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标题: [业评] 【原创】谈谈盛大与“18计划”的点点点点点点 [打印本页]

作者: 无梦 时间: 2008-3-17 16:36 标题: 【原创】谈谈盛大与“18计划”的点点点点点点

TGFC约稿作品，转载自负后果，与我无关

这是一篇极度YY+扯皮的蛋疼文，带有强烈的主观因素。喜欢用数据说话的请退散，喜欢喷的大神们请退散。
当然，战略是个大概念。某个程度上来说，分析战略和算命有点类似，或者说类似财经频道的股评，没有切实根据，却又足够吸引人。大家看完，笑一笑，骂一骂，然后接着再看下集。慢慢积累也就成了饭后的谈资，也算有点收获。
我呢，只要大家耐着性子看完这点狗屁东西后，别人身攻击就满足了。
盛大是出了名的闷骚，对外疯狂宣传的游戏没几个，骨子里却像葛朗台一样，每天最大的乐趣就是点钞票。
巨人股票被人架空，跌了……九城股票因为财报不理想，跌了……就盛大的涨了……
不过，现在是涨是跌我也不知道，写股票只不过为了显示自己更专业一些，骗骗小屁孩还是有足够作用的。
个人感觉现在的盛大就是AC米兰的翻版。主打游戏的年纪都不小了，虽然还是主力，也能征战联赛和欧洲，不过一次比一次差。
这个不是球队的问题，也不是球员的问题，年纪的确大了……市场也的确需要新血液注入了。
自从盛大的“18计划”开始后，未来几年盛大的战略发展方向就逐渐明了起来。
【研发】八九不离十了。
估计盛大和韩国人也默契够了，该掌握的技术都掌握了。何必在憋气和脑残棒子合作呢？自己来不就行了……技术这个东西，对于有钱的上市运营公司来说就是浮云。看上一个团队，直接砸钱买了就行了，技术也就来了。事实上盛大也是这么做的。
“18计划”，给了创业团队原始资金积累的机会，对于那些研发团队来说，研发资金是必不可少的一部分。但是盛大看的远，而且其计划也是很完善的。
比方来说，一款中型休闲游戏，算上天研发成本也就几百万。一旦运营成功，其利润短短数月乃至几天就可收回。模式类似风险投资投项目，盛大是把游戏当作项目来投。我投你10个，1～2个成功，钱就来了。而且通过这个计划，可以把大量闲散的研发精英集中起来。
要知道，这个圈子并不大……真正的精英就2种：1、是想自立门户的；2、是持有公司股份，或者待遇非常优越的。
既然第二者动员不了，那就把第一种好好利用下，双方都得意。
再者，说是团队控股，盛大什么都不管——“你只要做研发，市场运营都我来”。看似非常优越的条件，其实聪明点的就会发现有点小问题：
1、游戏研发出来，不宣传不运营其实不算是一个产品
2、对于网游来说，最大的投入是在市场和运营上，而不是研发。
3、团队研发后，游戏的生杀大权都在盛大手里，能不能运营好都是盛大说了算。日后必定逐渐丧失主动权。
当然，也有相当一部分直接找VC自己来干，这种人多的去了，TG这里就有好多，我也不多说。
中国人都是聪明的，商人聪明，别人也不傻。做任何东西，成功与否都是脑细胞这种很浮云的东西在主宰。我是很笨的那种，上面提到的3点其实不是我自己看出来的，是某个参与18计划的朋友对我讲解后得出的结论。当然，他最终没有谈成，还是在继续寻找VC的慢慢路上。
中央电视台2套的创业节目《赢在中国》不知道大家看过没有，史玉柱在那里还是评委，我是每期都看……充电的同时也可以娱乐一下自己。
其实，这个节目中，找VC的1000万就是一个噱头，完全就是扯蛋的东西。
看看最后参与角逐的36强，他们的通性：
1、已经有公司了
2、有专利，有技术
3、有大量现成的资源，比如政府背景
等等…………
这个不扯蛋，什么还叫扯蛋？
手上有个几百万，那其实不叫创业……参加节目的那是找融资……
什么是创业？老子现在想开公司，有经验有团队有项目，就是没钱，一个白板！
砸钱给我把，这他妈的才叫创业！
“18计划”到还是真给你这个机会了，盛大就看穿你这弱点了！
你一白板，找VC？那是笑话！这里没试过找VC的，我来给你们点条路子，怎么才能高确率找VC：
1、有公司，至少1～2年
2、有财务的报表，最好是盈利的
3、有一个很好的项目，有完善的经营模式
4、蓝海的，要很难被copy的
5、红海的，要行业领先的
6、有很好的团队
好了，就一个创业的，有这些还创毛个业！就等于你手上抓着上海大众的批量订单，你喊想创业找不到钱……真扯蛋啊……这个时候VC疯狂找你倒贴来了。
有点扯远了，回来继续。
前面说过了，“18计划”就是给你一个白板有起家的机会，有空手套白狼的机遇。就算明知将来被你砍，你也得升头出去让人砍。谁让你要创业，谁让你就是个穷鬼没钱呢？
“18计划”至于最后会如何，没人知道，因为还没有几个项目经过市场验证，一个公司的战略，没有几年是体现不出优劣的。我只知道每个月的18号，都有好几个团队在和盛大谈，总有那么一批笑了，那么一批哭了。
总之，我个人觉得盛大在“18计划”提出的那一刻起，他就已经主宰了你的全部。就算你最后做大了，分到了钱，你还是一破打工的，只不过高级一点。真要哪天准备离开盛大，自己拉了运营团队找了VC，你会发现运营和市场不是那么好做的……还是乖乖穿盛大的裤子把！
最后，祝愿盛大一路走好，“18计划”成功，赚更多的钞票。
也祝我自己，路边捡到1000万，开始我的创业。
谢谢大家，辛苦了。

作者: God88 时间: 2008-3-17 16:42

以为是18禁进化~

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-17 16:44

谢谢楼主,您辛苦了.呵呵

作者: 飞坦 时间: 2008-3-17 16:47

LZ可以的

作者: 蓦然回首 时间: 2008-3-17 16:48

支持原创，业内就是有料:D

作者: ffcactus 时间: 2008-3-17 16:55

我真的看完了。很好。

作者: segasin 时间: 2008-3-17 17:00

看得舒服,支持一下原创

照LZ那么说,盛大就是学EA,作代理.只是中国市场人才少,游戏的运营成本比重更大

作者: foxhounds 时间: 2008-3-17 17:00

也祝我自己，路边捡到1000万，开始我的创业。

作者: 333520 时间: 2008-3-17 17:02

留名

作者: 无梦 时间: 2008-3-17 17:02

引用:

原帖由 segasin 于 2008-3-17 17:00 发表
看得舒服,支持一下原创

照LZ那么说,盛大就是学EA,作代理.只是中国市场人才少,游戏的运营成本比重更大

我什么都没说哈

大家随便总结讨论

作者: 放浪的无责任男 时间: 2008-3-17 17:03

我喜欢这个帖子

作者: sunbx 时间: 2008-3-17 17:04

LZ我顶你！恶心盛大...

