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标题: [其他] ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋发在这里吧，再谈画面和游戏性 [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2008-4-1 05:49 标题: ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋发在这里吧，再谈画面和游戏性

我们家里的堂弟侄子们都有个共同爱好，就是足球。

所以每周基本上都聚在我家里玩《we》，一个小欧冠联赛：四个人，每人选四支队，16支队分四个小组，回合制，小组前两名出线，8支队再打淘汰赛。

每隔三周就会决出一届冠军，球队积分和射手排行都保存在计算机里。

我这么介绍，就是为了说明，我们这个小圈子对这个赛事的重视程度。（昨天工作时间还接到了堂弟一个电话，就是问我尤文图斯的小组积分情况，他在计算d组的出线形势

）

自从《we2008》出来之后，我们就打算把ps2上举行的这个赛事，搬到ps3上面。

可是在试运行了一次之后，其它人都要求回到《we10》，原因就是2008的系统不平衡，完全找不到感觉。

我持无所谓态度，尊重多数人的选择。

在这个事件上，2008的720p,更精细的人物刻画都是浮云，游戏系统的平衡性和爽快感凸显在了最重要的位置。

除我之外，其它三个人从来不上游戏论坛，甚至都不太清楚除了ps系之外的游戏机的状况，只是非常普通的玩家。

他们也不是守旧的人，因为从《we2000》到《we5》的过渡就没有什么反对的声音。（倒退事件还发生过一次，就是<we9>退回<we8>,直到<we10>出来)

旧话重提：我认为，一个游戏首先要把“玩”的部份做好，然后才轮到画面和音效这些元素。

有些人比较喜欢战画面，战机能，用写轮眼数多边形，纹理精度。

这些东西的性能上确实会有差异，但是隔两年在pc硬件配制面前就都浮云了，相对而言制作商的艺术造诣和质量把控水准更为重要。

[ 本帖最后由级替四于 2008-4-1 09:07 编辑 ]

作者: yak 时间: 2008-4-1 08:00

还行，楼主没有做出惊世骇俗的新立论，在下很赞同这种经典观点。

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 08:59

绝大部分游戏是这样的...

部分FANS向相对来说就无所谓了...

很可能展现角色风采和剧情的内容的重要性大于游戏内容...

作者: beareve 时间: 2008-4-1 09:00

引用:

原帖由 级替四 于 2008-4-1 05:49 发表
旧话重提：我认为，一个游戏首先要把“玩”的部份做好，然后才轮到画面和音效这些元素。

不错，我认为就是这样

作者: liuyicheng 时间: 2008-4-1 09:01

很多人有个误区——那就是认为既然画面不是最重要的，机能也就不是最重要的。

实际上，一款游戏能不能做的更好，机能因素非常重要——你可以不用非要搞什么高精尖，但更多的机能对于开发来说就意味着能实现更多的想法。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2008-4-1 09:08

竞技类当然如此咯

黑白电视机看世界杯也会比高清信号的中糙好看。

但是娱乐型的呢，一部T2 VCD和一部T3高清让人挑挑看？

作者: 级替四 时间: 2008-4-1 09:19

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2008-4-1 09:08 发表
竞技类当然如此咯

黑白电视机看世界杯也会比高清信号的中糙好看。

但是娱乐型的呢，一部T2 VCD和一部T3高清让人挑挑看？

我觉得rpg类也应该把“玩”的部份放在首位。

画面能帮助营造气氛和投入感，当然是越精美越好，但是作为一款电子游戏，我觉得玩家拿起手柄的时侯，更关心的是“能在这个世界里做点什么”。

或许这就是gta成功的地方（当然gta不是rpg，但也是属于非竞技类）

[ 本帖最后由级替四于 2008-4-1 09:22 编辑 ]

作者: firesun 时间: 2008-4-1 09:20

机能是游戏是否好玩的必要条件，而不是充分条件。

这样理解就可以了。

作者: 网上的final 时间: 2008-4-1 09:28

我同意lz

作者: 阿西达卡 时间: 2008-4-1 09:28

最好的办法是不极端
单纯的肯定一个否定一个总会有人吃心的
所以结论就是只要有好游戏这样的评价就够了

作者: James50 时间: 2008-4-1 09:29

引用:

原帖由 firesun 于 2008-4-1 09:20 发表
机能是游戏是否好玩的必要条件，而不是充分条件。

这样理解就可以了。

机能既不是游戏是否好玩的必要条件，也不是充分条件

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 09:34

除了说明LZ对xx游戏有爱之外，说明不了任何问题

如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩，那么我们确实可以得出结论，好玩比画面重要！

问题是又好玩画面又好的游戏现在一抓一大把，所以什么“旧话重提：我认为，一个游戏首先要把“玩”的部份做好，然后才轮到画面和音效这些元素”这种论调可以洗洗睡了……凭什么人家又好玩画面又好？你只能好玩？

最后这一句是我自己的感受：我看到wii那些画面，玩的欲望都没有……

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 09:35

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2008-4-1 09:01 发表
很多人有个误区——那就是认为既然画面不是最重要的，机能也就不是最重要的。

实际上，一款游戏能不能做的更好，机能因素非常重要——你可以不用非要搞什么高精尖，但更多的机能对于开发来说就意味着能实现更多的 ...

