标题: [新闻] [PS3]B3D分辨率達人確認!!!MGS4 證實為1024*768 [打印本页]
作者: Cooo 时间: 2008-6-12 22:31 标题: [PS3]B3D分辨率達人確認!!!MGS4 證實為1024*768
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=48252&page=10
1024x768 confirmed of course and temporal AAx2 (i think they use intelligent temporal AA , they disable temporal AA when there are camera movement or quickly player movement for avoid remanence effect)
30fps but some moment at 60fps
总像素比对
1280x720 921600
1024x768 786432
MGS4原生分辨率比720P标准分辨率低了15%左右
反鋸齒為不耗效能的temporal AA(利用頁框快速交錯來欺騙視覺的反鋸齒技術)
基本上是效能不足能開啟正常反鉅齒才用的偷步技術
[ 本帖最后由 Cooo 于 2008-6-12 22:43 编辑 ]
作者: wanghujin 时间: 2008-6-12 22:34
不懂，谁来说一下，是不是就是说不是720P的？
作者: 街头霸王III3rd 时间: 2008-6-12 22:34
SF？
作者: senna 时间: 2008-6-12 22:35
这个的意思。。。
作者: allensakura 时间: 2008-6-12 22:38
原來又是TAA
作者: tommyshy 时间: 2008-6-12 22:38
B3D专门揭短呢...
看来以后开发商要注意了，MS和SONY你们颤抖了没？
作者: solopain 时间: 2008-6-12 22:42
586p么?哈哈...
我要看这游戏要喷到什么时候才能结束
作者: tommyshy 时间: 2008-6-12 22:44
以前不是说PS3都是1080P游戏么
作者: libramz 时间: 2008-6-12 22:45
oh，shit
作者: nighting 时间: 2008-6-12 22:46
恩。。。1024×768.。。4：3的么
作者: 倍舒爽 时间: 2008-6-12 23:30
1366*768的显示设备纵向可以点对点了。。。。:D
作者: hmony 时间: 2008-6-12 23:33
4:3 分辨率，然后最终输出再横向拉伸比例到16:10 ???
作者: jianickwu 时间: 2008-6-12 23:42
引用:
原帖由 倍舒爽 于 2008-6-12 23:30 发表 
1366*768的显示设备纵向可以点对点了。。。。:D
作者: 倍舒爽 时间: 2008-6-12 23:48
引用:
原帖由 jianickwu 于 2008-6-12 23:42 发表
那样SNAKE不是要变宽了吗?
在4：3的是长条型snake，拉伸至16：9下，不就刚刚好标准了吗？？
pc cod4也是用这招。。。
作者: FXCarl 时间: 2008-6-12 23:48
技术盲骗技术盲啊 ……
Temporal anti-aliasing 是干什么用的？
正确的解释必须从 Temporal aliasing 开始，这个玩意个人觉得比较贴切的翻译应该叫“时域走样”，最早出现在电影中 …… 一般来说最好的例子是车轮的问题。
假设胶片每秒 24 张，轮子有12个辐条，接着轮子每秒转 2 圈。那么得到的结果是什么，每帧画面轮子都会“停在”看起来一模一样的状态。这样看起来很不舒服。
为了解决这个问题，才有了 Temporal anti-aliasing 。也就是进行“时域反走样“，操作方法有很多，比较容易的是每帧画面对前一帧画面进行一次采样混合处理。当然还有更复杂的算法。
Race Driver Grid 的 那个车轮是个典型的 TAA 应用（在快速回放中可以以无级变速回放） ~ 使用的方法也是几种手法混合而成
某种程度上来说，在游戏领域 TAA 和 动态模糊很难区分，因为不制作加速度参考图，而直接用画面多层叠加的方式也是一种动态模糊做法，GT 就是典型。
这玩意对修正画面上的锯齿没啥用，而且这种效果硬要当回事儿的话，MGS2 就开始用了