作者: zenithknight 时间: 2008-3-17 17:05

说的对呀，就是这样呀，VC的钱也是钱啊，哪怕10几万那也是钱，没人会白给你这些钱。

有些人就可以从白板起家，做到一定规模，达到盈利，并且前景看好，找VC当然容易。

为什么，VC更多的是投人，你没名没智慧，VC会投给这样的人么？指着他赚钱？

VC就是等你达到一个足以证明你的模式是赚钱的那一刻，砸给你足够的钱，赚到足够的钱。说白了，“风险投资”也要把风险降到最低

作者: 上海恐龙 时间: 2008-3-17 17:17

梦总说的几点很好，不过从出发的角度来说，梦总更多地是在考虑创业团队与盛大的关系。但其实说到底，有了票子，控制权什么的都是假的。从投资的角度来说，我反而觉得盛大在做的是一个促进业界发展的好事。

一、从行业发展规律来说，任何的行业都是往专业化方向发展的
这点已经在无数的行业得到了验证，我相信网游行业也会最终进入高度专业化、细分化的阶段；中间件开发商->产品开发商->游戏发行商->营销平台外包商，这样一种价值链在我国的网游界实际上已经初步形成了，没有力量能够阻挡专业化所带来的效率优势。

二、从市场发展规律来看，优势资源迟早是要往上游转移的
梦总所抱怨的，无非是在现今的市场环境下，运营商把持着市场的优势资源，优势到能够左右开发商的未来。但在一个较为长期（3-5年）的立场上来看，目前国内的市场尚未被深挖到底，运营商之间还没有形成直接的竞争和对抗；也就是说，业务发展速度极大地取决于运营商对于用户的挖掘程度，而非产品本身的质量。但市场潜力迟早是要被挖光的，在目前同质化程度严重的情况下，在盛大、巨人、网易疯狂挖掘下级市场的情况下，3-5年内（甚至更快）网游公司之间就会形成直接的对抗。届时，游戏本身的质量将会逐渐地更多地决定项目的成败，优势资源会向开发商方面（价值链上游）转移。

三、VC本身竞争激烈，同时中国市场的特殊性决定了小型运营团队无法得到创投
我们经常被问到中国市场的特殊性和进入的困难程度。VC关心的无非是投资回报率与风险之间的关系。目前看来，中小型运营商，除非本身项目有其特别的引人之处，不然哪怕得到注资，也无法在渠道深度和广度上与大型运营商对抗。从某种程度上来说，现在的中国市场已经进入了“半封建半殖民地”阶段，大型运营商对资源的垄断既带来了高额的回报，又有效地降低了风险，VC又何苦自找苦吃？

那么为什么说盛大做的是件好事？

一、提高了本土原创开发能力
实际上盛大本身原创能力并不比其他公司差；但无疑陈天桥看得更远，所谓的18计划就算不能够直接地带来利润，也能够为盛大在进入激烈竞争阶段的市场添加砝码，这么多案子拿过去，难道找不出有用的人才和方案？

二、促进了中小型开发商的产生和专业化
这点就不再赘述了

三、促进了盛大本身的专业化和效率
很明显，也不用多说了

无论梦总对陈天桥有啥意见，但就事论事，18计划本身是个不错的主意

[ 本帖最后由上海恐龙于 2008-3-17 17:24 编辑 ]

作者: 无梦 时间: 2008-3-17 17:19

引用:

原帖由 上海恐龙 于 2008-3-17 17:17 发表
梦总说的几点很好，不过从出发的角度来说，梦总更多地是在考虑创业团队与盛大的关系。但其实说到底，有了票子，控制权什么的都是假的。从投资的角度来说，我反而觉得盛大在做的是一个促进业界发展的好事。

一、从 ...

。。。。。。我哪里有抱怨过盛大，有写么？

纯粹就是篇蛋疼扯皮业评，表想太多
我可不想因为这篇东西，丧失自己将来参加18的机会

可能我用很多很通俗+粗话+自嘲的方式来写，本想高点新意，但别歪曲我原意

[ 本帖最后由无梦于 2008-3-17 17:21 编辑 ]

作者: 上海恐龙 时间: 2008-3-17 17:20

引用:

原帖由无梦于 2008-3-17 17:19 发表

。。。。。。我哪里有抱怨过盛大，有写么？

纯粹就是篇蛋疼扯皮业评，表想太多
我可不想因为这篇东西，丧失自己将来参加18的机会

最简单的，打电话给朱海发或者陈大年

作者: 无梦 时间: 2008-3-17 17:22

引用:

原帖由 上海恐龙 于 2008-3-17 17:20 发表

最简单的，打电话给朱海发或者陈大年

我还需要历练历练

作者: 上海恐龙 时间: 2008-3-17 17:31

引用:

原帖由无梦于 2008-3-17 17:22 发表

我还需要历练历练

你表说盛大，就算Morgan Stanley、Goldman Sachs这种有钱的家伙，看见中国的小运营商也是怕怕啊

找几家网吧，每台机器开个五六个客户端，一下子公测上万的PCU就这么搞出来了

是我我也不投小团队

作者: 责任编辑 时间: 2008-3-17 17:42

路边捡到1000万

作者: ofanjx 时间: 2008-3-17 17:45

感觉盛大的信心很不足了啊，这种投入市场初期碰运气还可以，现在还这样没战略，感觉糊弄不了多久。

作者: 上海恐龙 时间: 2008-3-17 17:50

引用:

