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标题: [杂谈] BMW 520d比Toyota Prius更省油? [打印本页]

作者: handsomeken    时间: 2008-3-25 11:15     标题: BMW 520d比Toyota Prius更省油?

如果我告诉你,BMW的5系列击败Prius,那这也没什么值得一提的。但如果是在油耗方面竟然是520d胜出,这就值得让看倌你看一下是怎么回事了。这竟然会是真的吗?一台动力取向的车种如何击败以省油为目的的Prius?


根据两位伦敦周日时报(Sunday Times London)的记者测试结果,柴油版的520d每公升可行驶17.8公里,而Prius每公升可行驶17公里(这个测出来的数据比Prius的官方数据还要高),测试方法是从伦敦直接开到日内瓦(总共545英哩)。
伦敦周日时报的两位记者,起初只是听闻有读者表示Prius的省油表现比官方公布的还要好,所以才打算亲身测试。于是他们就分别开Pruis和520d上路。配备柴油引擎的520d,拥有称之为EfficientDynamics的许多配备:煞车充电系统(battery recharge when braking),绝佳的空气动力外型,低摩擦损耗,还有仪表版上的油耗表,加上六速手排变速箱(光是这点就足以省下10%的燃油)。

不过,对这项测试的批评声浪也不在少数。有人质疑Prius这种Hybrid油电混合车是在市区才能发挥他省油的威力。不过伦敦周日时报的记者也表示,他们是从伦敦开到日内瓦,沿途至少经过有100英哩的市区。另外也有人质疑买520d的钱远多过Prius(这是指购买Hybrid油电混合车有补助的国家),重点是售价而不是省油表现。亦有人质疑测试车手的驾驶习惯等等。笔者认为关键在于Prius的省油威力可能要整个500英哩都是市区路段才能有所表现,伦敦周日时报其中大部分仍在驰骋在欧洲乡间小路,测试结果恐不足以发挥Hybrid的威力。
作者: himura    时间: 2008-3-25 11:24

来天朝测试吧...保证"市区"
作者: 隆子的三少爷    时间: 2008-3-25 12:38

520d在中国根本没法开。
作者: anubisx    时间: 2008-3-25 13:00

是520D:D
作者: MichaelStar    时间: 2008-3-25 17:35

汽油和柴油能一起比油耗吗?
作者: handsomeken    时间: 2008-3-25 17:43

引用:
原帖由 MichaelStar 于 2008-3-25 17:35 发表
汽油和柴油能一起比油耗吗?
不是汽油跟柴油比,是汽油跟混动比。
既然柴油可以达到的目标不需要混动,那大张旗鼓的混合动力,目的究竟何在呢?
作者: 零太郎.    时间: 2008-3-25 17:46

柴油车。。。。。。。看看现在加油站门口排队的卡车
作者: himura    时间: 2008-3-25 17:54

据说天朝的柴油经常紧缺...柴油成为既得利益大财团的要挟国家要挟国民经济的工具?
作者: shixn    时间: 2008-3-25 20:15

引用:
原帖由 handsomeken 于 2008-3-25 17:43 发表


不是汽油跟柴油比,是汽油跟混动比。
既然柴油可以达到的目标不需要混动,那大张旗鼓的混合动力,目的究竟何在呢?
1.520D的售价,让他可能拥有许多高尖端科技来达到省油的目的,比如那个6速变速箱。绝大部分车都达不到水平。达到同样的油耗,混合动力的成本更低。对于大多数开车老百姓,他们更容易接受普锐斯这个档次的车。520D相信即使在欧洲也是相对高端的水平。
2.柴油仍然要消耗石油资源。

[ 本帖最后由 shixn 于 2008-3-25 20:16 编辑 ]
作者: shixn    时间: 2008-3-25 20:42

我就不明白了。。。。

很简单的事实放在那里。同样是1.5排量的车,普锐斯的油耗要低于普通的汽油车。最最直接的效果就是少用了汽油。汽油用的少,排放自然也少了。。。

诚然520D很NB。。。但是没必要这么比吧。普锐斯只要比大多数都省油就可以了。

这年头总有高科技诞生。。。说不定明天又出个什么车,百公里2个油,天窗改成太阳能电池板,后备箱塞满续电池,价格等于520D的2倍。。。

他总得一步一步发展。不可能说一下出来一个什么科技,完全踢飞燃油车,全世界同步更新换代。目前的科技水平,混合动力是相对经济的选择,过10年可能氢燃料,过50年也许就是核能。。。
作者: handsomeken    时间: 2008-3-25 22:36