Temporal aliasing 参考图,两者中指针的转速是一样的 ……
[ 本帖最后由 FXCarl 于 2008-6-12 23:50 编辑 ]
作者: 反缩倒索 时间: 2008-6-12 23:51
神机的机能一次次被B3D揭穿，索饭们急啊，怒火攻心，但又无法发泄，急得像热锅上的蚂蚁，上窜下跳。
看到索饭这副模样，一天的辛劳顿时轻松，真是一种享受。
请大家期待真720P，带2x AA的三红机画面，这才正宗的高清完全版。
作者: FXCarl 时间: 2008-6-12 23:51
分辨率是一回事，像素纵横比是另外一回事 …… 分辨率 和 16：9 没啥直接联系
最终的结果是 (水平像素 * 像素纵横比) ：直像素 = 16 : 9 即可
作者: hourousha 时间: 2008-6-13 00:05
引用:
原帖由 FXCarl 于 2008-6-12 23:48 发表
某种程度上来说，在游戏领域 TAA 和 动态模糊很难区分，因为不制作加速度参考图，而直接用画面多层叠加的方式也是一种动态模糊做法，GT 就是典型。
这玩意对修正画面上的锯齿没啥用，而且这种效果硬要当回事儿的话，MGS2 就开始用了
Temporal aliasing 参考图,两者中指针的转速是一样的 ……
1：偏移像素中心，渲染1st frame输出到RT1
2：反向偏移像素中心，渲染2nd frame输出到RT2，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
3：偏移像素中心，渲染3rd frame，输出到RT1，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
4：反向偏移像素中心，渲染4th frame，输出到RT2，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
……………………如此下去
而累加缓冲作motion blur基本是下面的情况
1：渲染1st frame输出到RT1，显示RT1
2：渲染2nd frame，输出到RT2，RT1 = lerp(RT1,RT2,0.5)。然后显示RT1
3：渲染3rd frame，输出到RT2，RT1 = lerp(RT1,RT2,0.5)。然后显示RT1
4：渲染4th frame，输出到RT2，RT1 = lerp(RT1,RT2,0.5)。然后显示RT1
作者: terminator22482 时间: 2008-6-13 00:07
引用:
原帖由 FXCarl 于 2008-6-12 23:48 发表
技术盲骗技术盲啊 ……
Temporal anti-aliasing 是干什么用的？
正确的解释必须从 Temporal aliasing 开始，这个玩意个人觉得比较贴切的翻译应该叫“时域走样”，最早出现在电影中 …… 一般来说最好的例子是车 ...
http://ezit.ccidnet.com/art/1498/20040531/115785_2.html
作者: 老蘑菇 时间: 2008-6-13 00:11
根本没人来战，索饭都在忙着玩mgs4呢
玩了五个小时，一直高度紧张，有点累，休息十分钟，喝口茶，上来灌一贴水。
不说了，继续玩去了，。。。楼主继续无机酸
作者: Cooo 时间: 2008-6-13 00:22
引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-13 00:11 发表
根本没人来战，索饭都在忙着玩mgs4呢
玩了五个小时，一直高度紧张，有点累，休息十分钟，喝口茶，上来灌一贴水。
不说了，继续玩去了，。。。楼主继续无机酸
作者: FXCarl 时间: 2008-6-13 00:25
1：偏移像素中心，渲染1st frame输出到RT1
2：反向偏移像素中心，渲染2nd frame输出到RT2，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
3：偏移像素中心，渲染3rd frame，输出到RT1，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
4：反向偏移像素中心，渲染4th frame，输出到RT2，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
这是一个蛮耗费GPU时钟的卷积操作啊，如果按照 terminator22482 提供的反锯齿方式 像素的偏移量还应该是随机的 ……引用:
反鋸齒為不耗效能的temporal AA(利用頁框快速交錯來欺騙視覺的反鋸齒技術)
如果需要多次取样来获取反锯齿效果，就不存在无性能消耗的说法了。
话说如果像素偏移中心是随机的，那么会有一个极为消耗性能的问题，就是每次随机取样的权重决定问题。
…… 也就是 Importance Sampling 问题 …… 方法有哪些来着，蒙特卡洛积分之类的吧。或者说在一个像素内部就无所谓了直接叠加采样结果除以采样次数？
Google 了一下，似乎 TAA 还是 ATi 的专利 …… RSX 是 nv 的 ……
[ 本帖最后由 FXCarl 于 2008-6-13 00:39 编辑 ]
作者: HKE 时间: 2008-6-13 00:35
各有各的乐子啊，真欢乐
技术手段就是用来骗普通人眼睛的，骗孙大圣的眼睛就歇菜了
反过来若以骗孙大圣的技术来做骗普通人的眼睛，算是一种浪费么？
技术当然是朝骗孙大圣眼睛发展，但那又是另一个时代了
作者: hourousha 时间: 2008-6-13 00:40
引用:
原帖由 FXCarl 于 2008-6-13 00:25 发表
1：偏移像素中心，渲染1st frame输出到RT1
2：反向偏移像素中心，渲染2nd frame输出到RT2，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
3：偏移像素中心，渲染3rd frame，输出到RT1，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
4：反向偏移像素中心，渲染4th frame，输出到RT2，然后显示lerp(RT1,RT2,0.5)
如果按照 terminator22482 提供的反锯齿方式 像素的偏移中心应该是随机的 ……
1：不做2-frames blending
2：必须开启V-Sync
3：使用2套-3套MSAA pattern，按顺序轮换，也就是第N帧使用pattern1,第N+1帧使用pattern2,第N+2帧使用pattern3,第N+3帧使用pattern1
4：该实现方式是依赖人眼视觉暂留来达成类似‘2-frames blending’的效果，因此依赖比较高的fps，由于打开了V-Sync，因此，显示器的刷新率也要求较高。比如100Hz，使用2 patterns效果就不错。该效果不会出现重影，重影情形如下图所示
而本贴所说的这种软件实现方式的最主要特点就是使用2-frame blending来强制混合，因此虽然不依赖很高的fps，但会造成重影现象，于是主贴中也说了，在运动时干脆关掉这效果了事。
至于取样偏移，依然得按照交替的顺序，比如(-0.5,-0.5),(0.5,0.5)，这个偏移直接做到perspective matrix中就可以实现。引用:
原帖由 FXCarl 于 2008-6-13 00:25 发表
我提出的那个东西，是根据这句来的 ……
如果需要多次取样来获取反锯齿效果，就不存在无性能消耗的说法了。
正是因为如此，所以只在静态时效果不错，动起来就是重影。
静态时基本类似于多次取样的SSAA，也就是说纹理相对MSAA和oversampled SSAA模糊点(与MSAA的比较，你可以考虑把一张由黑白相间的1texel宽的条纹构成的纹理按1：1显示出来的情况；对于和oversampled SSAA——我指的是直接提升分辨率的SSAA方式的比较，是因为直接提升分辨率的话，纹理的ddu和ddv都变小，这点对于mipmap的level选择有用也就是说它会选择更精细的层)，不过这种TAA对于alpha test是有效果的。要是MSAA的话，需要alpha-to-coverage才行
[ 本帖最后由 hourousha 于 2008-6-13 00:52 编辑 ]
作者: primos 时间: 2008-6-13 00:40
蘑菇神失态了
作者: FXCarl 时间: 2008-6-13 00:49
引用:
TAA在硬件(目前只有ATI实现了)上的实现是：
1：不做2-frames blending
2：必须开启V-Sync
3：使用2套-3套MSAA pattern，按顺序轮换，也就是第N帧使用pattern1,第N+1帧使用pattern2,第N+2帧使用pattern3,第N+3帧使用pattern1