原帖由 ofanjx 于 2008-3-17 17:45 发表
感觉盛大的信心很不足了啊，这种投入市场初期碰运气还可以，现在还这样没战略，感觉糊弄不了多久。

说盛大是葛朗台，这点我也非常有疑问

因为从财报上来说，盛大去年的研发投入（2240万美元）是仅次于网易的（2470万美元）

而网易的数字是包含了广告业务和无线增值服务业务等方面的，因此盛大很有可能实际在游戏上的研发投入在中国是第一名的

至于市场投入，盛大在07年也达到了2460万美元，仅次于网易和巨人

与其说盛大不肯花钱，不如说不肯花不明不白的钱，比起04-05年挥金如土的盛大，现在的盛大更懂的闷声发大财的道理

不是说没有战略，而是就不告诉你们听，这样的公司才是竞争对手的噩梦

我不是盛大的人，以上概念只是在和盛大的接触中逐渐产生的

[ 本帖最后由上海恐龙于 2008-3-17 17:53 编辑 ]

作者: antizhuangb 时间: 2008-3-17 17:55

恐龙满塞，真业内

作者: liuyicheng 时间: 2008-3-17 18:05

恐龙这还真说对了，盛大现在在中国游戏界是最支持研发的公司。其他包括史玉柱在内对研发都是可有可无的态度。剩下的公司在研发上干脆混事了账。

但是把，这陈大的想法不免有些异于常人，S大的想法也有些剑走偏锋（个人感觉），我。。。

我主要是看着手里盛大的股票发抖。。。。

作者: 上海恐龙 时间: 2008-3-17 18:13

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2008-3-17 18:05 发表
恐龙这还真说对了，盛大现在在中国游戏界是最支持研发的公司。其他包括史玉柱在内对研发都是可有可无的态度。剩下的公司在研发上干脆混事了账。

但是把，这陈大的想法不免有些异于常人，S大的想法也有些剑走偏锋（ ...

股票的话还好吧，看一下最近盛大的走势，在发布年报之后有一波急速上升，之后倒是逐渐下滑，很明显泡沫撇清了不少

从业务本身来说似乎问题不大，就看社会、政策、大盘环境的影响了

[ 本帖最后由上海恐龙于 2008-3-17 18:28 编辑 ]

作者: planar 时间: 2008-3-17 18:58

盛大···

好好发展以后多给点东西我拍吧

作者: 光之翼 时间: 2008-3-17 20:51

盛大是出了名的闷骚，对外疯狂宣传的游戏没几个，骨子里却像葛朗台一样，每天最大的乐趣就是点钞票。

绝对同意

作者: 井喷 时间: 2008-3-17 22:44

盛大是国际，不是米兰！和韩国人的官司明显就是电话门么~

作者: 趴趴熊 时间: 2008-3-18 08:37

最喜欢看lz发的业内评论文章

作者: firesun 时间: 2008-3-18 09:34

作为白板想出头，还想不付出点东西出来，这如意算盘打的未免也太好了。

snda的这个计划，我觉得摆明了就是双赢的事情，就看snda是不是伯乐了。

作者: fengxveye 时间: 2008-3-18 11:32

问题是白板有运营能力吗？如果有运营能力，又何必参加盛大这个计划？

如果没有运营能力，那么你本来就是一打工的，盛大也没有对不住你。。。你从一开始就没有主动权，又那里谈得到“日后必定逐渐丧失主动权”。。。

作者: 无梦 时间: 2008-3-18 11:46

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-3-18 11:32 发表
问题是白板有运营能力吗？如果有运营能力，又何必参加盛大这个计划？

如果没有运营能力，那么你本来就是一打工的，盛大也没有对不住你。。。你从一开始就没有主动权，又那里谈得到“日后必定逐渐丧失主动权”。。 ...

何为主动权，这个有很多内容，我就说一个如果的极端情况

你是一个老大，手下一堆经验丰富的程序员
原本怎么开发，如何开发，都是你说了算
后来发现，某人逐渐渗透你的管理，策动你的部署为他所用

简单说呢，就是合并了你现有的资源，然后将你抛弃

这个说起来是简单的，这里也是一个假设。

最基础的一条你没有搞懂：当公司的主要财源收入，不是抓在你这个CEO手里，而是由其他人或者其他公司来掌握的话
你的管理权利是会受到极大限制的。

因为18只针对研发团队，而不是运营团队。
研发靠的就是人，人抓不住，你这个CEO还有啥？
因为这个CEO对于别人来说，只不过是一个研发总监而已

作者: 江西恐龙 时间: 2008-3-18 12:25

楼主牛啊！！！TG装B的人太多了！！你是我最佩服的一个
很多人看不起盛大，只是没有从钱的角度来考虑。我爱盛大……

作者: 八碗茶 时间: 2008-3-18 13:12

VC 是不投啥都没有，就有几页ppt的公司的，这样的要找天使投资，
可怜国内的投资业内是倒金字塔型，越接近ipo的公司，投的公司越多，到最底层，最需要
启动资金的比如lz，却找不到天使投资来投，这是国内的一个现状啊

不像美国形成一个健康的正金字塔的结构，底层有大量的天使投资，好像看资料说有20多万全美活跃的天使投资人，支持着大量在车库创业的人们。然后在企业发展的各个阶段，都有相当多的vc进行支撑。

到最后，中国往往只有ipo一条路，而美国除了ipo, 大部分新型小公司是被著名大企业收购.
从创业到退出，整个产业链衔接的非常好。

作者: 无梦 时间: 2008-3-18 13:28

启动资金的比如lz，却找不到天使投资来投，这是国内的一个现状啊

我可没说要找VC啊

作者: vanpla 时间: 2008-3-18 13:38

关于推广方面的。外面做广告的大家看到的很少，这是有原因的。

市场方面的盛大最最关心的是每一个新用户的成本。因为主流垂直门户的广告性价比太低，拉动新用户成本相对就高了，所以就造成了目前主流门户网站的广告量少。

而一些新媒体平台上，可能各位就看到的多一些。

新用户成本控制这是盛大市场策略的出发点。

作者: vanpla 时间: 2008-3-18 13:43

sd市场策略，也不算是很少。问题还要分为几个方面。

1、大型垂直门户：公司老游戏、MMORPG、需要急速推广的游戏可以考虑投放。目的就是为了得到一个爆发式的增长。

2、2、3线垂直媒体：软性合作和配合，很少的广告投放附带。以达到面的效果。

3、电信、各地办事处：配合当地的业务发展，通过电信控制开展网吧合作。同时在游戏的公测、成熟期开展地推的工作。

4、新媒体平台的拓展：严格执行试投放工作。只有了最最真实的详细数据，才能开始之后的正式投放，并加以ＣＰＡ考核。

作者: zafm0861 时间: 2008-3-18 14:16

盛大在国内算是不错的游戏公司了
代理方面也不错

作者: kakayax 时间: 2008-3-18 15:09

引用:

原帖由 八碗茶 于 2008-3-18 13:12 发表
VC 是不投啥都没有，就有几页ppt的公司的，这样的要找天使投资，
可怜国内的投资业内是倒金字塔型，越接近ipo的公司，投的公司越多，到最底层，最需要
启动资金的比如lz，却找不到天使投资来投，这是国内的一个现 ...