机能是固定不可改变的...

抛开开发难度~厂商之间对比以及成本因素不谈...

机能高和机能低的主机最终不是还得去比成品质量？...

作者: yalpbz 时间: 2008-4-1 09:37

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2008-4-1 09:01 发表
很多人有个误区——那就是认为既然画面不是最重要的，机能也就不是最重要的。

实际上，一款游戏能不能做的更好，机能因素非常重要——你可以不用非要搞什么高精尖，但更多的机能对于开发来说就意味着能实现更多的 ...

前提是有着很棒又必须依靠机能才可以实现的想法
个人认为本世代机能最差的家用机正在实现更多更好的想法
当然，我相信如果Wii的机能更强，老任的创意必然会在上面发挥得更好
只是对于大部分游戏，想法为主，机能为次

[ 本帖最后由 yalpbz 于 2008-4-1 09:38 编辑 ]

作者: yalpbz 时间: 2008-4-1 09:39

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:34 发表
除了说明LZ对xx游戏有爱之外，说明不了任何问题

如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩，那么我们确实可以得出结论，好玩比画面重要！

问题是又好玩画面又好的游戏现在一抓一大把，所以什么“ ...

过节呢吧

作者: saiya0 时间: 2008-4-1 09:42

LZ，是这样的，你说的，绝大多数都懂。只是，眼下，PS3的卖点80%都在画面上，你说“先把XXX做好再谈画面”，PS3er还能不跟你急？

作者: 八子 时间: 2008-4-1 09:42

如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩，那么我们确实可以得出结论，好玩比画面重要！

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 09:43

引用:

原帖由 yalpbz 于 2008-4-1 09:39 发表

过节呢吧

阅读障碍呢吧？

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 09:49

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:43 发表

阅读障碍呢吧？

你红字那前半句证明出的好玩和画面冲突而不是哪个重要了~

作者: 收集者 时间: 2008-4-1 09:49

引用:

原帖由 saiya0 于 2008-4-1 09:42 发表
LZ，是这样的，你说的，绝大多数都懂。只是，眼下，PS3的卖点80%都在画面上，你说“先把XXX做好再谈画面”，PS3er还能不跟你急？

天剑,龙穴,船长画面都不错吧,可为什么玩起来还没SFC上的大金刚好玩?SONY做游戏现在有点本末倒置,为了证明机能而把大量的时间金钱都花在画面上了.

作者: yalpbz 时间: 2008-4-1 09:51

认真就败了
我败了，我障碍了

作者: 级替四 时间: 2008-4-1 09:52

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:34 发表
除了说明LZ对xx游戏有爱之外，说明不了任何问题

如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩，那么我们确实可以得出结论，好玩比画面重要！

问题是又好玩画面又好的游戏现在一抓一大把，所以什么“ ...

这两者并不是对立的，而是主次关系。

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 09:55

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 09:49 发表

你红字那前半句证明出的好玩和画面冲突而不是哪个重要了~

所以现在的情况很明显，画面好和好玩压根就不冲突，既然有这样的情况发生，那么LZ的论调就根本没有必要出现，谁重要？都重要——都是好玩的游戏，我凭什么要去选择画面不好的！！！？？？23333333333333333333……………………

作者: 江西恐龙 时间: 2008-4-1 09:59

八子都出来了，我顶一下八子。

确实——画面和游戏性是平行的，不冲突。

作者: 狂风007 时间: 2008-4-1 10:00

你们放弃ＷＥ２００８是很不明智的，如果不算掉帧拖慢这些技术问题，光从游戏性来说，ＷＥ２００８是最好的一作ＷＥ，身体对抗最真实，你能明显的感到是２个有质量感的物体在碰撞，系统平衡性最好，各种射门进球的成功率平衡性最高，球的物理运行最真实
球员的ＡＩ也明显比ＰＳ２高，这些都是机能提高的结果