柴油的确是石油的衍生产品,很不幸的是,还包括塑料。
另外,电池本身的电能总需要来源,没有平白无故生出来的。

不是没必要这么比,至少说明了混动并非看起来那么美,别忘了,以Prius的售价也是高于同级别的同品牌的车辆的,Toyota是个高端品牌么?BMW呢?

的确不可能一蹴而就,但是就目前混合动力来看,连过渡产品都不够资格。
作者: shixn    时间: 2008-3-25 23:16

确实没有那么美,可是目前还有其他办法么??没有。。。。技术在发展,燃料早晚要被取代,所以也可以认为柴油和汽油都是过渡品,只是这个过渡期很长。

普锐斯价格高,520D更高。。。。
丰田当然不是高端品牌,丰田现在的目的就是想让普锐斯变成大众货。在享受了各种补贴后,起码在价格上能有尽量向大众能接受的程度靠拢。而宝马则不然,首先他恐怕并不太愿意放下他的高端形象,他本来就不是给普通百姓用的。这里我是说普锐斯VS520D。

至于塑料和汽油的生产,那个更消耗原油,更污染环境,这个暂且不说了吧,我也不知道混合动力能多用多少塑料。还有电池。

够不够过渡资格我说了不算,这要看石油能涨到多少钱,和车价什么时候能降下来。
各个厂家投入的大,相互竞争,价格下来了,油价上去了,大家自然选择混合动力了。否则就直接被遗弃。完了
作者: handsomeken    时间: 2008-3-25 23:28

各个厂家投入的大,相互竞争,价格下来了,油价上去了,大家自然选择混合动力了。否则就直接被遗弃。完了
这个逻辑一样适用于宝马的柴油引擎技术,而且还省下一个电池,和电池本身的污染。
油电混合有着很好的名声,所以才能让政府拿钱出来,民众 也会答应,实际上呢?如果政府一样给宝马的柴油引擎以补贴,并且以更大众化的品牌销售,请问油电混合的优势何在?

在另一个帖子里回得,估计楼上没看到,复制过来看看:

电池制造的污染还只是一部分而已。
第二,发达国家汽车厂商如此钟情于混动不过是多一个卖点,让大家打着环保的旗帜来买新车,还可以从政府哪儿拿补贴,何乐而不为?
从发电的角度,现在无外乎:水电、风电、核电、火电、太阳能
以上几个水电是曾经的梦幻能源。风电在大量铺开后对自然环境的影响也是巨大的,一是噪音,这个还好、而是很多平原动物的栖息地被破坏,三是大量的风车造起来之后是否会加剧如厄尔尼诺之类的气候变化?四是对景观的影响,比如在西边造风车,是不是也算破坏环境呢?核废料解决是个问题,另外,核电站的安全性。太阳能是相对靠谱的,但是Solar Cell的制造过程恰恰是污染大户。
除此以外,还有一个巨大的威胁就是新材料,Prius再省油,一车的塑料还是逃不开对石油的依赖。
你说的计算很有意义,牵涉到做功啊 提高充电量,必然加重内燃机的负担,不充电,又浪费掉很多动能,一定要权衡哦
百度到的,不知是否准确
如今全球汽车总量为 8 亿辆.
如今全球石油总产量为每天 8400万桶
这个是Pruis的电机,并且是在内燃机辅助下一起工作,我们假设只有一个电机
67 hp @ 1200-1540 rpm (50 kW @ 1200-1540 rpm)
我们做一个不准确的计算
一年假设平均跑15000公里来,平均时速50公里,大约行驶时间:300小时
电机耗电量15000千瓦时
三峡一年的发电量是400亿千瓦时
8亿量车年耗电量=12000亿千瓦时
也就是需要150座三峡的发电量
这还是在有内燃机帮助的情况下,如果去掉内燃机,假设增加一倍的耗电量,就需要300座三峡水电站。
上面只是粗略计算,0太多,可能有误

