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标题: [新闻] 《使命召唤5》已经可以实际试玩 [打印本页]

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2008-5-11 12:33 标题: 《使命召唤5》已经可以实际试玩

来自Activision内部渠道的消息透露，刚刚公布不久的《使命召唤5（Call of Duty 5）》实际上已经秘密开发了相当一段时间，游戏已经可以进行实际试玩，目前正在由开发商Treyarch进行内部测试和初步的质量验证。该消息渠道还对媒体透露，游戏的故事背景将从现代战争再次回到第二次世界大战期间，并将以太平洋海战为主要舞台。

《使命召唤5》使用了前作《使命召唤4》的引擎进行开发，另外该引擎还将被应用在Activision的《007》系列最新作《詹姆斯邦德：余温之恋》上。就在昨天，Activision公司主管发行事务的首席执行官Mike Griffith在电话会议上向投资者和分析专家确认，《使命召唤5》除了会登陆X360、PS3、PC和NDS以外，还会同时推出PS2和Wii版。

有WII版
OY

作者: 江户川柯南 时间: 2008-5-11 12:36

我最希望看到的就是兰里岛之战,。。。

瞧瞧当年那几百日本鬼子怎么被上千头鳄鱼生吞了。。。

作者: csish 时间: 2008-5-11 12:38

007系列ea做得还不错,这次换东家了希望更上一层楼

作者: silverhoof 时间: 2008-5-11 12:38

赞啊，太平洋战场！
终于可以杀日本鬼子了。

作者: 白羽 时间: 2008-5-11 13:09

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2008-5-11 12:36 发表
我最希望看到的就是兰里岛之战,。。。瞧瞧当年那几百日本鬼子怎么被上千头鳄鱼生吞了。。。

5年之后的砥平里，大概也是同一群美军。

其实我最希望看到的是抗战主力的八路军的平型关大捷、百团大捷的战役，可惜相比和cnn一个反华思维的美国佬是不会做出这些对中国人有正面评价的游戏的

作者: 心御剑 时间: 2008-5-11 13:11

抗战主力的八路军~~ :D 平型关大捷

作者: qtxs 时间: 2008-5-11 13:16

抗战主力是国军吧。。。。。

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 13:16

引用:

原帖由 心御剑 于 2008-5-11 13:11 发表
抗战主力的八路军~~ :D 平型关大捷

平型关大捷的提法是当时就有的,并非后来的宣传需要,这点可以去看当时的各种报纸.作为当时以"逼蒋抗日"为路线纲领的共产党,如果自己没做点象样的事情出来,你以为江山这么好打的?何况当时主流媒体还操纵在当局手里.

作者: silverhoof 时间: 2008-5-11 13:17

抗战主力的确是国军。

作者: 霏菲飞 时间: 2008-5-11 13:23

这游戏还是鼠标+键盘好玩。。。如果是4的引擎的话，偶的破PC还跑得动。

作者: 白羽 时间: 2008-5-11 13:28

引用:

原帖由 silverhoof 于 2008-5-11 13:17 发表
抗战主力的确是国军。

蒋匪幻想投降日寇，和倭寇勾结，胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军，由于一心投降，对外，蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多。对内，确立了溶共，防共，限共，反共方针，竟然赤裸裸地和鬼子合作，伏击正和日军作战的八路军新四军，制造了臭闻昭著的皖南事变、黄桥大“捷”，请问这样的卖国投降集团，是所谓的“抗战主力”？？？？

作者: silverhoof 时间: 2008-5-11 13:35

引用:

原帖由白羽于 2008-5-11 13:28 发表

蒋匪幻想投降日寇，和倭寇勾结，胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军，由于一心投降，对外，蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多。对内，确立了溶共，防共，限共 ...

诶，其实正面战场主要是老蒋的部队在打，八路军很大程度上是以游击战为主。老蒋要弄八路和新四军也就是不想让共产党的部队借国共合作抗战之机强大起来而已。
以前我们国内的宣传上是强调了八路军和共产党的抗日而将蒋介石国民党的抗日贬的一塌糊涂，不过最近宣传路线已经有了一定的变化了，开始承认国民党在抗日正面战场上的巨大贡献。
抗战虽然国军正面战场被打的比较惨，但是这也是因为作战能力的差距，要说蒋介石想要投靠日寇一心投降这个有点过了。

作者: helllee 时间: 2008-5-11 13:38

引用:

原帖由白羽于 2008-5-11 13:28 发表

蒋匪幻想投降日寇，和倭寇勾结，胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军，由于一心投降，对外，蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多。对内，确立了溶共，防共，限共 ...

被洗脑的典范
国军正面战场抗敌的时候
共党还缩在后方耕田呢

作者: 村上春樹 时间: 2008-5-11 13:40

把硫磺島浴血戰作進去吧，光看克林伊斯威特的那兩作還不過癮

作者: helllee 时间: 2008-5-11 13:43

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-5-11 13:40 发表
把硫磺島浴血戰作進去吧，光看克林伊斯威特的那兩作還不過癮

打算同屏多少人-.-

我比较关心有啥载具

作者: 老刘吃嫩草 时间: 2008-5-11 13:44

八路,八路,是怎么来的? 到现在还以为GCD是抗战主立,就跟北韩饥民还在相信朝鲜内战是南韩和老美发动的一样.:D

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 13:44

引用:

原帖由 silverhoof 于 2008-5-11 13:35 发表

诶，其实正面战场主要是老蒋的部队在打，八路军很大程度上是以游击战为主。老蒋要弄八路和新四军也就是不想让共产党的部队借国共合作抗战之机强大起来而已。
以前我们国内的宣传上是强调了八路军和共产党的抗日 ...

一心想投靠是不可能的,估计没人爱做傀儡,貌似以前也没那么宣传过,不过内部矛盾和外部矛盾同时存在时,似乎联合对外才是正理?不想让共军他强大起来,结果反而搞得天怒人怨,最后惨淡收场,

不过国军的战斗力确实够弱,当时赢弱的作战能力甚至给了美国人"中国军队不堪一击"的长期印象,所以朝鲜战争初期才有"如果中国军队敢参战,将会面对历史上最大的屠杀"的自大言论.