你们只是因为一开始不适应新系统而已，我一开始也是，打最高难度根本打不赢，非常恼火，大概一个月后找到感觉了，比较轻松
ＷＥ每一次新作出来都有人因为不适应新的系统而大叫新作不行，骂垃圾的也大有人在，ＰＳ２上也是这样，如果你常常看各论坛的ＷＥ区应该知道这个事实，完全实况上ＰＳ２时代每次ＷＥ新作出都会有人发贴说不行等等，过段时间大家都玩上手了，就没人说了，然后下次新作出时又开始重复

作为ＷＥ迷，希望你们还是多去适应一下ＷＥ２００８，适应系统后我感觉比ＰＳ２上的几作优秀得多，特别是身体对抗系统，射门成功率的平衡性等，还有视角换成１６：９后看上去也比４：３舒服多了．我也是玩了２０天才开始上手，一开始根本打不赢最高难度的电脑，因为电脑的ＡＩ比ＰＳ２时代高，他们居然会象真人那样单刀时不射门，然后横传让队友打空门，这是ＰＳ２上没有出现过的

最后，玩ＰＳ３的ＷＥ２００８时，倒感觉画面不是那么让我惊艳，但是玩了一段时间，再到我弟弟那去玩ＰＳ２的ＷＥ１０，感觉实在无法忍受那种画面

作者: ddaaii 时间: 2008-4-1 10:02

对于这里的大部分人来说，什么对其有利，就挺什么

什么画面？什么游戏性？

[ 本帖最后由 ddaaii 于 2008-4-1 10:07 编辑 ]

作者: coolswan 时间: 2008-4-1 10:03

请不要针对PS3

同样的事件发生在DS上也是有的

比如那个啥，逆转4

画面和游戏性是两说着的，有些人别有用心非要放在一起说，嗯，很强大

[ 本帖最后由 coolswan 于 2008-4-1 10:05 编辑 ]

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:07

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:34 发表
如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩，那么我们确实可以得出结论，好玩比画面重要！

这样说就不对了啊
lz的意思是：“好玩比画面重要”，而证明这个结论，并不需要“证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩”，况且lz也没有否认所有画面好的游戏都不好玩

作者: dentisthuang 时间: 2008-4-1 10:08

道理没错,不过话说回来以后还有没有pc的we还说不定吧!

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:08

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:55 发表

所以现在的情况很明显，画面好和好玩压根就不冲突，既然有这样的情况发生，那么LZ的论调就根本没有必要出现，谁重要？都重要——都是好玩的游戏，我凭什么要去选择画面不好的！！！？？？23333333333333333333… ...

没人要你选择画面不好的...

你觉得好玩即可...

楼主只是在分主次而已...

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:09

引用:

原帖由 狂风007 于 2008-4-1 10:00 发表
你们放弃ＷＥ２００８是很不明智的，如果不算掉帧拖慢这些技术问题，光从游戏性来说，ＷＥ２００８是最好的一作ＷＥ，身体对抗最真实，你能明显的感到是２个有质量感的物体在碰撞，系统平衡性最好，各种射门进球的成 ...

这个...

很尴尬...

等补丁吧...

幸亏现在的游戏能打补丁~

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:10

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:55 发表

所以现在的情况很明显，画面好和好玩压根就不冲突，既然有这样的情况发生，那么LZ的论调就根本没有必要出现，谁重要？都重要——都是好玩的游戏，我凭什么要去选择画面不好的！！！？？？23333333333333333333… ...

如果都是好玩的游戏，那么自然大家会倾向选择画面好的，但问题是不一定画面好的游戏就会和画面不好的游戏一样好玩，所以不存在什么“凭什么要去选择画面不好的”的问题

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 10:10

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:07 发表

这样说就不对了啊
lz的意思是：“好玩比画面重要”，而证明这个结论，并不需要“证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩”，况且lz也没有否认所有画面好的游戏都不好玩

不就是说好玩>>>画面么，我的意思很明确，这个论调可以洗洗睡了，就这样！！！！

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 10:12

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:10 发表

如果都是好玩的游戏，那么自然大家会倾向选择画面好的，但问题是不一定画面好的游戏就会和画面不好的游戏一样好玩，所以不存在什么“凭什么要去选择画面不好的”的问题

既然知道不好玩，为什么还去选它！！！？？？你的逻辑麻烦自己先理清楚了先……233………………

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:12

引用:

原帖由 coolswan 于 2008-4-1 10:03 发表
请不要针对PS3

同样的事件发生在DS上也是有的

比如那个啥，逆转4

逆转4的剧情确实是一锅粥
还有我觉得幻影沙漏没有时空/大地好玩，当然这是我的主观意见，估计很多人不同意的

作者: 级替四 时间: 2008-4-1 10:13

引用:

原帖由 狂风007 于 2008-4-1 10:00 发表
你们放弃ＷＥ２００８是很不明智的，如果不算掉帧拖慢这些技术问题，光从游戏性来说，ＷＥ２００８是最好的一作ＷＥ，身体对抗最真实，你能明显的感到是２个有质量感的物体在碰撞，系统平衡性最好，各种射门进球的成 ...

