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标题: [其他] 三红到底怎么回事？越想越不符合规律，微软到底打的什么牌？ [打印本页]

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2008-4-14 08:23 标题: 三红到底怎么回事？越想越不符合规律，微软到底打的什么牌？

好像至今360都没有出全65版的芯片。

从常识上说，芯片越小成本越低。发热越小功耗越低，散热设备也会降低成本。再加上其他的连锁反应。成本下降是必然的。
成本下降的同时，机器稳定性也相应提高，这等一好百好的事，怎么感觉微软一点都不着急实施？

PS3没有类似三红的问题，索还非常主动研发65版，也即时推出微制程工艺的PS3。当然索尼目前急于推出微制程工艺的PS3主要为了降低PS3的成本，可以减少亏损。这个脑袋正常点的都能理解。

但是微软目前的做法就有些摸不着门了。
按理说，3红目前还是360的“癌症”。可以说，目前市面上（PC都包括），没有那个商品比360更需要65制成（或更低）的芯片了吧。对于微软咱先不说为了降低成本使用65制成，就算单纯为了杜绝3红问题也应该即时使用全65制成的芯片。（据说就目前新版主机，也是CPU是低制成芯片，好像还不是65的，GPU还是老工艺芯片）
可是这全65制成至今腼腆的不肯露面。
65制程可以杜绝3红发生几率，同时大幅降低成本。一好百好的事，微软却一再推迟，而且是本身产品有3红绝症的前提下。这太让人百思不得其解:D

作者: bububububu 时间: 2008-4-14 08:24

听说65nm GPU还没有qualify，不是ms不想做

作者: 江西恐龙 时间: 2008-4-14 08:35

原因有二：
1.生产65版，成本不是想象中更便宜，反而短时间内要更贵。
2.之前的版本仓库里存货太多了，在这种情况下，先把存货卖光再说。

针对现在360大量缺货的情况，本人分析有二：
1.双65版已经批量生产，就等剩余的最后一批老版卖光，新版立刻上市。
2.360销量不如意，MS不得已，只能解释“产能不足”。

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2008-4-14 08:37

引用:

原帖由 bububububu 于 2008-4-14 08:24 发表
听说65nm GPU还没有qualify，不是ms不想做

三红大面积发生在360发售半年后就逐渐浮出水面。受到微软关注至少是一年前。
一年的时间没有拿出样品，这。。。
就算C1是统一架构，难道这统一架构就这么难出65？

PS：我不是业内不太懂，随便说说 :D

作者: dogsoldier 时间: 2008-4-14 08:40

胎里毛病，很难解决

作者: 比卡丘 时间: 2008-4-14 08:42

铺GTA4的时候或GEOW2的时候应该会有点消息了吧

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2008-4-14 08:50

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-4-14 08:35 发表
原因有二：
1.生产65版，成本不是想象中更便宜，反而短时间内要更贵。
2.之前的版本仓库里存货太多了，在这种情况下，先把存货卖光再说。

针对现在360大量缺货的情况，本人分析有二：
1.双65版已经批量生产 ...

我对这个问题一直抱有疑虑
首先，很多公司在推出新产品前都是希望先前生产的老型号先清光。这也是正常的生意头脑。不过老产品质量首先是没有问题的。人家的老型号产品只是在被新型号取代前售光，以免造成浪费。
但是360老板都有3红绝症，我个人觉得老板主机3红只是时间问题。等于是老板360根本就不是合格产品。在这样的情况下，还要把老板清光库存这是做什么呢？
这些老板360就算都卖掉，迟早还是要在返回给微软修理。邮费，修理费加上小礼品作为补偿。这些钱很便宜？
即便这些钱很便宜，那名声呢？不是让人一直觉得3红一直存世没有灭绝吗？

所以对于红字部分我一直不能理解。

作者: ffcactus 时间: 2008-4-14 08:51

SONY是电子业巨头。生产水平怎么可能是MS能比的。

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2008-4-14 08:54

引用:

原帖由 ffcactus 于 2008-4-14 08:51 发表
SONY是电子业巨头。生产水平怎么可能是MS能比的。

这就别说了，索尼有问题的产品又不是一两件
就上代主机吧。CG PS2和XBOX，破坏性试验PS2先挂的
再有360也不是微软自己生产

作者: 262674 时间: 2008-4-14 08:55

纯个人看法：
C1是ATI研发的，ATI没有义务主动为360“杜绝3红发生几率”吧。更何况为360“大幅降低成本”，相当于大幅降低ATI利润，这等蠢事相信ATI更不可能主动去搞还要可拖侧推。还有现在ATI已经被AMD收购了，当年MS同ATI的协议还须看AMD面色。

作者: 责任编辑 时间: 2008-4-14 08:58

等神机喷过了再来

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2008-4-14 09:00

引用:

原帖由 262674 于 2008-4-14 08:55 发表
纯个人看法：
C1是ATI研发的，ATI没有义务主动为360“杜绝3红发生几率”吧。更何况为360“大幅降低成本”，相当于大幅降低ATI利润，这等蠢事相信ATI更不可能主动去搞还要可拖侧推。还有现在ATI已经被AMD收购了，当年 ...

CI是ATI研发的，没错
不过ATI直观研发，研发好就等于直接卖给微软了。
换句话说，微软拿C1做什么都和ATI没关系了。微软完全可以找其他制造商来制造C1。当然ATI也可以继续提供支持。

作者: dudeism 时间: 2008-4-14 09:08

这就是做软件的跟做硬件的干的结果

作者: YY小熊猫 时间: 2008-4-14 09:20

引用:

原帖由 ffcactus 于 2008-4-14 08:51 发表
SONY是电子业巨头。生产水平怎么可能是MS能比的。

这个巨头的产品全是OEM的，可真是NB到死啊！拆开PS3哪样是SONY自己造的？光头么？

C1的ERAM是NEC产，现在还没和GPU封装在一个芯片上。如果只是GPU，台积电已经开始测试.45的了，ATI现在一大半产品是.55的，根本不是问题。

作者: lancky 时间: 2008-4-14 09:22

65不是等比例缩小就可以的，复杂程度很高，芯片设计又不是大门的强项，
大门向来强势，目前360的局势足以叫退休的丫得瑟，不上心才是真的，要是地位和神鸡3换个个你试试。。。

[ 本帖最后由 lancky 于 2008-4-14 09:23 编辑 ]

作者: yalpbz 时间: 2008-4-14 10:11

引用:

原帖由 ffcactus 于 2008-4-14 08:51 发表
SONY是电子业巨头。生产水平怎么可能是MS能比的。

此贴亮点

作者: realbobo 时间: 2008-4-14 10:24

微软应该有自己的如意算盘~~~

作者: 262674 时间: 2008-4-14 11:26

引用:

原帖由 谁家那个小那谁 于 2008-4-14 09:00 发表

CI是ATI研发的，没错
不过ATI直观研发，研发好就等于直接卖给微软了。
换句话说，微软拿C1做什么都和ATI没关系了。微软完全可以找其他制造商来制造C1。当然ATI也可以继续提供支持。

C1版权是直接卖给MS了。但我想知道MS除了找原小组外，还可以找谁有技术有经验帮C1进行再设计？或者说找其它人再设计的话，其工程是何等浩大！

如果原小组已经被AMD解散（或假托解散）的话。。。。。。。

作者: 网上的final 时间: 2008-4-14 11:37

3楼正解～～

作者: Lee 时间: 2008-4-14 11:51

我觉得MS根本没有在认真玩
对console的认真态度, N>S>M
其实也很简单, 认真程度就看谁靠这个混饭吃

作者: cf3b5 时间: 2008-4-14 12:13

很可能是硬件问题导致软件Bug，如果修正了就会导致大批已经发售的游戏无法运行！
所以基本上没救了……

作者: zhuliang 时间: 2008-4-14 12:22

引用:

原帖由 cf3b5 于 2008-4-14 12:13 发表
很可能是硬件问题导致软件Bug，如果修正了就会导致大批已经发售的游戏无法运行！
所以基本上没救了……

感谢你在这个无聊的周一给大家带来欢乐.