作者: helllee 时间: 2008-5-11 13:48

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 13:44 发表

一心想投靠是不可能的,估计没人爱做傀儡,貌似以前也没那么宣传过,不过内部矛盾和外部矛盾同时存在时,似乎联合对外才是正理?不想让共军他强大起来,结果反而搞得天怒人怨,最后惨淡收场,

不过国军的战斗力确实 ...

去看看滇缅会战中国军远征军是不是那么弱

你们说得这些如何让九泉下的战士瞑目啊

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 13:49

兰里岛之战是啥岛?

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2008-5-11 12:36 发表
我最希望看到的就是兰里岛之战,。。。瞧瞧当年那几百日本鬼子怎么被上千头鳄鱼生吞了。。。

作者: allensakura 时间: 2008-5-11 13:49

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 13:44 发表

一心想投靠是不可能的,估计没人爱做傀儡,貌似以前也没那么宣传过,不过内部矛盾和外部矛盾同时存在时,似乎联合对外才是正理?不想让共军他强大起来,结果反而搞得天怒人怨,最后惨淡收场,

不过国军的战斗力确实 ...

韓戰時志願軍根本打不贏正面的美軍
倒是側翼的南泡菜軍西哩嘩啦，打的美國人直瞪眼，只能跟著徹了

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 13:50

引用:

原帖由 老刘吃嫩草 于 2008-5-11 13:44 发表
八路,八路,是怎么来的? 到现在还以为GCD是抗战主立,就跟北韩饥民还在相信朝鲜内战是南韩和老美发动的一样.:D

那我问你,以巴冲突,是谁发动的?能说清楚么?

当年错中复杂的历史纠葛,绝对不是局外人管中窥豹可以完全理清楚的

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 13:53

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-5-11 13:49 发表

韓戰時志願軍根本打不贏正面的美軍
倒是側翼的南泡菜軍西哩嘩啦，打的美國人直瞪眼，只能跟著徹了

老彭说啦,伪军好打.美军毕竟在装备上有绝对优势,还有空中优势,另外个人的军事素质上也有优势,不过想想今天美国在阿富汗和伊拉克的长驱直入,当年依托地利好歹能稳定下来,毕竟很不容易.

作者: allensakura 时间: 2008-5-11 13:55

國民政府軍在當時也就是一軍閥組成的雜牌軍，服從光頭也就只是因為光頭最強
光頭自己也有能用的軍隊，只是抗戰前期轟轟烈烈的打幾場「大捷」吃光光了
不過不這樣光頭也管不動其他軍閥拿出抗戰決心
軍委會大頭們各懷鬼胎，廣東之虎就這樣被拿去送死
遠征軍有維吉尼亞出身的孫立人，拿美式裝備搞美式訓練補給又充足，戰鬥力自然不同

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 13:57

引用:

原帖由 helllee 于 2008-5-11 13:48 发表

去看看滇缅会战中国军远征军是不是那么弱

你们说得这些如何让九泉下的战士瞑目啊

这个怎么说了,我只能理解过去的远征军是精锐,而那边的日军是老弱病残了,不然由此得出的推论还是老将走投降路线啊,推论如下:

远征军强大=>国军几十万主力确实很强大(几百万杂牌军就不算了)=>足以和日军主力抗衡=>所以国内战场一败再败不是战斗力不强,而是老将没认真打=>为什么没认真打,原因有2,第一是主力用来消灭共军了,第二就是根本没打算认真打

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 13:57

两次证缅国军的战斗力还是弱阿，在胜势之下李弥打松山还打得那么痛苦。
新一军和新六军的战斗力，那是华人的意志+美式训练装备补给的结果。等到了内战的时候，这两支部队灵光一现了一下就被灭了。

在印度，美国人看中国人身体素质太差，定期给中国士兵发营养药丸。因为怕国军军官贪污，发药丸的时候，士兵全部列队，美国人一个一个地把药丸塞到小兵嘴里吞下去。

引用:

原帖由 helllee 于 2008-5-11 13:48 发表

去看看滇缅会战中国军远征军是不是那么弱

你们说得这些如何让九泉下的战士瞑目啊

作者: 霏菲飞 时间: 2008-5-11 13:59

引用:

原帖由 helllee 于 2008-5-11 13:38 发表

被洗脑的典范
国军正面战场抗敌的时候
共党还缩在后方耕田呢

在日本人的后方耕田？？GCD的地盘很多都在敌占区，谁的脑袋被洗了

作者: csish 时间: 2008-5-11 14:01

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 13:57 发表

这个怎么说了,我只能理解过去的远征军是精锐,而那边的日军是老弱病残了,不然由此得出的推论还是老将走投降路线啊,推论如下:

远征军强大=>国军几十万主力确实很强大(几百万杂牌军就不算了)=>足以和日军主力抗 ...

你说得好像共军杀日军多一样,或者换共军做主力就秒杀日军了?

作者: allensakura 时间: 2008-5-11 14:01

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2008-5-11 13:59 发表

在日本人的后方耕田？？GCD的地盘很多都在敌占区，谁的脑袋被洗了

華中華南那一大堆山區日本軍主力根本也沒真的上去了
打廣東廣西走的是海路

作者: 鲜奶杯的马甲 时间: 2008-5-11 14:04

這還是遊戲綜合討論區嗎~~~

作者: allensakura 时间: 2008-5-11 14:13

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 13:50 发表

那我问你,以巴冲突,是谁发动的?能说清楚么?