我不是特别反对，不过他们三个意见比较大。

网战吧，港服:gggttt444

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:13

引用:

原帖由 coolswan 于 2008-4-1 10:03 发表
请不要针对PS3

同样的事件发生在DS上也是有的

比如那个啥，逆转4

画面和游戏性是两说着的，有些人别有用心非要放在一起说，嗯，很强大

我觉得看楼主的ID和注册时间并不像是针对PS3的...

只是目前PS3和PS2是已知的画面差距较大跨上下级平台游戏较多的游戏机之一...

难免中招的就多点~

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:14

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:10 发表

不就是说好玩>>>画面么，我的意思很明确，这个论调可以洗洗睡了，就这样！！！！

汗，真激动
对于有些人来说是两者平行，对于有些人来说是好玩>>>画面，反正都是主观喜好而已

作者: csish 时间: 2008-4-1 10:14

引用:

原帖由 收集者 于 2008-4-1 09:49 发表

天剑,龙穴,船长画面都不错吧,可为什么玩起来还没SFC上的大金刚好玩?SONY做游戏现在有点本末倒置,为了证明机能而把大量的时间金钱都花在画面上了.

大金刚对画面的重视不会少于船长的

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:14

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:12 发表

既然知道不好玩，为什么还去选它！！！？？？你的逻辑麻烦自己先理清楚了先……233………………

你的意思是只有好玩的游戏才有人玩？~

而好玩的游戏是无分主次一律平等的...

然后选了好玩的但画面并不是最好的游戏即是不如你明智？~

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:15

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:12 发表

既然知道不好玩，为什么还去选它！！！？？？你的逻辑麻烦自己先理清楚了先……233………………

我的逻辑一直很清楚
麻烦你看看你第一页回复的那句话，那才叫逻辑不清啊

而且现在很多人就是明知道游戏不好玩，但因为画面有多好多好就非要硬着头皮去吹捧这游戏有多好玩之类的
当然了，这也是个人的主观喜好，有的人确实认为画面>好玩，我们也无可厚非

[ 本帖最后由 beareve 于 2008-4-1 10:18 编辑 ]

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 10:16

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:14 发表

汗，真激动
对于有些人来说是两者平行，对于有些人来说是好玩>>>画面，反正都是主观喜好而已

我很激动么？！

作者: csish 时间: 2008-4-1 10:18

一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:19

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:14 发表

大金刚对画面的重视不会少于船长的

在当年来说，是这样
这个也是为数不多的我喜欢的欧式风格之一

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:20

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现

那个...

日本一啊日本一...

另外这个画面不好应该是绝对值而不是相对平台机能的对比...

作者: 级替四 时间: 2008-4-1 10:21

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现

we2008在ps3上面画面属于较差的。

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 10:21

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:14 发表

你的意思是只有好玩的游戏才有人玩？~

而好玩的游戏是无分主次一律平等的...

然后选了好玩的但画面并不是最好的游戏即是不如你明智？~

不需要扯那么远，我就是针对LZ的画面、好玩讨论的，一句话，游戏性>>>>画面，洗洗睡吧

作者: csish 时间: 2008-4-1 10:21

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:19 发表

在当年来说，是这样
这个也是为数不多的我喜欢的欧式风格之一

可见追求画面的同时完全可以追求游戏可玩性,两者非但不矛盾,甚至一定程度上是相承的
你能想象一个公司在画面上预算抠门,在游戏乐趣上慷慨大方?

作者: dogsoldier 时间: 2008-4-1 10:21

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现

+1，基本上，经典之作都在机能允许的范围内做到了相当好的程度

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:22

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏

这个也是有例外的啊
比如gba上的wario制造和节奏天国，画面烂到不行，游戏还是非常好的，尤其是前者，就画面来说连wario2都不如，呵呵。其实完全可以做成wario3那么好的
对了，还有mother这个画面烂到不行的好游戏
汗，我没看id就回复了

[ 本帖最后由 beareve 于 2008-4-1 10:25 编辑 ]

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 10:23

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现

我觉得实况在SFC上的画面横向来看由于在PS3上的表现

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:23

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:21 发表

不需要扯那么远，我就是针对LZ的画面、好玩讨论的，一句话，游戏性>>>>画面，洗洗睡吧

- -~

相当蛮横的讨论手法啊...