说的很对，中国天使数量那个少啊，投资确实难搞……ipo对小公司又看不上眼……

[ 本帖最后由 kakayax 于 2008-3-18 15:10 编辑 ]

作者: wanghujin 时间: 2008-3-18 15:28

业内就是业内

作者: xyxyxy 时间: 2008-3-18 15:49

文章写的不错。
不同意无梦倒数第二句话
一开始创业就抱着1000万的规模我觉得那也就不是创业了。
有心，有激情，有努力，1万块也能创起来。

作者: kukutiti 时间: 2008-3-18 23:36

好文！

作者: cywater2000 时间: 2008-3-18 23:48

引用:

原帖由 xyxyxy 于 2008-3-18 15:49 发表
文章写的不错。
不同意无梦倒数第二句话
一开始创业就抱着1000万的规模我觉得那也就不是创业了。
有心，有激情，有努力，1万块也能创起来。

、

大哥，这是游戏行业，是IT行业，1万能做啥？

作者: td07 时间: 2008-3-19 01:33

我的公司已经被sd18掉了现在很滋润的活着哈哈买车买房中

作者: dcoulthard 时间: 2008-3-19 08:19

其实……现在国内几大运营商就好比那打得你死我活的主机，别看貌似国内市场需求大，但最终能留下来的，也最多不过3、4个，其它的早晚要被兼并，比如9C这种。
而研发型的企业总有一天会走到左右市场的地步，毕竟游戏还是内容决定运营的东西。
所以，现在尽可能地把未来的Square、Capcom收入囊中，对运营商自己将来的发展是举足轻重的大事，盛大就是这么想的。
运营么，现在也都差不多了。接下去是等中国的Sqaure出头的时候了，估计还得有个3、5年吧。

作者: 无梦 时间: 2008-3-19 09:42

引用:

原帖由 dcoulthard 于 2008-3-19 08:19 发表
其实……现在国内几大运营商就好比那打得你死我活的主机，别看貌似国内市场需求大，但最终能留下来的，也最多不过3、4个，其它的早晚要被兼并，比如9C这种。
而研发型的企业总有一天会走到左右市场的地步，毕竟游戏 ...

叶总发话了

我发表一下自己的看法……
国内的square和capcom是不会有的……为什么，因为中国游戏圈子的大环境决定的。

比如说我，我在和我手下的策划团队布置任务的时候，他们做策划，总是想把游戏做的很好玩。
我就说：游戏好玩有什么用？

其实，把我要说的扩展开去，估计第二篇稿子又来了。

日本和欧美：游戏品质的好坏，决定了游戏的销量和口碑，决定了市场占据份额。
中国：市场环境影响游戏开发的内容，迎合玩家的习惯决定了游戏成功的主要依据。

史玉柱说过：什么最难？改变消费者消费观念最难，比登天都难。
中国玩家什么消费观念？买正版么？核心么？忠实用户群么？
当然都不是，就是不花钱玩。

所以才诞生了免费游戏道具收费，所以才有了现在的征途。
他们的游戏好玩么？征途？传奇？
这些是好游戏，但是不好玩，也没人说好玩。

为什么成功？
因为迎合了市场，迎合了玩家的心理。

卖一个东西，让玩家来适应你的游戏理念，和你主动去迎合玩家的口味。
哪个能成功？结果不用多说

所以，我觉得国内的square和capcom是不会有的……
如果叶总的意思是指类似square和capcom的开发实力。
其实，我不觉得中国人做的游戏比日本差多少，您也是老资格了，知道有多少大作产品是中国代工，国人开发的。
您总是说中国策划没有创造力，别人可以有FF，别人可以有DQ，为啥中国没有？
因为中国不需要有。

现在整个市场大环境是迎合玩家去做游戏，而非主导玩家来玩你做的游戏。
很多人都说中国游戏比日本落后，早晚有一天可以赶上
需要赶上么？其实，我倒是觉得中国在网游开发和运营能力上，已经遥遥领先世界上任何一个国家。

我们不需要去模仿其他国家，每个国家的国情不同，就和中国的社会主义现代化一样。只能在中国运用的一套方法。
我们学不了其他国家，也不用其他国家的开发商来学中国。

现在中国市场的主导，就是一句话：去迎合玩家口味开发游戏。

所以，我有话直说：
贵公司纸片的前景并不乐观。
因为偏离了这个大方向，不迎合中国玩家口味的游戏，在中国没有活路。

[ 本帖最后由无梦于 2008-3-19 09:44 编辑 ]

作者: silasong 时间: 2008-3-19 10:28

无梦有个概念误导啊

在任何地方都是以消费群为主导而进行开发的
而不是以做好的游戏为目的的
如果是这样的话
Seeds也不会倒闭，松野泰己也不会离开SE

在中国
也并不是完全不讲究游戏的产品质量的
在中国，一款合格的网络游戏首先就是需要符合一定标准的质量
也许您会说
传奇有啥素质？劲舞团有啥素质？

网游的产品质量分为两类
游戏性和社区性
传奇的游戏性的确很一般，但是它内部的各种设定所辅助体现出来的人与人之间的互动
是其他游戏所不可比拟的

网络游戏，
其实并不应该被称为“网络化”的游戏
而应该称为
“游戏化”的网络社区
这才是网游的真谛

作者: 无梦 时间: 2008-3-19 10:36

引用:

原帖由 silasong 于 2008-3-19 10:28 发表
网游的产品质量分为两类
游戏性和社区性
传奇的游戏性的确很一般，但是它内部的各种设定所辅助体现出来的人与人之间的互动
是其他游戏所不可比拟的