作者: 卖哥 时间: 2008-4-14 12:29

65路线图上是打算把GPU两块芯片整合的，一定程度上需要重新设计。
而且现在中间出了版应急用的80nm版本，然后小量订单一般拿不到合适的价格，所以一订就订了一大批……仓库里卖完了，合同上还有呢。

作者: 西山一根柴 时间: 2008-4-14 13:01

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-4-14 08:35 发表
原因有二：
1.生产65版，成本不是想象中更便宜，反而短时间内要更贵。
2.之前的版本仓库里存货太多了，在这种情况下，先把存货卖光再说。

针对现在360大量缺货的情况，本人分析有二：
1.双65版已经批量生产 ...

香港的A版已经缺货n个月了，没见过清存货都要清半年的，到底是不是要出新版机，搞不懂了。

只求忍龙2出来之前让我买到新机就好了。

作者: 江西恐龙 时间: 2008-4-14 13:03

360又没有蓝光光头，而且已经诞生了一两年了，产能有可能出现问题吗？？

ARC版缺货很显然是人为的，要么是MS不希望人们购买ARC版，要么就是MS真的在准备发售双65版。

总之，从各方面信息来分析，“缺货”绝对是假的。真相则不得而知。

作者: cc0128 时间: 2008-4-14 13:07

随便啦，反正不降价不双65nm就无视。。

作者: youngwilly 时间: 2008-4-14 13:12

三红本来就是一个不符合规律的事情

从红白机到现在,玩哪个游戏机要象360那样担心随时可能发生的三红故障?

这还玩个毛游戏啊

作者: 十年后海啸 时间: 2008-4-14 13:25

引用:

原帖由 ffcactus 于 2008-4-14 08:51 发表
SONY是电子业巨头。生产水平怎么可能是MS能比的。

电池质量更是首屈一指

作者: 江西恐龙 时间: 2008-4-14 13:27

三红，断电系统时间会归零……这些都是MS搞出来的:D

作者: 狐狸娃 时间: 2008-4-14 13:30

原帖由 ffcactus 于 2008-4-14 08:51 发表
SONY是电子业巨头。生产水平怎么可能是MS能比的。

作者: zhrflyhigh 时间: 2008-4-14 14:04

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-4-14 13:27 发表
三红，断电系统时间会归零……这些都是MS搞出来的:D

怨念很深啊。。。
还是在国外玩正版的爽。。。不用担心什么

作者: Smilebit：） 时间: 2008-4-14 14:07

我TM恨透微软了，那么多好游戏不敢玩，不敢买机器，生怕三红，眼看没几个月忍者外传2就要出了这可让我如何是好

作者: 2006arg 时间: 2008-4-14 14:29

今年神机的游戏够玩了，老老实实等不红的xo出来再说

作者: jinwyp 时间: 2008-4-14 14:41

没一个说到点上的

关键就是芯片生产线阿, 世界上65纳米的生产线就那么几条, intel amd 都是给自己生产 ibm的贵便宜的只有台湾那几个了, 台湾的基本打头都给显卡生产了, 利润高而且和nv 的关系也不错,

ms想要生产除非砸钱给这些生产商例如台积电等, ms 又想节省成本,又想升级到65 ,可惜没人给做,或者找便宜的厂做,结果就是做出来的东西3红.

sony有自己晶元生产线,即使卖给了东芝, 那至少也是算半个自己的,做什么东西还不是自己说了算,马上就做.

