    时间: 2008-6-22 11:02

看欢乐表演!
作者: solbadguy    时间: 2008-6-22 11:03

我很好奇究竟怎么样的脸皮,可以让一个人理直气壮地对自己完全不了解,没有接触过,完全陌生的领域大放厥词,而且被众人轮奸到火星仍然面不改色丢下一句“我又用菊花把他们的JJ夹软了”,这是怎样豁达的心态?这是怎样无私的精神啊!
作者: 小水    时间: 2008-6-22 11:03

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 10:59 发表


没有mgs4玩的2b,真可怜,连你妈都玩不到,被我玩了:D   :D
真2
作者: 月光狼人    时间: 2008-6-22 11:04

码了这么多字也不容易啊,不过和宝宝一比就差得远了.........
作者: 小水    时间: 2008-6-22 11:05

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 11:02 发表


我爱小水妈
RP没下限:D
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 11:05

引用:
原帖由 小水 于 2008-6-22 11:03 发表

真2
除了2你还会说什么,无机酸小水除了能看我玩mgs4,还能玩你妈的小穴,羡慕把
作者: 宝塔震河妖    时间: 2008-6-22 11:05

引用:
原帖由 小水 于 2008-6-22 11:05 发表

RP没下限:D
你妈就是喜欢没rp的人,一边看我玩mgs4一边把蜜汁的小穴送给我
作者: 一条僵尸    时间: 2008-6-22 11:06

其实宝宝是个隐藏得很深的索黑,蘑菇试图模仿宝宝,这是没有前途滴
作者: 788414    时间: 2008-6-22 11:08


作者: 小水    时间: 2008-6-22 11:10

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 11:05 发表


除了2你还会说什么,无机酸小水除了能看我玩mgs4,还能玩你妈的小穴,羡慕把
你确实2,不说你2还能说什么?:D
作者: 小水    时间: 2008-6-22 11:11

引用:
原帖由 宝塔震河妖 于 2008-6-22 11:05 发表


你妈就是喜欢没rp的人,一边看我玩mgs4一边把蜜汁的小穴送给我
RP没下限也不就是说没RP,RP可以是负数的:D




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