4：该实现方式是依赖人眼视觉暂留来达成类似‘2-frames blending’的效果，因此依赖比较高的fps，由于打开了V-Sync，因此，显示器的刷新率也要求较高。比如100Hz，使用2 patterns效果就不错。该效果不会出现重影，重影如下图所示
引用:
并不是每帧多次取样，而是相邻帧混合，所谓的性能消耗只是一个混合的消耗。
正是因为如此，所以只在静态时效果不错，动起来就是重影。
…… 这方法看起来就像是 …… 如果把一个像素的采样结果作为一个点，映射在 XY 平面上，Z 轴做时间轴，那么在 XZ 和 YZ 平面上，这个采样结果会形成一条直线。而用这种 TAA 的话在 XZ 和 YZ 平面上看，这个采样就是一条折线了 …… 从 XY 平面上来看的话 …… 就是一个跨帧取样的 MSAA ？
不过会有一些潜在的问题，譬如如果我们随意改动投影矩阵的话，画面上的光照结果可能会有些微的差别 …… 搞不好甚至会让一些材质的表现失败
还是单纯在图像空间来做偏移比较好 ……
其实运动的时候也没有关掉的必要，增加一些叠加帧数，直接当动态模糊用就是了 ……
[ 本帖最后由 FXCarl 于 2008-6-13 01:02 编辑 ]
作者: hourousha 时间: 2008-6-13 01:04
引用:
原帖由 FXCarl 于 2008-6-13 00:49 发表
这样的话，这种 TAA 在截图上是看不出效果的 …… 只有屏射才有机会
还有一点需要说明，是硬件和软件在非边缘处的纹理模糊区别
硬件实现方案是多个MSAA pattern切换，而MSAA在非边缘处的纹理采样永远以像素中心进行（因为此时pixel center即subsamples centroid），因此即使硬件TAA使用了2-frames blending，也不会发生纹理模糊。
而这种软件实现方式就没这效果了，它是相邻两帧no AA状态但整体偏移。因此两次纹理采样中心是不同的，于是必然出现纹理模糊——用我上面帖子提出的‘显示黑白交替条纹构成纹理’的例子考虑即可明白。
作者: hourousha 时间: 2008-6-13 01:11
引用:
原帖由 FXCarl 于 2008-6-13 00:49 发表
不过会有一些潜在的问题，譬如如果我们随意改动投影矩阵的话，画面上的光照结果可能会有些微的差别 …… 搞不好甚至会让一些材质的表现失败
还是单纯在图像空间来做偏移比较好 ……
其实运动的时候也没有关掉的必要，增加一些叠加帧数，直接当动态模糊用就是了 ……
你想啊，一般做光照计算的矢量，都是以world space或者tangent space、view space矢量的形式传递给Pixel-shader。
而改变perspective matrix，是不会影响上面提到提到的空间的。
之所以要在perspective matrix中做手脚，是因为要利用GPU的光栅化规则，如果是在image space中再偏移，那就和AA不一样了，完全就是一模糊效果罢了。
此外，TAA的这种实现方式是做不成什么动态模糊效果的，试问哪有只用2个相邻帧混合做的motion blur呢是不是:D
作者: FXCarl 时间: 2008-6-13 01:27
纹理模糊是个软件混合的大软肋，赞同 ……
物件的矢量从物体空间到切空间的整个变换都不会有问题，这是肯定。潜在的问题在于，把摄影机变换到世界空间，切空间的时候，会有误差，这个误差可能算 Phong 高光之类的估计还不太明显，实时环境映射可能抖动会更明显一些，主要是反射向量通常是直接 reflect 视线向量。帧速率不足的时候会有抖动感，帧速率高的时候，会模糊 ……
软件方式不能控制光栅化的stage总有不完美之处啊 ……
说起动态模糊两个帧肯定不够，需要很多帧 …… 每次画完之后不清除 BackBuffer …… 下次再取出来把新的混上去。虽然龌龊得很，但是估计会够”动态模糊的“，不到一秒钟，画面彻底花掉 
作者: FXCarl 时间: 2008-6-13 01:28
不扯远了，这贴留给各路青年混战去吧 
作者: kiltzone 时间: 2008-6-13 01:29
768比720高，MGS4超越了高清的标准
作者: rocktyt 时间: 2008-6-13 01:36
进来看到两位在聊的东西完全看不懂 
作者: renvi 时间: 2008-6-13 01:41
老子玩爽了就行了，管你他妈的什么TAA
作者: 恨水无痕 时间: 2008-6-13 01:45
引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-13 00:11 发表