上面这段话是完全同意的
其实我们意见基本相同，可能我这里表达不清吧

作者: antizhuangb 时间: 2008-3-19 10:48

的确表达不清。。上次的投票贴也是莫名其妙。。。。

作者: 无梦 时间: 2008-3-19 10:55

投票那个是我蛋疼…………

写稿子就不一样
有些地方看来是不能懒，少那么几百子，就成另一个意思了

作者: truedream 时间: 2008-3-19 11:24

引用:

原帖由 上海恐龙 于 2008-3-17 17:17 发表
一、从行业发展规律来说，任何的行业都是往专业化方向发展的

嘿嘿，还是有某些行业不是这样的哦......有些行业一旦向专业化方向发展，就是这个行业衰败的开始。

引用:

二、从市场发展规律来看，优势资源迟早是要往上游转移的

这正是市场发展规律中的不合理之处。要想办法通过规则的改变让资源分摊，形成“百花齐放”的局面。“一家独大”或者“几家独大”的局面是危险的。

引用:

三、VC本身竞争激烈，同时中国市场的特殊性决定了小型运营团队无法得到创投

这个...可能是对的吧。所以中国市场的特殊性对于发展是很不利的，要通过大家的努力去改变她呀！:D

作者: truedream 时间: 2008-3-19 11:30

引用:

原帖由 firesun 于 2008-3-18 09:34 发表
作为白板想出头，还想不付出点东西出来，这如意算盘打的未免也太好了。

snda的这个计划，我觉得摆明了就是双赢的事情，就看snda是不是伯乐了。

咱可是“有中国特色的社会主义社会”哦！所以不能是谁有资金谁就能说了算，谁有资金谁就有权获得最大利益的哦！~~~:D

作者: 天空即将坠落 时间: 2008-3-19 12:08

我想D桑说的中国的square和capcom，是指在规模、收入和影响力上可以同比的研发型公司。

至于开发什么类型，什么趋向的产品，那是另一件事。

这里的问题是，由于网络游戏的服务特性，假定产品相对出色的研发公司，是不会甘心让别人做运营而分一杯羹的。更关键的是，网络游戏不是卖出去就算，大家都知道，自己运营，才是把命运掌握在手里。

作者: 鹰眼米霍克 时间: 2008-3-19 12:19

引用:

原帖由 上海恐龙 于 2008-3-17 17:20 发表

最简单的，打电话给朱海发或者陈大年

18基金目前不是他们负责，风云计划才找朱海发，干任何事都可以找陈大年。

作者: 鹰眼米霍克 时间: 2008-3-19 12:27

引用:

原帖由 上海恐龙 于 2008-3-17 17:50 发表

说盛大是葛朗台，这点我也非常有疑问

因为从财报上来说，盛大去年的研发投入（2240万美元）是仅次于网易的（2470万美元）

而网易的数字是包含了广告业务和无线增值服务业务等方面的，因此盛大很有可能实际 ...

能从外部了解到这些不容易啊，很多人都只看表面的，比如9c又拿了多少千万级的游戏，盛大一个都拿不到。。。

桥哥每次在员工大会上都会阐明一个理论，盛大只拿对的游戏，不拿贵的游戏

作者: superjay 时间: 2008-3-19 14:37

引用:

原帖由 silasong 于 2008-3-19 10:28 发表
网络游戏，
其实并不应该被称为“网络化”的游戏
而应该称为
“游戏化”的网络社区
这才是网游的真谛

啊，盛大的很多消费者，就是新千年初网吧兴盛时候那些著名的“网虫”

他们在玩网游之前在做什么：
1、开N个QQ聊天
2、文字聊天室、语音聊天室交友

所以得搞清楚你的产品是针对“网虫”还是“玩家”

[ 本帖最后由 superjay 于 2008-3-19 14:38 编辑 ]

作者: fengxveye 时间: 2008-3-19 20:23

引用:

原帖由 鹰眼米霍克 于 2008-3-19 12:27 发表

能从外部了解到这些不容易啊，很多人都只看表面的，比如9c又拿了多少千万级的游戏，盛大一个都拿不到。。。

桥哥每次在员工大会上都会阐明一个理论，盛大只拿对的游戏，不拿贵的游戏

错了，
陈总和朱总在网络游戏上的处理实质是一致的。

广撒网，希望有那麽一网能捞上一尾大鱼。

二者发家都是相同，陈总的大鱼是传奇，朱总的大鱼是奇迹

不过盛大的运营能力要强于九城，所以同样是外挂泛滥，盛大挺过来了，九城没有

但九城随后又赌上了一条巨鳄WOW，而盛大传奇系列之后虽然也多方撒网，但始终找不到大鱼（小鱼小虾倒是一箩筐），现在盛大的网游主要盈利依然是两个传奇。别看盛大的财务报表比九城好看，很大一部分是网游之外的贡献，这与九城就一款游戏主打不可同日而语。

这也就是为什么盛大又砸钱去赌永恒之塔这条韩国大鱼的原因。

当然跳出网络游戏这个范围，盛大比九城面更广是事实

但在对待网络游戏的态度上，二者都是一致的，一些游戏砸到手里不要紧，哪怕砸十款，只要能再博到一条WOW级的大鱼，也是值得的。

作者: silasong 时间: 2008-3-19 20:38

引用:

原帖由 鹰眼米霍克 于 2008-3-19 12:27 发表

能从外部了解到这些不容易啊，很多人都只看表面的，比如9c又拿了多少千万级的游戏，盛大一个都拿不到。。。

桥哥每次在员工大会上都会阐明一个理论，盛大只拿对的游戏，不拿贵的游戏

恭喜你，你已经是盛大人了。

作者: 光之翼 时间: 2008-3-19 20:41

其实博来博去就是赌运气。是不太可取的，虽然他们有钱这么玩。

我搞不懂的是他们是不是智商有问题？没看到史玉柱的成功吗？
整天看什么《蓝海战略》，听什么核心竞争力，怎么就不知道去研究一下游戏研究一下玩家

看看史玉柱是怎么找到网游的路的，人家可是自己下功夫在游戏里研究，知道有钱玩家的心理，从中理出了一套自己的可行的理念。

博这博那，玩彩票咪

作者: cywater2000 时间: 2008-3-19 21:58

说这些有意义么？

关键看你做游戏是为什么？如果只是赚大钱，当然是怎么来钱怎么做，无所谓。不过结局有可能是什么都赚不到。

但如果是为了完成当年的梦想呢？(随便养活自己，也许最终会赚到大钱)

别说我天真，自己扪心问一下，想想将来会不会后悔

[ 本帖最后由 cywater2000 于 2008-3-19 22:06 编辑 ]

作者: dcoulthard 时间: 2008-3-19 22:02

引用:

原帖由无梦于 2008-3-19 09:42 发表

叶总发话了

我发表一下自己的看法……
国内的square和capcom是不会有的……为什么，因为中国游戏圈子的大环境决定的。

比如说我，我在和我手下的策划团队布置任务的时候，他们做策划，总 ...