当年错中复杂的历史纠葛,绝对不是局外人管中窥豹可以完全理清楚的

韓戰老金被蘇聯老毛子灌了幾杯迷湯酒氣直衝上腦發動的，哪知道老毛子當初胸脯拍的多響卻臨時抽腿不玩了

以色列建國時那些地方法理上全是大英帝國領土，他想割給誰就割給誰，誰也管不著
本來給巴勒斯坦人的條件挺優渥的，但阿拉伯人幾位酋長阿拉上腦看不清情勢以為猶太人好欺負就發動進攻了
結果搞成現在這個樣子

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 14:13

引用:

原帖由白羽于 2008-5-11 13:09 发表

平型关大捷、百团大捷

在平型关杀了千把鬼子，居然成为共党八年抗战最大的成果，吹了几十年
百团大战么，要是真是大捷，彭德怀被整的时候也不会又把这事提出来
要是我，不做游戏也罢，丢人
真做的话，至少国军杀敌的绝对数量远胜共军。去查查高中历史课本里极不情愿地用小字写出来的事实吧

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 14:16

引用:

原帖由 helllee 于 2008-5-11 13:38 发表

被洗脑的典范
国军正面战场抗敌的时候
共党还缩在后方耕田呢

准确地说，是南泥湾在种鸦片，自己人不许吸，卖到国统区
和坤沙有一比

作者: 江西恐龙 时间: 2008-5-11 14:17

什么叫终于可以杀鬼子………………

荣誉勋章几年前不就可以杀鬼子了么，太平洋战争，还有日出……

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 14:18

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 13:53 发表

老彭说啦,伪军好打.美军毕竟在装备上有绝对优势,还有空中优势,另外个人的军事素质上也有优势,不过想想今天美国在阿富汗和伊拉克的长驱直入,当年依托地利好歹能稳定下来,毕竟很不容易.

地利？要不是苏联空军和美国空军之间王牌死磕，志愿军连一个星期的攻势都支持不下来

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 14:36

引用:

原帖由白羽于 2008-5-11 13:28 发表

蒋匪幻想投降日寇，和倭寇勾结，胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军，由于一心投降，对外，蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多。对内，确立了溶共，防共，限共 ...

小伙子历史课本学得不错，发块糖吃

不过你能告诉我号称领导全国人民的GCD抗战十几年（918事变开始）有哪些牛逼的战绩么？？
我先说一个，平型关，歼敌1000左右

还有呢？或许你可以复习一下天朝台“永远的丰碑"，里面好多歼敌两个三个的光辉战例哟

作者: dddog 时间: 2008-5-11 14:37

平型关大捷，是主力部队伏击日本人的辎重部队

作者: dddog 时间: 2008-5-11 14:38

说回游戏吧，我对于回到2战背景非常失望

2战的游戏已经太多太多了

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2008-5-11 14:39

引用:

原帖由 dddog 于 2008-5-11 14:38 发表
说回游戏吧，我对于回到2战背景非常失望

2战的游戏已经太多太多了

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 14:46

引用:

原帖由白羽于 2008-5-11 13:28 发表

胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军

新四军跑陕北去了？
“一心抗日”？陕北那儿有日军么？很有才，在没日军的地方种鸦片，这就是一心抗日
那tmd坤沙也是抗日英雄了

引用:

原帖由白羽于 2008-5-11 13:28 发表

蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多

虽然国军对日作战的战绩并无很多可夸奖之处，但其视死如归的精神，不是你这样被洗脑之后乱喷的小子能理解的

共党打了个百团大战，其实也没讨到什么便宜，留下的尸体也不少，不过在白羽看来，自然反应的是保家卫国英勇战斗的光辉事迹

[ 本帖最后由十年后海啸于 2008-5-11 14:52 编辑 ]

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 14:47

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 14:18 发表

地利？要不是苏联空军和美国空军之间王牌死磕，志愿军连一个星期的攻势都支持不下来

这个?貌似是苏联人答应派空军,中国派陆军,结果苏联人爽约了吧?结果只有少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.

你搞的好像朝鲜战争的空战多激烈是的,连美国人自己都承认自己绝对的空中优势几乎没有受到任何制约

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 14:49

引用:

原帖由 dddog 于 2008-5-11 14:37 发表
平型关大捷，是主力部队伏击日本人的辎重部队

貌似是辎重运输队

嗯，作战部队偷袭运输队成功，真牛，牛了几十年都再找不出来一个能超越的战例

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 14:51

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 14:46 发表

新四军跑陕北去了？
“一心抗日”？陕北那儿有日军么？

虽然国军对日作战的战绩并无很多可夸奖之处，但其视死如归的精神，不是你这样被洗脑之后乱喷的小子能理解的

共党打了个百团大战，其实也没讨 ...

如果国军真如你所说用力抗日(先不说是否全力,尽力),也不至于在人民中弄得众叛亲离,威望散尽,曾经占绝对优势的江山都易主了.

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 14:54

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 14:13 发表

在平型关杀了千把鬼子，居然成为共党八年抗战最大的成果，吹了几十年
百团大战么，要是真是大捷，彭德怀被整的时候也不会又把这事提出来
要是我，不做游戏也罢，丢人
真做的话，至少国军杀敌的绝对数量远胜共 ...

说百团大战的伤亡过高算失败的话,那国军几乎没有打胜过一场了,台儿庄5:1的伤亡率,实在是大败中的大败啊...........

作者: csish 时间: 2008-5-11 14:57

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 14:51 发表

如果国军真如你所说用力抗日(先不说是否全力,尽力),也不至于在人民中弄得众叛亲离,威望散尽,曾经占绝对优势的江山都易主了.

洗脑了?
国民党是后来光复后治国无方才没有威望的

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 15:01

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 14:47 发表

这个?貌似是苏联人答应派空军,中国派陆军,结果苏联人爽约了吧?结果只有少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.

你搞的好像朝鲜战争的空战多激烈是的,连美国人自己都承认自己绝对的空中优势几乎没有受到任何制约

http://military.china.com/zh_cn/ ... 60303/13139508.html

苏联空军在朝鲜战争中的真正作用
2006-03-03 09:13:56 SC论坛　　【大. 中小】查看评论
1950年6月15日朝鲜战争爆发。毛泽东很快下定决心，将原计划用于解放台湾的空军第四旅重新编组，准备调往东北。同时，派出周恩来去莫斯科。1950年10月8日，斯大林会见周恩来，双方达成约定由中国派出地面部队，苏联为中国空军提供飞机及高炮等军事技术装备，并直接出动空军部队进行空中支援。

10月中旬，苏联第64防空军军长罗波夫将军奉命派出一个有32架飞机的先遣团进驻安东浪头机场，团长为巴什克维奇上校。经过短短几天熟悉空域、沟通警戒雷达和无线电导航与指挥系统等战斗准备，11月1日苏先遣团第一次出击，将来犯之敌RF—80侦察机击落。接连几天的空中交锋，美空军连续被击落多架战机，给了美国佬一个出乎意料的重大打击。从对手打不散的战斗编队和飞行员娴熟的驾驶技术，美军立刻猜测到苏联空军参战了。由于当时美、苏的微妙关系，都不愿意扩大事态。麻杆打狼，两头害怕。双方都担心爆发和卷入第三次世界大战，所以谁也不去捅破这个秘密。