根本没人来战，索饭都在忙着玩mgs4呢
玩了五个小时，一直高度紧张，有点累，休息十分钟，喝口茶，上来灌一贴水。
不说了，继续玩去了，。。。楼主继续无机酸
作者: superjay 时间: 2008-6-13 02:04
引用:
原帖由 renvi 于 2008-6-13 01:41 发表
老子玩爽了就行了，管你他妈的什么TAA
作者: 阿卡 时间: 2008-6-13 04:14
很好的技术帖子啊，从两位大虾的对话中看懂了不多的一部分……还是专业人士够专业啊～～
可惜了，这种技术内容不可能是普及性，也只能在你们专业领域中讨论了！
作者: vyse 时间: 2008-6-13 07:27
今天才能发货
大家有游戏的好好玩吧
NG2也没看出比720P有啥区别,这种分别率别太在乎了
作者: 6533186dc 时间: 2008-6-13 08:16
我也要买台19寸CRT
[posted by wap, platform: BlackBerry]
作者: wiixbox360 时间: 2008-6-13 08:25
引用:
原帖由 6533186dc 于 2008-6-13 08:16 发表
我也要买台19寸CRT
[posted by wap, platform: BlackBerry]
有什麽好推薦啊:D
作者: 天师盘神饭 时间: 2008-6-18 00:26
1024x768？！！ 4：3画面啊
作者: 村上春樹 时间: 2008-6-18 00:27
蘑菇哭了，可惜ps3 不支援1024*768輸出。一定橫向縮放至最接近16:9的輸出，大概是600多P
就跟dvd 原始像素720*480，也要輸出成16:9一樣道理
作者: 天师盘神饭 时间: 2008-6-18 00:35
引用:
原帖由 kiltzone 于 2008-6-13 01:29 发表 
768比720高，MGS4超越了高清的标准
作者: YY小狸猫 时间: 2008-6-18 09:01
难怪没MOTION BLUR了。那个叫唤什么60帧的缩哪去了？IGN真湿态啊！
作者: Vulala 时间: 2008-6-18 09:06
技术讨论，虽然没看懂。
作者: YY小狸猫 时间: 2008-6-18 09:09
看不懂无所谓啊，只要知道是软件方式玩的TAA障眼法，实际NO AA，分辨率1024*768拉伸成16：9，30帧就OK了。
作者: LionHeart 时间: 2008-6-18 09:12
玩不到的人在这边叽叽歪歪,真服了,只能在这边喷分辨率了
作者: YY小狸猫 时间: 2008-6-18 09:30
引用:
原帖由 SilverLionHeart 于 2008-6-18 09:12 发表
玩不到的人在这边叽叽歪歪,真服了,只能在这边喷分辨率了
作者: lwmq 时间: 2008-6-18 09:36
原来确认了游戏分辨率就叫喷分辨率了..
果然现在连说一些事实都不可以了么
作者: LionHeart 时间: 2008-6-18 09:41
引用:
原帖由 lwmq 于 2008-6-18 09:36 发表
原来确认了游戏分辨率就叫喷分辨率了..
果然现在连说一些事实都不可以了么
作者: LionHeart 时间: 2008-6-18 09:41
引用:
原帖由 YY小狸猫 于 2008-6-18 09:30 发表
这回帖的人起码有三四个不但玩了，而且穿版了。倒是TG的SQ没几个玩过
作者: lwmq 时间: 2008-6-18 09:47
引用:
原帖由 SilverLionHeart 于 2008-6-18 09:41 发表
看来阁下觉得以前SF喷光环3分辨率有理咯
是多少就是多少,难道说一个事实或者去确认一个事实也有错么?
还是有些人不能接受目前次世代还只能在标清和高清之见挣扎呢?
或者是原来某厂商1080p的宣传已经深入人心了?
作者: LionHeart 时间: 2008-6-18 09:51
引用:
原帖由 lwmq 于 2008-6-18 09:47 发表
笑~~如果是说事实的话,有什么不可以?
是多少就是多少,难道说一个事实或者去确认一个事实也有错么?
还是有些人不能接受目前次世代还只能在标清和高清之见挣扎呢?
或者是原来某厂商1080p的宣传已经深入人心了?:fq ...
作者: lwmq 时间: 2008-6-18 09:55
引用:
原帖由 SilverLionHeart 于 2008-6-18 09:51 发表
我认为此种SF和那些RF同属无聊人士范畴,你算不算?