首先,您看到了汽车的排放减少了,但是忽略的发电的排放增加了。
第二,说到排放,看一下这场比较后的实际数据吧:
Vital Statistics

Model BMW 520d SE
Engine 1995cc, four cylinders
Power 177bhp @ 4000rpm
Torque 258 lb ft @ 1750rpm
Transmission Six-speed manual
Official fuel/CO2 55.4mpg / 136g/km

Performance 0-62mph: 8.3sec
Top speed 144mph
Road tax band C (£115)
Price £27,190
Fuel used on test 10.84 gallons (50.3mpg)
Fuel cost £54.19 (diesel)

Model Toyota Prius T Spirit
Engine 1497cc, four cylinders
Electric motor 50kW/67bhp Power 77bhp @ 5000rpm
Torque 295 lb ft (motor) 85 lb ft (engine)
Transmission CVT automatic
Official fuel/CO2 65.7mpg / 104g/km

Performance 0-62mph: 10.9sec
Top speed 106mph
Road tax band B (£15, alternative fuel)
Price £20,677
Fuel used on test 11.34 gallons (48.1mpg)
Fuel cost £54.64 (petrol)


另外,Prius在有补贴、退税等优惠政策后不过与BMW差7000英镑,其中还包括品牌因素、市场定位等等,试问如果技术成熟可以卖给其他厂商,打上Skoda或者VW的牌子,还会高不可攀么?另外Prius出于成本考虑居然把织物座椅都能跟环保联系起来,不得不佩服他们市场部的运作能力,不知道化纤织物与真皮比哪个跟环保啊?

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2008-3-25 23:33 编辑 ]
作者: shixn    时间: 2008-3-25 23:29

问题是政府不给啊。。。。

我到是十分期待BMW走进千家万户的那一天。

而且了,政府的补助是针对所有混合动力车型,不仅丰田一家吧。但是520D这水平的如果只有BMW一家的话,这补助十有八九就危险了。。。。相反。。。你那个表格里。road tax band这一项。。。。

520D是一个非常非常非常NB的柴油车。省油,豪华,运动等等等。。。。久经沙场的老兵

普锐斯是混合动力这个新生力量的排头兵,2军交火最先阵亡的可能就是他。至于后面有多少大部队,目前不得而知。

[ 本帖最后由 shixn 于 2008-3-25 23:36 编辑 ]
作者: handsomeken    时间: 2008-3-25 23:47

混动日本和美国厂商都在做,但是终究不是什么长久之计。您可以看看我的计算,就算全电都是地球不能负担的,跟何况混电?
Road Tax Band就是政府不给补贴的后果啊。
作者: shixn    时间: 2008-3-26 10:14

好象不能这么算吧.....那全世界的石油就能负担么?还能负担多少年?目前要做的就是尽量减少石油消耗,让地球上省的石油多坚持个几年几十年。

当然这不意味这不开发其他的替代能源。

再者说了,如果520D变成混合动力呢?
作者: 神圣的12号    时间: 2008-3-26 17:33

貌似LZ对普瑞斯怨念很深。。。
作者: Romeo    时间: 2008-3-26 18:50

这个论坛很多人以为,AUDI很牛。AUDI的FSI天下第一,AUDI的DSG天下第一,AUDI的TORSEN天下第一,AUDI的TDI天下第一。。。
作者: Romeo    时间: 2008-3-26 18:54

忘了说了BMW的3.0 DIESEL引擎很牛,超牛。。。 让人几乎遗忘了4.8 PETROL。。。
作者: handsomeken    时间: 2008-3-26 19:53

引用:
原帖由 shixn 于 2008-3-26 10:14 发表
好象不能这么算吧.....那全世界的石油就能负担么?还能负担多少年?目前要做的就是尽量减少石油消耗,让地球上省的石油多坚持个几年几十年。

当然这不意味这不开发其他的替代能源。

再者说了,如果520D变成混合 ...
石油暂时还能负担,至少几十年没问题。但是换成目前已知的任何技术,一天都撑不了,就这么简单。

俺对Prius没啥意见,只是对新能源和很多炒作新能源以发财的行为表示不爽。

16楼滴,俺数学是不咋滴,所以您说不能这么算就提个算法,俺心服口服啊




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