1、适合中国玩家和世界级的产品并不矛盾，游戏毕竟还是玩的，追求的本质也是差不多的，无非是名利、无非是玩得爽而已；
2、中国的程序、美工很好，但原画、策划，与国外的差了起码5年。不要以为做过几年代工或者移植几个单机的就了不起，国内最好的独立开发组做世界一流水平的原创现在还差得远，起码还需要5年的历练。不过现在正是买断他们最好的时候；
3、网游迟早会从运营走到内容主导。现在一个本土的中等级别以上MMO在运营商手里已经是追着捧着，正如FC时代百花齐放、随便做个RPG就能赚上一笔的时间。抓住这个机会，原创团队自然有机会做大，甚至于未来主导运营商对抗的走向；
4、纸客对趣味第一来说，极其成功，对公司未来整体的发展有着无法替代的价值和意义；

作者: dcoulthard 时间: 2008-3-19 22:12

引用:

原帖由 天空即将坠落 于 2008-3-19 12:08 发表
我想D桑说的中国的square和capcom，是指在规模、收入和影响力上可以同比的研发型公司。

至于开发什么类型，什么趋向的产品，那是另一件事。

这里的问题是，由于网络游戏的服务特性，假定产品相对出色的研发公司 ...

第三点我不同意。
现在的市场，一共不到100亿，对8个Listing的运营商来说，实在太挤了，兼并势在必行。这些上市企业有钱有人有产品，能霸住渠道，新运营商再过个2、3年就很难混了，更不用说让开发商自己运营。
Square就算自己出主机，也卖不了多少台。

作者: limboking 时间: 2008-3-19 23:13

引用:

原帖由 dcoulthard 于 2008-3-19 22:02 发表

1、适合中国玩家和世界级的产品并不矛盾，游戏毕竟还是玩的，追求的本质也是差不多的，无非是名利、无非是玩得爽而已；
2、中国的程序、美工很好，但原画、策划，与国外的差了起码5年。不要以为做过几年代工或者移 ...

其实国内就设计、美术、程序来说，都有能和国外实力相当的水平，但缺乏一个好的环境和引导。
同时，经验也是一个重要因素。看国外一些工作室，没有多少人，用的也不是最先进的技术，却能井井有条的同时研发好几个项目。
各方面的综合因素造成的差距不是一时半会能追上的。
网游是一个很好的途径，但我更希望能有更多渠道使国内的游戏行业能发展起来。

作者: 上海恐龙 时间: 2008-3-19 23:30

引用:

原帖由 dcoulthard 于 2008-3-19 22:12 发表

第三点我不同意。
现在的市场，一共不到100亿，对8个Listing的运营商来说，实在太挤了，兼并势在必行。这些上市企业有钱有人有产品，能霸住渠道，新运营商再过个2、3年就很难混了，更不用说让开发商自己运营。
S ...

顶D桑啊

作者: 江西恐龙 时间: 2008-3-19 23:33

引用:

原帖由 limboking 于 2008-3-19 23:13 发表

其实国内就设计、美术、程序来说，都有能和国外实力相当的水平，但缺乏一个好的环境和引导。
同时，经验也是一个重要因素。看国外一些工作室，没有多少人，用的也不是最先进的技术，却能井井有条的同时研发好几个 ...

美术可以，设计和程序离国际水准还有很大距离……

作者: 天空即将坠落 时间: 2008-3-19 23:34

渠道，广告，地推这些都有可能整合，包括付费也有可能整合，也都在整合，没有问题，分帐换渠道，换流量，换广告，未来合作运营是趋势之一。

我说的运营，最核心的是控制产品内容，可以区别代理和合作运营的明显区别是，由谁控制用户数据。

网络游戏，服务的特征极为明显（这点从收入模式上即可区别）。运营平台不能简单类比为卖主机。实际上，很难相信类似square这样的公司会将自己的产品交由别人发行(虽然发行也不是好的比喻）。

运营产品的能力是网络游戏公司的核心竞争力，同款产品不同的公司运营，命运天差地别，何况仅仅从财务来看，主要的成本、主要的收入也都来自运营后。网络游戏的环境注定研发公司要有话语权，不可能不做不理解运营。

暴雪就是个好例子。

作者: limboking 时间: 2008-3-19 23:41

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-3-19 23:33 发表

美术可以，设计和程序离国际水准还有很大距离……

大范围来说如此，但至少也有相当一部分比较杰出的
希望不是我身边的个例。。。

作者: DBTEL 时间: 2008-3-20 23:10

回错帖了，编辑

[ 本帖最后由 DBTEL 于 2008-3-20 23:27 编辑 ]

作者: silasong 时间: 2008-3-21 13:27

引用:

原帖由 dcoulthard 于 2008-3-19 22:12 发表

第三点我不同意。
现在的市场，一共不到100亿，对8个Listing的运营商来说，实在太挤了，兼并势在必行。这些上市企业有钱有人有产品，能霸住渠道，新运营商再过个2、3年就很难混了，更不用说让开发商自己运营。
S ...