您的看法很意思啊~
作者: 阿卡 时间: 2008-6-18 09:56
1024×768就1024×768吧，做成这个样子，就做成这个样子吧……
有人要说丢脸，那就算丢脸吧，不在意的人自然也不在意……
玩的人，就继续玩吧，反正玩游戏的时候你也没法去认分辨率，何况PS3还可以SACLE成1080P信号输出吧！
那种提到1024×768就感到心疼的人，和你认为那些喷分辨率的人有啥区别呢？有必要这么大反应么，事实就事实吧！
作者: lwmq 时间: 2008-6-18 10:02
引用:
原帖由 阿卡 于 2008-6-18 09:56 发表
1024×768就1024×768吧，做成这个样子，就做成这个样子吧……
有人要说丢脸，那就算丢脸吧，不在意的人自然也不在意……
玩的人，就继续玩吧，反正玩游戏的时候你也没法去认分辨率，何况PS3还可以SACLE成1080 ...
我觉得之所以会有"喷""嘲笑"之类的言论,无非也就是因为某些人对游戏过分的夸大,以及某公司原来1080p的承诺吧~
恩,至少我是这样.
至于这个插值....哎.....
作者: YY小狸猫 时间: 2008-6-18 10:07
引用:
原帖由 SilverLionHeart 于 2008-6-18 09:41 发表
看来阁下觉得以前SF喷光环3分辨率有理咯
作者: lippy 时间: 2008-6-18 10:10
周末在哥们家用全高清正投打出100吋玩这个，着实被NB的画面惊到了，原来才只有1024×768分辨率。。。。就已经这么NB了~太强大了MGS4
作者: 狗娃 时间: 2008-6-18 10:11
画面清晰就好~~~~~~~
作者: MJ3 时间: 2008-6-18 10:26
引用:
原帖由 lwmq 于 2008-6-18 10:02 发表
的确,想玩游戏的话,1024*768也不是不能接受,因为就现在游戏机的机能来说,这也是没有办法的事情.
我觉得之所以会有"喷""嘲笑"之类的言论,无非也就是因为某些人对游戏过分的夸大,以及某公司原来1080p的承诺吧~
恩, ...
作者: 阿卡 时间: 2008-6-18 10:43
引用:
原帖由 lippy 于 2008-6-18 10:10 发表
周末在哥们家用全高清正投打出100吋玩这个，着实被NB的画面惊到了，原来才只有1024×768分辨率。。。。就已经这么NB了~太强大了MGS4
NB的是游戏的图像表现方式，而不是游戏图像本身质量，手法的确很赞，大量采用的一些镜头也能弥补画面上的不足！
1024×768插值到1080P的最大问题就是图像边缘的闪烁，GOW当时我用1080P输出的时候，也出现了这样的问题！
作者: 测试一下 时间: 2008-6-18 10:47
1024X768分辨率很好...
我暂时对分辨率没啥大要求...
天朝网游800x600的也多的是~
另外我记得电影也有4：3拉升到16：9的做法~
[ 本帖最后由 测试一下 于 2008-6-18 10:48 编辑 ]
作者: yokiyu 时间: 2008-6-18 11:05
B3D你即使把mgs4喷成640x480，也不会对他的销量有任何影响。
作者: YY小狸猫 时间: 2008-6-18 11:11
B3D化渣了，天湿泪目
作者: 风清阳 时间: 2008-6-18 11:32
引用:
原帖由 老蘑菇 于 2008-6-13 00:11 发表
根本没人来战，索饭都在忙着玩mgs4呢
玩了五个小时，一直高度紧张，有点累，休息十分钟，喝口茶，上来灌一贴水。
不说了，继续玩去了，。。。楼主继续无机酸
作者: west2046 时间: 2008-6-18 11:35
引用:
原帖由 yokiyu 于 2008-6-18 11:05 发表
B3D你即使把mgs4喷成640x480，也不会对他的销量有任何影响。
作者: mesmer 时间: 2008-6-19 01:34
可悲的技术奴隶，只关心所谓的机能和科技，可游戏的优劣跟扫描线多少几根有P关系啊，被阴暗的心理扭曲了灵魂戳瞎了双眼的人那，根本享受不到游戏的乐趣，沉溺于无谓的争论，可悲啊。。。
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