可惜现在时间太早不好洗洗去睡的...

既然双方无法取得一致的看法那么就该从细节上一点点来推敲...

这怎么叫扯得远呢...

作者: csish 时间: 2008-4-1 10:23

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:20 发表

那个...

日本一啊日本一...

另外这个画面不好应该是绝对值而不是相对平台机能的对比...

当然是相对值咯
mario3现在看画面烂到爆,能说明什么?

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:24

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:21 发表
你能想象一个公司在画面上预算抠门,在游戏乐趣上慷慨大方?

目前只想到了nintendo，不过不知道它是否在画面上预算抠门了，这个一般玩家可能搞不清楚

作者: csish 时间: 2008-4-1 10:24

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:22 发表

这个也是有例外的啊
比如gba上的wario制造和节奏天国，画面烂到不行，游戏还是非常好的，尤其是前者，就画面来说连wario2都不如，呵呵。其实完全可以做成wario3那么好的
汗，我没看id就回复了

看来你不懂什么叫画面好,画面好不是要用尽机能,挥霍特效,而是要适应游戏表现的需要

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:24

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:23 发表

当然是相对值咯
mario3现在看画面烂到爆,能说明什么?

如果看相对值的话画面派就没攻击Wii的武器了...

所以还是得看绝对值...

作者: csish 时间: 2008-4-1 10:26

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:24 发表

如果看相对值的话画面派就没攻击Wii的武器了...

所以还是得看绝对值...

等到要攻击wii的时候,你再这么说也不迟么

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 10:26

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:23 发表

- -~

相当蛮横的讨论手法啊...

可惜现在时间太早不好洗洗去睡的...

既然双方无法取得一致的看法那么就该从细节上一点点来推敲...

这怎么叫扯得远呢...

有什么细节可言？？？？画面一坨屎，除了有爱的，有几个人会去玩到底？画面养眼又好玩的游戏，是我所追求和认同的。

非要说游戏嘛，好玩就行，我靠，那游戏评分里边就别提画面这一项了！

作者: dogsoldier 时间: 2008-4-1 10:27

不是nintendo画面抠门，而是主机性能有限

至少我玩过的游戏里，画面制作都是很认真的

作者: 狂风007 时间: 2008-4-1 10:28

引用:

原帖由 级替四 于 2008-4-1 10:13 发表

我不是特别反对，不过他们三个意见比较大。

网战吧，港服:gggttt444

好啊，我的ＰＳＮ　ＩＤ和ＷＥ　ＩＤ都是wangfeng，你先加我的ＰＳＮ　ＩＤ吧

我只有和同城市的网战速度还可以，我电信，和外地的就算也是电信速度也不行

我倒是最希望下次Ｋ社能把网战这方面搞好点

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:31

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:24 发表

目前只想到了nintendo，不过不知道它是否在画面上预算抠门了，这个一般玩家可能搞不清楚

任地狱不抠的...

前面就说了要看日本一啊日本一...

作者: 级替四 时间: 2008-4-1 10:32

引用:

原帖由 狂风007 于 2008-4-1 10:28 发表

好啊，我的ＰＳＮ　ＩＤ和ＷＥ　ＩＤ都是wangfeng，你先加我的ＰＳＮ　ＩＤ吧

我只有和同城市的网战速度还可以，我电信，和外地的就算也是电信速度也不行

我倒是最希望下次Ｋ社能把网战这方面搞好点

我在上海，一个人都还没加过呢。

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:34

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:26 发表

有什么细节可言？？？？画面一坨屎，除了有爱的，有几个人会去玩到底？画面养眼又好玩的游戏，是我所追求和认同的。

非要说游戏嘛，好玩就行，我靠，那游戏评分里边就别提画面这一项了！

只要好玩的游戏...

画面如何我并不在意...

说到底还是你的对画面接受的底限问题...

而好玩的游戏画面是有好有差的...

这时候你只选择画面最好的去玩？...

关于红字...

如果没有主次的话...

游戏综合评分算平均分就好了...

评分系统好改革了...

[ 本帖最后由测试一下于 2008-4-1 10:36 编辑 ]

作者: 狂风007 时间: 2008-4-1 10:39

引用:

原帖由 级替四 于 2008-4-1 10:32 发表

我在上海，一个人都还没加过呢。

上海的那就好了，ＴＧ有个ＰＳ３的ＷＥ２００８群，里面很多上海人，你和他们连网速度应该还可以的

你去ＰＳ３区看看吧，群号好象在顶置里面

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 10:47

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:34 发表

只要好玩的游戏...

画面如何我并不在意...

说到底还是你的对画面接受的底限问题...