随后三个苏联空军师陆续从苏联本土调来朝鲜前线，部署在丹东、辑安、宽甸等沿鸭绿江一线的机场。同时，中国空军新编的几个准备参战的师先后调到东北，分驻在辽阳、沈阳、鞍山等二线机场。

1951年2月12日，周恩来致电斯大林，希望派顾问帮助新成立的空军集团军制订计划和领导作战。17日，斯大林回电同意满足中国的要求，委派戈卢诺夫少将担任空军司令部的顾问。同年3月15日中央军委将已实际形成的中、苏、朝联合指挥机构正式下文成立，定名“中朝人民联合空军司令部”，司令员是当时的东北空军司令刘震将军兼任，司令员顾问即戈卢诺夫将军。

麦克阿瑟也迅速增调了两个空军联队，加强对中、朝军队的封锁攻击。美、苏空中战斗愈演愈烈，规模愈来愈大，美机一天最多出动有500多架次，苏军飞行员一天之内往往要起飞2—3次应战。苏联空军利用米格飞机爬升速度快，垂直机动性好的特点，以及来犯的美机在返航时是逆光飞行，很快摸索出一套打击敌机的方案。即起飞后，疾速爬高，避开在鸭绿江一带巡逻的F-86，在南飞途中完成编队集合，达到10000米高空，然后，掉转头来，居高临下地向正在轰炸扫射我方阵地的美机出击，这样的作战方案既有高度的优势，又处背光的有利占位，在空战中累见奇效，给美国的喷气式侦察机和轰炸机造成极大杀伤。到1951年中，美空军又将在编的F-86A换装为更先进的P-86E，与美空军作战愈来愈残酷激烈。不仅如此，出于保密原因，苏联飞行员在空中不能用俄语联络，更增添了协同作战的难度，甚至为此付出血的代价。1951年三月笔者曾随两苏联专家潜往朝鲜清川江一带寻找一架被击落的苏联飞机，经过两天的昼伏夜行，在朝鲜地方政府的引导下，终于找到飞机坠落的地点。我们在现场周围察看了许久，飞行员尸体碎块溅落到100多米外，真是惨不忍睹。我们把搜集到的飞行员残骸和他的手枪仔细地分别包装好，带回师部。据说牺牲的飞行员是一位将军的孩子。因那天空战非常激烈，可能导航设备坏了，又不能用俄语通话，和长机失掉联系，收不到地面指挥命令，飞行员先被打伤(死)而后坠地的。苏联专家在事故现场，发表了许多由于不能用母语联络，造成极大困难的感慨。

死者的事迹是悲壮的，但活着的也不轻松。我们在前线机场值班，每天接触到的都是一些在空中浴血奋战后的战机返航。看到这些满是弹孔(有时多达四五十个)的飞机着陆时那摇摇晃晃弹跳蹦摔的情景，看到这些经过激烈空战、精神高度紧张的苏联飞行员爬出驾驶舱那疲惫不堪的样子，今天回忆起来，仍感到惊心动魄。

在两年多的朝鲜战争期间，苏联空军采取轮换的办法(一般同时保持三个师300架飞机左右)，先后投入的空军力量共有七个师和相应的场站部队一万人，其中飞行员一千余名。在第二次大战期间击落63架德国飞机的苏联英雄称号三次获得者——著名的阔日杜布将军指挥的近卫空军师也曾参战。据不完全统计，苏空军在朝战中共击落美机1300多架。为此，苏方付出了200多架飞机被击落、飞行员牺牲约120余名的代价。其中包括好几位金星奖章获得者的苏联英雄，还有一位两次获得苏联英雄称号的飞行员也英勇牺牲了。

逝水流年，朝鲜战争硝烟熄灭已经半个世纪。现在这一切都已成了昨日云烟。常常想起朝战期间在联司期间与苏空军相处的人和事，特别是一些牺牲的苏联飞行员的音容笑貌是岁月挥之不去的。他们默默地战斗、默默地奉献了年轻的生命，早已魂归故里。由于一些道不清说不明的原因，苏联、朝鲜、中国这三个昔日的社会主义盟国，都没有为牺牲的苏军建立供人凭吊的地物。但他们的功绩将永远铭刻在三国人民的心间。中国志愿军空军大队长、原空军司令员王海上将在《我的战斗生涯》一书中写道：“战斗初期，中国人民志愿空军还相当年轻、弱小，空战主要是苏联空军打的。后来的大机群作战，特别是与F-86E大机群作战，仍由苏联空军唱主角，中国人民志愿军空军协同其完成作战任务——没有苏联空军的大力支持，中国人民空军就不会发展得那么快，志愿军空军也很难取得如此辉煌的战绩。”

王海的陈述不止是公允、权威的，也说明了中国军人的无私无畏和博大胸怀。

参战兵力七个师，飞行员1000多，场站人员10000多，飞行员牺牲120多，中国空军司令也承认苏联人是空战主力
击落美机1300多架（暂不讨论这个数字有没有水分）
这就是“少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.”
我还能说什么呢，做人不能这么天师

[ 本帖最后由十年后海啸于 2008-5-11 15:02 编辑 ]

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 15:01

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 14:49 发表

貌似是辎重运输队

嗯，作战部队偷袭运输队成功，真牛，牛了几十年都再找不出来一个能超越的战例

平型关大捷的意义在于那是主动进攻(伏击)日军作战的第一次胜利吧?以前国军正面战场的溃败千里,守业守不住,攻又不敢攻,日军都号称"皇军不败"了.那时候似乎新四军还是国军的战斗序列,当时的主流媒体都大书特书的

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 15:03

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 14:51 发表

如果国军真如你所说用力抗日(先不说是否全力,尽力),也不至于在人民中弄得众叛亲离,威望散尽,曾经占绝对优势的江山都易主了.