作者: BlackGod 时间: 2008-4-14 14:43

跟工艺没关系，是设计问题

作者: fatman 时间: 2008-4-14 18:16

红的越多卖的越多销量越多

作者: 阿弄 时间: 2008-4-14 19:44

那确实是很令人不爽
没有双65NM之前不入XO

作者: boychat1 时间: 2008-4-14 19:49

根据业内人士的内幕，双65要今年冬季了。

导致3红出现的原因很多，即便GPU散热完全解决，也可能有其他原因引起3红。

只要3红几率下降到可以接受的范围内就可以了。

另外，如果360美国4月不降价，那就NB大了。

作者: 网上的final 时间: 2008-4-14 20:49

比尔知道血汗工厂做出的东西廉价，于是XO有一颗山寨的心

作者: 蓝色的风 时间: 2008-4-14 20:58

谁都以为65ns比90ns便宜
确实从材料的角度来说是便宜，但转换过程中磨具全部要新开，对于芯片来说是光刻掩膜板
MS舍不得花这笔钱啊，或者说它通过计算觉得花这笔钱不值得

就像我们公司现在的产品，老产品还在用.25 or .18, 究其原因就是当初买的膜板如此，量不大的话不愿意轻易换

作者: tianxianbaobao 时间: 2008-4-14 21:01

微软全平台游戏仅有的一点画面优势就是用三红换来的，如果不是采用三红技术，可能能做出的画面连PS3的70%都不到!

作者: gLaiVe 时间: 2008-4-14 21:45

天线宝宝太欢乐了，笑死我了

作者: 全娱乐制霸 时间: 2008-4-14 21:46

宝宝的理论很有道理

看来三红是CPU和GPU超负荷运算导致的恶果

作者: zxr007 时间: 2008-4-14 21:58

引用:

原帖由 蓝色的风 于 2008-4-14 20:58 发表
谁都以为65ns比90ns便宜
确实从材料的角度来说是便宜，但转换过程中磨具全部要新开，对于芯片来说是光刻掩膜板
MS舍不得花这笔钱啊，或者说它通过计算觉得花这笔钱不值得

就像我们公司现在的产品，老产品还在用 ...

微软不是有的是钱么？怎么这点钱都要省？完全不把xo用户的利益放在第一位？？

作者: csish 时间: 2008-4-14 22:05

引用:

原帖由 zxr007 于 2008-4-14 21:58 发表

微软不是有的是钱么？怎么这点钱都要省？完全不把xo用户的利益放在第一位？？

他说你就信,动动自己的大脑好不好
如果你说微软为了预算坚持90/80nm到底也说得过去,明知道65nm早晚要上还这么想也太天真了吧?

作者: BirdZou 时间: 2008-4-14 22:09

天线宝宝的签名我晕了一次又一次

作者: zxr007 时间: 2008-4-14 22:19

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-14 22:05 发表

他说你就信,动动自己的大脑好不好
如果你说微软为了预算坚持90/80nm到底也说得过去,明知道65nm早晚要上还这么想也太天真了吧?

呵呵。。不容易啊。:D

作者: YY小熊猫 时间: 2008-4-15 11:25

引用:

原帖由 网上的final 于 2008-4-14 20:49 发表
比尔知道血汗工厂做出的东西廉价，于是XO有一颗山寨的心

血汗工厂就是富士康，和鸿海是一家子。貌似也是PS3的OEM之一。

作者: kh2840 时间: 2008-4-17 16:57

这个事情很难懂吗？

在新款机型上市前，MS要出清存货。反正一季度是淡季，索性就牺牲了。

作者: lippy 时间: 2008-4-17 17:08

我觉得MS制造工艺总和PS3差一个级，光解决65纳米问题并不能完全解决三红，上回看那个用药水颜色的方式检查焊点工艺的图片，着实的已经让我们了解到XO的做工了

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