而好玩的游戏画面是有好有差的...

这时候你只选择画面最好的去玩？...

关于红字...

如果没有主次的话...

游戏综合评分算平均分就好了...

评分系统好改革了...

说到底还是给某些厂商找借口，我看着那些恶劣的点阵和粗劣的三维特效就恶心。

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 10:49

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:47 发表

说到底还是给某些厂商找借口，我看着那些恶劣的点阵和粗劣的三维特效就恶心。

我眼睛没你精密...

所以泛用性胜你几筹...

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:50

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:24 发表

看来你不懂什么叫画面好,画面好不是要用尽机能,挥霍特效,而是要适应游戏表现的需要

你的后半句是对的，但就前半句看来你玩的游戏跟我玩的游戏有一部分是无交叉点的，希望你研究后再下定论，不要随便给我扣“不懂”帽子
比如wario制造里的wario描绘与正统wario里的wario描绘，如果前者可以达到后者的水平，那么可以让我这样的铁杆wario饭获得更多的投入感；而wario制造里的某些小游戏，如果用到黄金太阳里那样的缩放效果，将会使wario的形象显得更加猥琐，更切合游戏主题
当然了，这些并不妨碍wario制造成为一个非常好的游戏，并且我上面说的也证实了画面确实是游戏的一个很重要因素，但wario确实成为了一个好游戏，这说明画面不是最重要的因素

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 10:52

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:49 发表

我眼睛没你精密...

所以泛用性胜你几筹...

这种恶性的区别不用长苍蝇的复眼都能看得出来，下面就有某x黑给某畅销主机制作的高游戏性赛车作品可供参考……

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-4-1 10:52

干吗举KONAMI的例子？KONAMI有哪怕是一个作品能证明自己具备了驾驭次世代主机最起码机能的能力么？没有吧？
偶等着看这老咸鱼用某血洗大作4代翻身呢，貌似希望很渺茫。

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2008-4-1 10:54 编辑 ]

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:54

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-4-1 10:27 发表
不是nintendo画面抠门，而是主机性能有限

至少我玩过的游戏里，画面制作都是很认真的

呵呵，主机性能有限确实是一个很大的因素
而且大部分nintendo的游戏，确实画面制作很认真（个人一直认为nintendo的游戏画面有一种独特的绚丽美，跟传统的日式游戏唯美风格不同，可以说是介于日式和欧美之间吧），不过难免有例外嘛，哈哈，例子我也举过啦

作者: csish 时间: 2008-4-1 10:54

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:50 发表

你的后半句是对的，但就前半句看来你玩的游戏跟我玩的游戏有一部分是无交叉点的，希望你研究后再下定论，不要随便给我扣“不懂”帽子
比如wario制造里的wario描绘与正统wario里的wario描绘，如果前者可以达到后者 ...

可见你不懂
warioware讲究5秒一个gameplay,哪里有时间让你去欣赏"细致描绘"?过多的信息只会降低玩家的专注度和反应力,也和其追求简约乐趣的理念不符,你没看见"过场"就花哨多了么

作者: beareve 时间: 2008-4-1 10:57

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:47 发表

说到底还是给某些厂商找借口，我看着那些恶劣的点阵和粗劣的三维特效就恶心。

呵呵，粗劣的三维特效确实挺让人恶心的，毕竟三维在大多数情况下都是为了“接近写实”而存在的
不过点阵就不同啦，有很多点阵画面爱好者呢，到现在像素画还是一门艺术呢

作者: beareve 时间: 2008-4-1 11:01

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 10:54 发表

可见你不懂
warioware讲究5秒一个gameplay,哪里有时间让你去欣赏"细致描绘"?过多的信息只会降低玩家的专注度和反应力,也和其追求简约乐趣的理念不符,你没看见"过场"就花哨多了么

不是我不懂，而是你不了解wario系列啊
我所说的“描绘”并不是指“细致描绘”，而是说风格统一的问题，就跟“藤子不二雄两人画的机器猫是不一样的”是一个道理
再次希望你能够对别人说的内容加以研究之后再发表评论，不要随便给我扣帽子，可以吗？

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 11:01

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:57 发表

呵呵，粗劣的三维特效确实挺让人恶心的，毕竟三维在大多数情况下都是为了“接近写实”而存在的
不过点阵就不同啦，有很多点阵画面爱好者呢，到现在像素画还是一门艺术呢

这个我绝对承认，不过2xx的分辨率，确实只有艺术家才能欣赏到其中的艺术！

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 11:04

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:52 发表

这种恶性的区别不用长苍蝇的复眼都能看得出来，下面就有某x黑给某畅销主机制作的高游戏性赛车作品可供参考……

首先那画面虽然差...