后来输掉了内战，就证明原来没有真心外战了

这逻辑也太天师了吧

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 15:05

引用:

原帖由 csish 于 2008-5-11 14:57 发表

洗脑了?
国民党是后来光复后治国无方才没有威望的

别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨

威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返,从慈禧前面好几个皇帝开始,就在走下坡路了

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 15:06

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 15:01 发表

平型关大捷的意义在于那是主动进攻(伏击)日军作战的第一次胜利吧?以前国军正面战场的溃败千里,守业守不住,攻又不敢攻,日军都号称"皇军不败"了.那时候似乎新四军还是国军的战斗序列,当时的主流媒体都大书特书的

我让你找出一个共军抗日的光辉战例，不要超过淞沪长沙常德武汉等会战

超过平型关的就行

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 15:10

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 15:03 发表

后来输掉了内战，就证明原来没有真心外战了

这逻辑也太天师了吧

理解能力不够好?需要我多说清楚?既然国军有那么强力,真心外战为什么没见一个战略,战果上(战损比)都完胜的战列?除非把强力部队留起来打内战了.另外我似乎没有推到后来打内战的时候把?只是某人就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊,无非没有真心打而已,要不就是实力确实很一般.

作者: csish 时间: 2008-5-11 15:13

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 15:05 发表

别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨

威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...

那我问你,难道共军是因为在抗战中战绩比国军显赫所以的民心的?
如果不是的话,你说那么多有什么用?

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 15:14

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 15:06 发表

我让你找出一个共军抗日的光辉战例，不要超过淞沪长沙常德武汉等会战

超过平型关的就行

大型战役的话,百团大战算不算?

淞沪长沙常德武汉这几个战役,就战损比来说,没一个能算"大捷"的,而就战果来说,能算"大捷"的也不多,最多也就能算个"惨胜".不过都很悲壮,同样悲壮的是守南京那几十万来不及后撤的部队.

作者: leln 时间: 2008-5-11 15:16

TGFC什么时候变铁血了？

现在风向变了，死的人越多贡献越大，各位记住老~

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 15:16

引用:

原帖由 csish 于 2008-5-11 15:13 发表

那我问你,难道共军是因为在抗战中战绩比国军显赫所以的民心的?
如果不是的话,你说那么多有什么用?

那你认为是光复以后的经济建设中更优秀所以获得民心?

作者: csish 时间: 2008-5-11 15:17

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 15:14 发表

大型战役的话,百团大战算不算?

淞沪长沙常德武汉这几个战役,就战损比来说,没一个能算"大捷"的,而就战果来说,能算"大捷"的也不多,最多也就能算个"惨胜".不过都很悲壮,同样悲壮的是守南京那几十万来不及后撤 ...

你在搞什么?不是比谁贡献大么?怎么比到最后比谁伤亡率低了?

作者: csish 时间: 2008-5-11 15:17

引用:

原帖由 leln 于 2008-5-11 15:16 发表
TGFC什么时候变铁血了？
现在风向变了，死的人越多贡献越大，各位记住老~

是杀敌越多贡献越大

作者: leln 时间: 2008-5-11 15:20

引用:

原帖由 csish 于 2008-5-11 15:17 发表

是杀敌越多贡献越大

好一个杀敌越多贡献越大！花生米就差把中国的壮丁全拼光老~

作者: csish 时间: 2008-5-11 15:20

引用:

原帖由 leln 于 2008-5-11 15:20 发表

好一个杀敌越多贡献越大！花生米就差把中国的壮丁全拼光老~

那是什么

汪精卫最高?不死多少人哦

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 15:21

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 14:54 发表

说百团大战的伤亡过高算失败的话,那国军几乎没有打胜过一场了,台儿庄5:1的伤亡率,实在是大败中的大败啊...........

我没有说过，伤亡过高就算失败。我觉得百团大战未能取得当初的战略意图，才算失败
我们到今天想起百团大战，也只是知道有过这么一个战役，却不能知道这场战役达成了什么战略目标，这才是失败

论伤亡比来说，在我的记忆中国军的确没有胜过一场，不过，这依旧不能抹杀国军拼死作战，救亡图存的英雄精神，也无法抹杀国军是抗日主力这一事实

共军呢？战例呢？？？？

小子，想和别人战，首先自己多读读历史，泡泡军事论坛吧，正反两方面的文章都看看，别捧着哈哈镜一样历史课本中的结论和人战
说出“苏联人答应派空军,中国派陆军,结果苏联人爽约了吧?结果只有少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影”这种话，我都不是和你战，只不过是教导教导你，免得以后再说傻话被人抽

作者: csish 时间: 2008-5-11 15:21

还是说,杀自己人越多越高?

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 15:22

委员长在抗战后的威望是空前绝后的。而且其合法政府的地位也首次得到国际承认。
但是委员长大人军事能力太差，而且热衷于插手具体指挥，不信任有才华下属。薛岳、孙立人、胡涟等人得不到重用，邱清泉、张灵甫等人被同僚排挤。胡宗南和陈诚等庸人才是蒋的红人。
委员长讲究黄埔系的出身，喜欢能被前总理遗训，相貌貌堂堂之人。
总的来讲，很gay。

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 15:05 发表

别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨

威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...

作者: leln 时间: 2008-5-11 15:23

引用:

原帖由 csish 于 2008-5-11 15:20 发表

那是什么
汪精卫最高?不死多少人哦

恩~钻牛角尖美啊~
难关那么多伪军

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 15:23

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 15:10 发表

理解能力不够好?需要我多说清楚?既然国军有那么强力,真心外战为什么没见一个战略,战果上(战损比)都完胜的战列?除非把强力部队留起来打内战了.另外我似乎没有推到后来打内战的时候把?只是某人就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊,无非没有真心打而已,要不就是实力确实很一般.

国军实力一般
但绝不是没有真心打
懒得和你这种没读过历史的小孩战了，睡觉去了

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 15:29

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 15:22 发表
委员长在抗战后的威望是空前绝后的。而且其合法政府的地位也首次得到国际承认。
但是委员长大人军事能力太差，而且热衷于插手具体指挥，不信任有才华下属。薛岳、孙立人、胡涟等人得不到重用，邱清泉、张灵甫等人被 ...