网游巨头能够霸住什么？

在20万人以前，先不要去谈什么渠道，推广合作，
20万人以前的阶段，是产品本身质量被用户认可接受的阶段，因为产品本身质量所产生的口碑传播才是这个阶段的基础。
20万人以前，还是好好的依靠研发团队好好的提升产品质量，保证运营不要出大疏漏，这才是应该做的事情。

也许有人会谈20万人以后？
但是20万人是什么概念？20万人所带来的收入，已经可以预示着你有和巨头一较高下的机会了，如果产品过了20万人，还不能把公司做大，那这个公司就太糟糕了。

既然网游巨头霸主市场，渠道，推广并不会让新兴的网游公司失败？
那么，好好找团队好好做产品才是根本的。

而上市企业，也并不是说一定有好的团队，
因为，一个好的团队的梦想并不是在一个上市公司里拿100万的年薪，而是希望能够更多，大多数好团队在积累了一部分资金后会自己出来开公司创业。

再看看现实，也许会觉得市场不大，8个顶级运营商会太挤。
但是这8个运营商也会有自己的难题，因为失去研发团队和人才，他们的后续产品必然不会太好。
比如网易的新作大都失败，如果在今年还不能运营成功新天下2的话，他们的市场份额必然会萎缩，
巨人，完美，网龙，九城也是一样，在前一款产品到生命周期之前，他们必须要找到替代品，
而这些替代品，不是用钱就能买到的。

对于这个情况，这些公司的高层显然非常清楚，很多公司高层现在最多考虑的事情就是，
“下个5年我们怎么办？我们还能做什么？？？！！！”
于是九城会花如此之大的代价去代理WOW，否则在MU之后，他就会消声灭迹了；
于是盛大会去做几乎没有人认可的盒子，否则在传奇之后，他收入增长也会停滞；
于是巨人会花如此大的精力去推巨人，甚至连公司总监都不得不降身价到处推广，否则在征途之后，他也无法得到发展；
于是…………
这些大公司上市了，但是却不代表着可以拿到好产品，可以很好的存活下去，如何更好的活着，一直会是这些老总心理最大的困惑和压力。

08年，这些大公司的日子更不会好过，
因为有《天龙八部》，有《劲舞团2》，有《地下城勇士》，有许许多多精英团队自主创业研发出的产品……
会进一步缩减他们的市场份额，降低他们的利润。

直到他们明白，产品永远为王，市场推广永远是辅助的道理。

得研发团队者得天下。

[ 本帖最后由 silasong 于 2008-3-21 13:55 编辑 ]

作者: fengxveye 时间: 2008-3-21 14:55

其实我一直很奇怪为什么现在还有人说什么中国的网游是运营为主，产品质量为辅这一类的话。。。

简直离谱。。。

很多人举例子盛大，那麽，既然如此，为什么盛大其它的网游并没有向传奇那麽火爆，不要告诉我盛大只运营了传奇，盛大现在手头的正在运营的网游将近20款。。。

同样，如果运营是网游的主心骨，那麽为什么九城的奇迹世界，激战，卓越之剑会成现在这个样子？

为什么网易的大话西游3会如此不景气，天下2会一再回炉？

为什么史玉柱的巨人都出来快一年了，封测，内侧，公开测，测天侧地。。。玩家对其的关注却一直赶不上征途？

为什么久游为了获得劲舞团的后几年的代理权要乖乖的掏出巨额的美金给韩国人

这些难道不都是国内数一数二的运营商吗？既然运营才是中国网游的核心，那麽为什么会这样？按某些人的道理，国内市场，网游垃圾没关系，只要运营的好就OK，那这些公司还代理什么游戏啊，自己研发一款泡菜，一款垃圾，然后运用通天彻底的运营手段不久发大财了，何必还要把钱硬塞给暴雪，塞给韩国人，还生怕人家不要，哭着喊着求着给。。。

作者: jackyzoo 时间: 2008-3-21 17:09

支持原创！！！

作者: Alfons 时间: 2008-3-21 17:49 标题: 111

111111111111111111111111111111

作者: cywater2000 时间: 2008-3-22 00:42

同意 fengxveye，现在国内某些人确实已经分不清南北，搞不清主次，就仅仅因为史大神的成功，把多年来自己坚持的东西全抛弃了。更何况史大神最近不是刚说过了么，中国网游不能光靠运营

另外我坚决不同意所谓的必须迎合玩家口味，决不能的想要提高甚至改变玩家口胃的说法

简单拿电影来说，《疯狂的石头》这片如何？经常看欧美电影的人会从里面看到很多经典黑色幽默片的影子，甚至说抄都不为过。黑色幽默这种cult即使在欧美受众也不是太多，更何况中国？结果呢？石头取得的成绩有目共睹。是不是中国观众都只能欣赏无极一类的片子呢？
然后还可以举美剧，PB让中国观众第一次体会到什么叫追美剧，早几年你能想像每周等一集，一个片子拍了三年都没拍完？

至于对技术要求更高的IT行业中的游戏业来说，你丫技术不过关，质量不过硬就来谈市场谈运营？你以为是网游刚出来的那几年啊？那几年说直白点就是饥不择食，大家撇坏了。现在完全不一样了。

那些抱着技术质量无用论的人们，走着瞧吧！

PS: 最后的最后，抛开目前的网游用户不谈，实际上国内还有一个市场没怎么打开，那就是传统的TV玩家和单机PC玩家。吸引这帮人难道就靠你忽悠？

[ 本帖最后由 cywater2000 于 2008-3-22 00:48 编辑 ]

作者: congy 时间: 2008-3-22 00:59

同意!产品质量是最基本的,即使内容垃圾.
另外,我认为国内的程序水平还是比国外差许多,甚至不如韩国,当然是指整体而言.ps:我本人就是游戏程序。

作者: 无梦 时间: 2008-3-22 12:56

引用:

原帖由 silasong 于 2008-3-21 13:27 发表

直到他们明白，产品永远为王，市场推广永远是辅助的道理。

得研发团队者得天下。

产品成功的要素：
运营、产品、市场
3者得2者即可成功

国内因为没有好的运营和市场死掉的好产品多的去了……
信长OL、大航海OL（第一次）、EQ……等等

作者: 5158 时间: 2008-3-22 13:59

这讨论的走势，越来越越像游戏性跟画面了。
这游戏品质和运营又不是对立的，就国内市场而言，缺一不可。换个角度说（虽然很不严谨），产品质量越差需要的运营和推广能力就越高，这一定程度上是个反比关系，所以质量不足到一定程度，谁也白搭。
至于产品素质，其实又跟市场定位有关系，只要在目标市场中算好产品，就足够了。

作者: 无梦 时间: 2008-3-22 14:33

楼上意见100%赞同

作者: silasong 时间: 2008-3-22 20:18

引用:

原帖由无梦于 2008-3-22 12:56 发表

产品成功的要素：
运营、产品、市场
3者得2者即可成功

国内因为没有好的运营和市场死掉的好产品多的去了……
信长OL、大航海OL（第一次）、EQ……等等

首先你指的运营是啥？貌似应该这样分：产品，运营（包括市场，推广，运营维持）

另外，上面提到了，
优秀的产品+优秀的运营=很优秀
优秀的产品+一般的运营=优秀
优秀的产品+烂运营=死
注意，这里是烂运营，
而如果产品不行，则完全不可能成功。