可我并没觉得有多么不堪入目...

就算是FC的画面也并不会让我有看到狗S的感觉...

能让我觉得不堪入目的画面得看KONAMI那个光枪射击的游戏...

其次你说的是Wii上的游戏而不是Wii上的某游戏...

作者: beareve 时间: 2008-4-1 11:04

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 11:01 发表

这个我绝对承认，不过2xx的分辨率，确实只有艺术家才能欣赏到其中的艺术！

要看是多大屏幕了
细致描绘的2xx的分辨率的图，在小屏幕上可能会感觉不错，但放在大屏幕上就比较囧了

作者: csish 时间: 2008-4-1 11:06

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 11:01 发表

不是我不懂，而是你不了解wario系列啊
我所说的“描绘”并不是指“细致描绘”，而是说风格统一的问题，就跟“藤子不二雄两人画的机器猫是不一样的”是一个道理
再次希望你能够对别人说的内容加以研究之后再发表评 ...

风格不统一吗?也许,感觉warioware朋克味足一点,比传统wario act几作的风格更能体现其反传统精神
所以对它来说,这才是好的画面

作者: 妫掓纭お閮 时间: 2008-4-1 11:08

我同意~

作者: beareve 时间: 2008-4-1 11:11

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 11:06 发表

风格不统一吗?也许,感觉warioware朋克味足一点,比传统wario act几作的风格更能体现其反传统精神
所以对它来说,这才是好的画面

我承认你说的是很有道理的，因为我也这么想过
不过就我这样的传统wario铁杆来说，如果风格能统一的话，感觉将更好
当然了，这是我很主观的一个认知，但这至少说明我并非对此一无所知，你又何必一开始就给我扣下“不懂”的帽子呢？

作者: 八子 时间: 2008-4-1 11:11

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-4-1 09:59 发表
八子都出来了，我顶一下八子。

确实——画面和游戏性是平行的，不冲突。

作者: csish 时间: 2008-4-1 11:16

引用:

原帖由 beareve 于 2008-4-1 11:11 发表

我承认你说的是很有道理的，因为我也这么想过
不过就我这样的传统wario铁杆来说，如果风格能统一的话，感觉将更好
当然了，这是我很主观的一个认知，但这至少说明我并非对此一无所知，你又何必一开始就给我扣下“ ...

因为你说warioware和节奏天国画面一塌糊涂,我认为你没有理解我说的画面好的意思,同时附上解释

作者: 装机工 时间: 2008-4-1 11:19

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 11:04 发表

首先那画面虽然差...

可我并没觉得有多么不堪入目...

就算是FC的画面也并不会让我有看到狗S的感觉...

能让我觉得不堪入目的画面得看KONAMI那个光枪射击的游戏...

其次你说的是Wii上的游戏而不是Wii上 ...

除了说明你是忍者之外，说明不了任何问题

作者: beareve 时间: 2008-4-1 11:21

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 11:16 发表

因为你说warioware和节奏天国画面一塌糊涂,我认为你没有理解我说的画面好的意思,同时附上解释

见仁见智吧
我感觉比较一塌糊涂（当然，游戏是相当好玩的），可能你感觉不错
另外，好像是made in wario，不是warioware啊

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 11:22

引用:

原帖由 装机工 于 2008-4-1 11:19 发表

除了说明你是忍者之外，说明不了任何问题

除了说明你不懂游戏外，说明不了任何问题

这样的回复很有意思的话我也可以奉陪的...

作者: liuyicheng 时间: 2008-4-1 11:24

机能绝对是必要因素，没有机能就没有前提啊

足够高的机能不代表就需要高额开发费用去开发游戏，小投资的小游戏一向也有其市场。

作者: csish 时间: 2008-4-1 11:26

warioware又不是做不出好一点的画面,过场的画面比gbc上的warioland3总还是精致不少,为了游戏主旨才故意做成极简风格,不要说那些向fc名作致敬的关卡了,怎么能说画面差?
warioware是美版

作者: csish 时间: 2008-4-1 11:28

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 11:22 发表

除了说明你不懂游戏外，说明不了任何问题

这样的回复很有意思的话我也可以奉陪的...