国民党政府虽然做过很多很操蛋事情，但是也不是在抗战后“合法政府的地位也首次得到国际承认”的吧？英美，包括苏联都向一个尚未得到国际承认的合法政府提供大量援助？
如果国民党政府不是国际承认的合法政府，鬼子干吗要打一个不合法的政府呢？还要和它谈判、诱降？
或者瑞金政权、延安政权是国际承认的合法政府？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-5-11 15:31

這帖子里有天外來客……

作者: zlm78946 时间: 2008-5-11 15:31

引用:

原帖由 csish 于 2008-5-11 15:21 发表
还是说,杀自己人越多越高?

比如花园口

作者: csish 时间: 2008-5-11 15:32

引用:

原帖由 leln 于 2008-5-11 15:23 发表

恩~钻牛角尖美啊~
难关那么多伪军

那你说啊,难道贡献不看正面战场杀敌数,看贡献gdp啊

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 15:34

就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊
------------------------------------------------------
内战时新一军、新六军在东北的表现还是可圈可点的，在四平也曾有过一个团打垮民联一个军的战例。不过后来他们就缩在沈阳等大城市里没有什么作为，辽沈战役的时候被灭掉了。至于原因，说法很多，不一而论。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-5-11 15:40

委員長的嫡系打光拼光了

上海会战連中央軍校的德制教導團都派上去打個精光
血肉長城在對抗亞洲最強大的機動編制，鬼子可是飛機大炮航空母艦啊
媽逼看到那張國軍坦克沖向鬼子步兵陣地的照片就想哭，民族的脊梁啊

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 15:43

这个事情复杂了。之前得到国际承认的政府是在北京的北洋政府，是袁世凯段祺瑞他们。中国处于分裂状态，张学良易帜之后国民政府名义统一中国。。。实际上是从未统一过中国，各国都是各自寻找在中国的代理人。
苏联支援国民政府早在广州那时就开始了，30年代还有过大笔的军事贷款给国民政府（不是给GCD）
据说美国向GCD援助过一批地雷呢，哈。

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 15:29 发表

国民党政府虽然做过很多很操蛋事情，但是也不是在抗战后“合法政府的地位也首次得到国际承认”的吧？英美，包括苏联都向一个尚未得到国际承认的合法政府提供大量援助？
如果国民党政府不是国际承认的合法政府， ...

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 15:55

这是一个误传，其实并不存在所谓的德械师，而是调整师，用中正步枪和德国钢盔武装起来的正规化部队，其战斗力相当于日军的二分之一。
中央教导团也不是和日本人拼光的。南京城防司令张生智在南京破坏了国军抵抗和撤退的节奏，导致了后来的大溃退，他们和其他国军一样，在溃退途中被日军追杀覆灭了。
---------------------------------
PS：孙元良就是抛弃部队，一人逃跑的人渣，后来他在东北又表演了一回。

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-5-11 15:40 发表
委員長的嫡系打光拼光了
上海会战連中央軍校的德制教導團都派上去打個精光
血肉長城在對抗亞洲最強大的機動編制，鬼子可是飛機大炮航空母艦啊
媽逼看到那張國軍坦克沖向鬼子步兵陣地的照片就想哭，民族的脊 ...

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 16:15

国军征缅征过两次，第一次和英国合作打日本，被日军蹂躏了。按照蒋的命令，一部分部队退回国内。他们翻越原始森林，9/10的人都死掉了。其中有个叫戴安澜的，比较有名。有一个师的部队拒绝了蒋的命令，和英国人一起撤到了印度，他们的师长叫孙立人。这支部队后来改名叫新一军，被美国人训练，整编，重新武装。其中一部分又分出来，从国内派人扩编成新六军，也是美国训练武装。
第二次49年征缅有两条战线，一方面是李弥率领国内的国军，另一方面是在印度（驻印军）的新一军和新六军。李弥他们突破怒江向南进军，付出了高昂的伤亡代价后取得进展。而驻印军则打得有些莫名，他们的前锋被数倍日军围困。但在美国空军的空中支援和补给下，被围困的这支部队将围困他们的日军杀得鬼哭狼嚎...
PS:蒋介石后来非常不信任孙立人，后来将其扔到台湾去练兵，再后来还把他抓起来，终身软禁。

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 15:34 发表
就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊
------------------------------------------------------
内战时新一军、新六军在东北的表现还是可圈可点的，在四平也曾有过一个团打垮民联一个 ...

作者: dddog 时间: 2008-5-11 16:24

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 15:55 发表
这是一个误传，其实并不存在所谓的德械师，而是调整师，用中正步枪和德国钢盔武装起来的正规化部队，其战斗力相当于日军的二分之一。
中央教导团也不是和日本人拼光的。南京城防司令张生智在南京破坏了国军抵抗和撤 ...

张生智？？唐生智吧

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 16:32

引用:

原帖由 dddog 于 2008-5-11 16:24 发表

张生智？？唐生智吧

是唐生智，嘿嘿。

作者: qtxs 时间: 2008-5-11 16:47

看了半天~似乎我是引发跑题的罪魁。。。

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 16:53

至于鸦片，就是一般所谓的“特货”问题，这更为口水仗了。有兴趣的人可以自己google“特货”，然后去相信自己愿意相信的材料。

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 14:16 发表

准确地说，是南泥湾在种鸦片，自己人不许吸，卖到国统区
和坤沙有一比

作者: 我很温柔 时间: 2008-5-11 17:06

引用:

原帖由白羽于 2008-5-11 13:28 发表

蒋匪幻想投降日寇，和倭寇勾结，胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军，由于一心投降，对外，蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多。对内，确立了溶共，防共，限共 ...

又一个被教科书洗脑的:D :D

作者: silence 时间: 2008-5-11 17:36

这帖子还不锁？

tg的管理员们不怕被和谐阿？

莫谈国事……

作者: zenodante 时间: 2008-5-11 17:47

引用:

原帖由 csish 于 2008-5-11 15:20 发表

那是什么
汪精卫最高?不死多少人哦

蒋公为其易,汪总理为其难,这两位是抗日的功臣阿.而且土共确实是当时的大患,比日本人更糟糕.溶共限共反共的政策是不错的.