画面是游戏给人带来愉悦的重要途径,到你这里成了一种障碍,能克服低画质("不觉得不堪入目")的才是幸运者
只能说你对游戏画面的认识过于消极

作者: van601030 时间: 2008-4-1 11:39

这也要分游戏类型啊足球尤其是足球, 即便黑白电视, 只要不影响你分辨球衣不照样玩么

作者: hanzo 时间: 2008-4-1 11:40

高机能可以让游戏开发者有更广阔的发挥余地，比方DEAD RISING的人海就没法缩水移植

更好的画面带来更高的投入度，比方系统其实无比枯燥的刺客信条，出众的画面和流畅的动作处理仍然让这个游戏具备独特的可玩性，缺了画面就完全不行

高机能与高游戏性在大多数情况下是并行关系，主要看开发者功力，而且高机能必定向下兼容和实现游戏性

至于机能上去了游戏却不好玩了，那是厂商各环节资金分配的问题，属于特例，跟机能无直接关系

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 11:48

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 11:28 发表

画面是游戏给人带来愉悦的重要途径,到你这里成了一种障碍,能克服低画质("不觉得不堪入目")的才是幸运者
只能说你对游戏画面的认识过于消极

我说的是游戏画面差点并不影响我去玩而不是游戏画面提升不能带给我愉悦...

我觉得是你理解错我要表达的意思...

那种游戏性和画面成反比的话是疯子或者别有用心的人才能说出口的...

作者: 为何不分手 时间: 2008-4-1 11:49

　　关于画面和可玩性　暴雪的游戏是不错的注脚

　　其实对我这样的人来说　有ＦＦＴＡ２这样的画面就差不多了　

作者: 卖哥 时间: 2008-4-1 11:54

暴雪游戏画面不顶级主要是他面对更大的市场
他需要有更多的PC能跑他的游戏
实际上暴雪的作品在美工上花费的心血不是一般欧美企业能比的。

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 11:57

画面决定游戏好坏只能在两款游戏的除画面好坏外的内容操作基本一样的情况下...

而好玩决定游戏好坏则其他各种要素范围可以放宽到很大程度...

————————————————————————————
题外话~

就算两款画面好坏除外基本一致的游戏...

有意想购买的消费者也会根据自己所需要付出的金额和画面提升幅度来决定选择哪个...

所以平台基数在厂商眼里才那么重要...

拥有那些平台的人在投入资金额度时相对没有平台的人要小的多...

作者: csish 时间: 2008-4-1 12:28

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 11:48 发表

我说的是游戏画面差点并不影响我去玩而不是游戏画面提升不能带给我愉悦...

我觉得是你理解错我要表达的意思...

那种游戏性和画面成反比的话是疯子或者别有用心的人才能说出口的...

所以我说你对画面的理解很消极
好比去饭店吃饭,你说味道只要可以下咽就行了,关键是烧的菜有创意

作者: 江西恐龙 时间: 2008-4-1 12:30

月经贴啊………………TGFC一大特色…………

这贴我绝对不搀和了！

作者: BFM9000 时间: 2008-4-1 12:32

有的游戏机能很有必要，第三方射击游戏基本沒机能就做不好，并不是指画面上而已，机能确实在一定程度上限制第三方发挥
其他类的游戏不在乎，老任的游戏沒画面我也觉得挺好

作者: 测试一下 时间: 2008-4-1 12:39

引用:

原帖由 csish 于 2008-4-1 12:28 发表

所以我说你对画面的理解很消极
好比去饭店吃饭,你说味道只要可以下咽就行了,关键是烧的菜有创意

我觉得你正好说反了...

菜味道好就可以了...

菜是否摆的赏心悦目并不特别重要~

[ 本帖最后由测试一下于 2008-4-1 12:40 编辑 ]

作者: csish 时间: 2008-4-1 12:40

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 12:39 发表

我觉得你正好说反了...

菜味道好就可以了...

菜是否摆的赏心悦目并特别不重要~

色香味俱全才是好菜

作者: BFM9000 时间: 2008-4-1 12:41 标题: 回复 25# 的帖子

引用:

原帖由 狂风007 于 2008-4-1 10:00 发表
你们放弃ＷＥ２００８是很不明智的，如果不算掉帧拖慢这些技术问题，光从游戏性来说，ＷＥ２００８是最好的一作ＷＥ，身体对抗最真实，你能明显的感到是２个有质量感的物体在碰撞，系统平衡性最好，各种射门进球的成 ...

神机的WE2008 AI那么高么？是真的话就有买神机的冲动了
三红的PES2008我怎么第一次就能胜电脑了，再玩几下就胜率较高了
说真的最高难度应该叫入门而已，除非用超烂队打赢强队那还算可以

[ 本帖最后由 BFM9000 于 2008-4-1 12:42 编辑 ]

作者: beareve 时间: 2008-4-1 12:46

引用:

原帖由 测试一下 于 2008-4-1 12:39 发表

我觉得你正好说反了...

菜味道好就可以了...

菜是否摆的赏心悦目并不特别重要~

嗯，确实我们就是这样想的

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