作者: bigstone 时间: 2008-5-11 18:06

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 15:05 发表

别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨

威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...

不得不回复一下了……
其实，乌鸦你不妨冷静下来，仔细看看一看大家回的帖子，也再看一看一些新出的、记述抗张历史的书籍，然后再做结论。
举例来说，按照你自己的逻辑，不如反过来想一想：国军最后的失败，和当初在抗日正面战场消耗了大量人力、物力，是否也有关系呢？

爱国并不需要模糊历史
何况在正面战场浴血奋战的抗日将士，不都是炎黄子孙么！给他们应得的尊重罢。

作者: redemption 时间: 2008-5-11 18:14

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 13:16 发表

平型关大捷的提法是当时就有的,并非后来的宣传需要,这点可以去看当时的各种报纸.作为当时以"逼蒋抗日"为路线纲领的共产党,如果自己没做点象样的事情出来,你以为江山这么好打的?何况当时主流媒体还操纵在当局手里 ...

平型关所谓的“大捷”就是个小规模伏击战，而且纯粹是欺负辎重部队……

我承认这个伏击打得很漂亮

但是非要和台儿庄，徐州会战什么的相提并论就太恶心了……

台儿庄可是起到暂缓日军打通津浦路的战略作用，对全局的影响都很大，没有这一战西南大后方能否顺利建设都是个未知数

作者: redemption 时间: 2008-5-11 18:17

另：

这里真的不是骚区？

作者: NWHamtaro 时间: 2008-5-11 18:24

该用户帖子内容已被屏蔽

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 19:06

引用:

原帖由 bigstone 于 2008-5-11 18:06 发表

不得不回复一下了……
其实，乌鸦你不妨冷静下来，仔细看看一看大家回的帖子，也再看一看一些新出的、记述抗张历史的书籍，然后再做结论。
举例来说，按照你自己的逻辑，不如反过来想一想：国军最后的失败，和 ...

我并没有说国军没有一个抗日的啊?就算老蒋抗日不够积极,不代表手下的将军,士兵都是不愿意抗日的,我对台儿庄战役里战死的那个师长,一直很敬佩的.而且似乎现任政府一直对台儿庄战役也推崇有加,并无埋没?我都看过2~3个版本以上的台儿庄电影了.另外那个"800壮士守四行仓库",记得很久以前小学历史书(或者中学?)里也有过的.

至于内战失败是否因为抗日消耗了过多的物资就不好说了,毕竟抗日胜利以后,国民政府得到国际公认,也得到了不少援助,起码军事实力和装备还是远超土八路的,还控制了中国的大城市,交通命脉和经济命脉.

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 19:10

引用:

原帖由 redemption 于 2008-5-11 18:14 发表

平型关所谓的“大捷”就是个小规模伏击战，而且纯粹是欺负辎重部队……

我承认这个伏击打得很漂亮

但是非要和台儿庄，徐州会战什么的相提并论就太恶心了……

台儿庄可是起到暂缓日军打通津浦路的战略 ...

这里似乎没有人要拿平型关和台儿庄会战来比?我只是说过"平型关大捷的意义在于那是主动进攻(伏击)日军作战的第一次胜利吧?"至于其他战役全部是防守战,所以在当时特别值得大书特书.

作者: csish 时间: 2008-5-11 19:13

反正抗战主力是国军,无可否认的事实

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 19:18

引用:

原帖由 csish 于 2008-5-11 19:13 发表
反正抗战主力是国军,无可否认的事实

反正我在天朝高中学完历史之后没认识到这个无可否认的事实
哈哈，所以看到白羽的时候仿佛看到了高中时代的自己

作者: 乌鸦 时间: 2008-5-11 19:18

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 15:01 发表

参战兵力七个师，飞行员1000多，场站人员10000多，飞行员牺牲120多，中国空军司令也承认苏联人是空战主力
击落美机1300多架（暂不讨论这个数字有没有水分）
这就是“少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.”
我还能说什么呢，做人不能这么天师

这个我以前也看到过,可是击落美军1200架次,自己损失200架次,怎么也算是大胜利了,这样辉煌的战果,朝鲜的制空权应该大部分控制在我们手里把?可是似乎连自己的补给线都没完全保护好,志愿军永远只有发动"星期攻势"的武器和食物,是不是说美军的空军更多更猛?"一个飞行员每天要飞行2次到3次,疲惫不亢",只能说明美军飞机太多太多了,数倍于我们?

另外从这文章看出来,似乎美军是轰炸机和歼击机协同作战,以轰炸为主角,苏军的飞机就是战斗机,以空战为主,并没有给地面部队的进攻和防御提供大的帮助?当然制空也很重要,不过能像美军轰炸我方阵地那样,得到空中支援,可能会有更好的结果了.

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 19:23

引用:

原帖由 bigstone 于 2008-5-11 18:06 发表

何况在正面战场浴血奋战的抗日将士，不都是炎黄子孙么！给他们应得的尊重罢。

在某些人眼里，留下太多尸体也是罪过

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 19:25

朝鲜的制空权是联合国军的，苏联空军只在鸭绿江一线作战，中国空军也是。
中国空军的战绩一向不佳，朝鲜如此，福建如此。

支援军的地面作战是非常艰难的，往往只能在夜间展开。
志愿军万岁。

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 19:29

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 19:06 发表

至于内战失败是否因为抗日消耗了过多的物资就不好说了,毕竟抗日胜利以后,国民政府得到国际公认,也得到了不少援助,起码军事实力和装备还是远超土八路的,还控制了中国的大城市,交通命脉和经济命脉.

看看太祖怎么说的吧
毛泽东在1961年接见日本人黑田寿男时说：“就是因为日本‘皇军’占领了大半个中国，中国人民才武装起来进行斗争，建立了许多抗日根据地，为解放战争的胜利创造了条件。所以日本军阀、垄断资本干了件好事，如果要感谢的话，我宁愿感谢日本军阀。”

1964年7月10日，毛泽东与日本社会党委员长佐佐木更三之间有如下的一段对话：“佐佐木：今天听了毛主席非常宽宏大量的说话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到很抱歉。毛：没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。”（在毛泽东的字典里，“中国”和“中国人民”均应当读作“中共”。）　　

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 19:32

至于下文，爱信不信，这可与某人所说的“一心抗日”大相径庭啊
反正咱们的历史课本里是不会有这些的

在与日中输出入组合理事长南乡三郎谈话时，毛泽东也说过相同意思的话：如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。日本垄断资本和军阀给我们做了件好事，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。中共为什么要一再感谢日本侵略者？除了因为日本人挡住了蒋介石对中共的围剿，还因为抗战时候日本侵华军队与中共达成协议，避免互相交火。中共放任日本侵略军在中国土地上横行，日本放任中共招兵买马发展势力。一九九零年香港一家杂志刊出中共中央档案馆的一份资料，即在一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次派出总参谋部高级参谋立花和投日的纪纲等与中共谈判，毛泽东也批准中共华东局以高级规格款待日方人员。一九四五年六月，立花和纪纲与中共高干密谈，商量如何保证双方军队避免交火，共同对付国民党之方法，以便在战情不利於日本方面时，使中共部队顺利接管沦陷区，若战情转向不利於中国时，日军保证不向中共军队开火。当时中共派出华东局情报部部长杨帆前往南京拜见冈村宁次，日方则由华北侵略军副统率今井武夫与杨帆接洽，日本天皇的弟弟小林浅叁郎也从日本赶来参加。在谈判中，日本希望首先与新四军在南方达成局部和平停火协议，并愿让出苏北的八个地区给中共，如若成功，将此形式在华北和东北实行。

因此，在三十年後，日本首相田中角荣访问北京时，周恩来握着田中角荣的手说：“损失是无法弥补的，但是有一点也许应该感谢日本，如果没有八年抗日战争，也就不会有中国共产党的今天。”

作者: DBTEL 时间: 2008-5-11 19:33

进这帖子还以为我进错区了呢

作者: 取暖的刺猬 时间: 2008-5-11 19:34

引用:

原帖由 DBTEL 于 2008-5-11 19:33 发表
进这帖子还以为我进错区了呢

战区水区化

作者: 十年后海啸 时间: 2008-5-11 19:39

引用:

原帖由乌鸦于 2008-5-11 19:18 发表

这个我以前也看到过,可是击落美军1200架次,自己损失200架次,怎么也算是大胜利了,这样辉煌的战果,朝鲜的制空权应该大部分控制在我们手里把?可是似乎连自己的补给线都没完全保护好,志愿军永远只有发动"星期攻势"的 ...

整个抗美援朝战争期间，苏联政府向中国提供了64个陆军师，22个空军师的装备，并提供了使用这些武器的必要训练。入朝之初，我志愿军4个军，三个炮兵师不过600 辆汽车，加上新编的两个汽车团共计1300台。关键时刻斯大林决定为中国人民志愿军提供汽车3000辆。没有这样的支援很难想像中国人民志愿军能够长驱直入推进到 38线，占领汉城。空军的装备和训练更是如此。朝鲜战争爆发前，我空军只有一个配备老式飞机的混成旅。1950年10月志愿军入朝时，空军发展到3个旅。至1950年底，已形成八个航空师的规模。苏联不仅提供了这八个航空师的全部装备，而且斯大林还拿出了刚刚装备苏联空军的米格--15战斗机装备志愿军空军。

我只问，这算不算“少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.”
中朝军队飞行员的飞机难道是中朝自己造出来的？当然了，你可以说空中支援仅限于人，支持过来的飞机不算

至于地面部队的装备，选择性无视好了

作者: allensakura 时间: 2008-5-11 19:50

抗戰中期中國的經濟早就一塌糊塗了
什麼都缺，就印的紙鈔不缺
通貨膨脹戰時有管制也就算了，戰後國府一堆軍頭搶著分錢分地就爆發開來了
光頭又跟這些勢力糾葛太深不敢下重手，導致大量的民怨
國府的腐敗已經是從上到下根深蒂固了
GCD在地方上打倒地主，分錢分糧很受窮苦中國百姓歡迎,自然人心向附
連國府的許多精英都對國府失望轉投GCD，光頭又用兵不當，非黃埔軍系的都遭到排擠，結果自然很明顯了

作者: 宝塔震河妖 时间: 2008-5-11 19:50

233，只能说某些人被洗脑的太成功了

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 19:52

国军的作战是要区别对待的。
举个例子，孙元良两次抛弃自己的部队一个人逃跑，使得失去指挥的部队在混乱中被敌人屠杀。其中包括著名的德械88师。
中条山之战，国军近万人向日军投降，8名将官阵亡，也是因为指挥混乱补给缺乏部队崩溃。一些部队甚至在交战前就私自逃离阵地。
而衡阳保卫战中，方先觉率军死战不退47天后，最后带领仅有的伤员向日军投降，却赢得了所有人的尊重。

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 19:23 发表
在某些人眼里，留下太多尸体也是罪过

作者: allensakura 时间: 2008-5-11 20:01

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 19:52 发表
国军的作战是要区别对待的。
举个例子，孙元良两次抛弃自己的部队一个人逃跑，使得失去指挥的部队在混乱中被敌人屠杀。其中包括著名的德械88师。
中条山之战，国军近万人向日军投降，8名将官阵亡，也是因为指挥混 ...

這裡面也有些中央軍委會為了削弱「地方勢力」故意斷絕補給讓他送死
不過要比對抗戰的貢獻，我相信在這些軍閥中GCD絕對排倒數幾名

作者: 一条僵尸 时间: 2008-5-11 20:02

这位同学，自己贴的东西自己要看一看过过脑子，45年8月日本就投降了，45年六月GCD却要和日本密谋勾结。
谁的脑子出毛病了？
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一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次派出总参谋部高级参谋立花和投日的纪纲等与中共谈判，毛泽东也批准中共华东局以高级规格款待日方人员。一九四五年六月，立花和纪纲与中共高干密谈，商量如何保证双方军队避免交火，共同对付国民党之方法，

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 19:32 发表
至于下文，爱信不信，这可与某人所说的“一心抗日”大相径庭啊
反正咱们的历史课本里是不会有这些的

在与日中输出入组合理事长南乡三郎谈话时，毛泽东也说过相同意思的话：如果没有日本的侵略，我们现在还在山里 ...

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