运营在现在相对来说是模式化了的，
内测，公测，技术，市场，媒体，推广，销售，这些只要有2年以上经验的运营人才都可以很好的照搬，哪怕是细节方面的，
因此，运营要比研发相对简单许多，
当然，你要做到优秀，
象盛大，征途那样的运营，则需要很多的努力。

运营对于产品，
最关键的意义在于把产品的效果（收入，生命周期，用户数量等等）最大化，
而不能决定产品的生死。

具体案例楼上已经有回复了。
“很多人举例子盛大，那麽，既然如此，为什么盛大其它的网游并没有向传奇那麽火爆，不要告诉我盛大只运营了传奇，盛大现在手头的正在运营的网游将近20款。。。
同样，如果运营是网游的主心骨，那麽为什么九城的奇迹世界，激战，卓越之剑会成现在这个样子？
为什么网易的大话西游3会如此不景气，天下2会一再回炉？
为什么史玉柱的巨人都出来快一年了，封测，内侧，公开测，测天侧地。。。玩家对其的关注却一直赶不上征途？
为什么久游为了获得劲舞团的后几年的代理权要乖乖的掏出巨额的美金给韩国人。”
说的真好，握手:D

至于“信长OL，大航海OL，EQ，天堂2之类”的运营失败，有2个说法，
1是碰到了糟糕之极的烂运营，比如大航海，卷钱跑路的公司怎么可能运营好？
2是
“网游的产品质量分为两类
游戏性和社区性
传奇的游戏性的确很一般，但是它内部的各种设定所辅助体现出来的人与人之间的互动
是其他游戏所不可比拟的

网络游戏，
其实并不应该被称为“网络化”的游戏
而应该称为
“游戏化”的网络社区
这才是网游的真谛”

游戏些游戏可能过于注重了游戏性，而非是社区性的网游，
游戏行的网游当然可以生存，但是这类用户群的基数非常之少，
估计也就是WOW的那部分用户，
既然都被WOW占领了，那其他游戏性网游的机会也不会大。

3是
游戏本身可能有致命的缺陷。这种缺陷包括程序方面的，也包括用户习惯方面的。

[ 本帖最后由 silasong 于 2008-3-22 20:55 编辑 ]

作者: 光之翼 时间: 2008-3-22 21:46

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-3-19 23:33 发表

美术可以，设计和程序离国际水准还有很大距离……

也不全是，程序更多的不是游戏本身的东西，而是通讯、同步那些，很多内容都被能省则省能简则简掉了。设计的水平也未必就差，只是真正不差的设计者没有太多说话的权力，或者是设计者更多的是“高层”

作者: 5158 时间: 2008-3-23 01:42

我想说，卓越之剑救我这个外人看起来，已经算不错的结果了，毕竟曾经是打算直接扔掉的产品，比之GW和SUN明显好很多

作者: 我家奂奂 时间: 2008-3-23 03:54

JUST YY IT:D

作者: congy 时间: 2008-3-23 10:51

引用:

原帖由 光之翼 于 2008-3-22 21:46 发表

也不全是，程序更多的不是游戏本身的东西，而是通讯、同步那些，很多内容都被能省则省能简则简掉了。设计的水平也未必就差，只是真正不差的设计者没有太多说话的权力，或者是设计者更多的是“高层”

设计人员没有话语权的确是现实存在的问题，但即使抛开这些因素，差距也还是很大的。而且在这个浮躁的游戏行业里，从业人员的浮躁体现的更明显，包括程序员在内，我见过一个老美，曾经参与过 c&c 的开发工作，四十多岁，但却还是某网游的主程序，这在国内来说是不可想象的，从这一点来说，国内的的技术开发人员的整体水平和经验要差了许多了，我身边有很多程序一个成功的项目都没做过，甚至一个完整的项目都没有过，挑来几次槽就变成了主程序、项目经理甚至 CTO,试想这样的技术人员开发的产品成功率能高吗？

作者: 鹰眼米霍克 时间: 2008-3-23 12:38

指点江山的太多，恨铁不成钢的也太多，真正去做的却太少。

作者: 大树懒 时间: 2008-3-23 13:02

引用:

原帖由 鹰眼米霍克 于 2008-3-23 12:38 发表
指点江山的太多，恨铁不成钢的也太多，真正去做的却太少。

作者: elia 时间: 2008-3-24 00:24

引用:

原帖由无梦于 2008-3-22 12:56 发表

产品成功的要素：
运营、产品、市场
3者得2者即可成功

国内因为没有好的运营和市场死掉的好产品多的去了……
信长OL、大航海OL（第一次）、EQ……等等

信长光上手的操作就能吓跑很多人

EQ也一样,产品问题

作者: 无梦 时间: 2008-3-24 10:03

引用:

原帖由 elia 于 2008-3-24 00:24 发表

信长光上手的操作就能吓跑很多人

EQ也一样,产品问题

EQ在欧洲多少年？
信长现在日服都几个版本了？还在火

产品有问题？
问题什么都有，唯独不是产品的质量问题

作者: 鹰眼米霍克 时间: 2008-3-24 10:08

引用:

原帖由无梦于 2008-3-24 10:03 发表

EQ在欧洲多少年？
信长现在日服都几个版本了？还在火

产品有问题？
问题什么都有，唯独不是产品的质量问题

为什么不能是产品问题？不符合中国用户特征的就是不适合的产品。

作者: AZOE 时间: 2008-3-24 10:10

引用:

原帖由 鹰眼米霍克 于 2008-3-24 10:08 发表

为什么不能是产品问题？不符合中国用户特征的就是不适合的产品。

盛大的来了

作者: 无梦 时间: 2008-3-24 10:17

引用:

原帖由 鹰眼米霍克 于 2008-3-24 10:08 发表

为什么不能是产品问题？不符合中国用户特征的就是不适合的产品。

那你肯定就没好好看回复，把我一直在强调的又再说了一次
我还以为你是反方呢

作者: 酱油帮我打妈妈 时间: 2008-3-24 11:39

支持盛大，你是英明的，你让中国游戏研发走上了正轨！！！！！！！让垄断的大公司去死

作者: kelaredbull 时间: 2008-3-24 11:42

引用:

原帖由 鹰眼米霍克 于 2008-3-24 10:08 发表
为什么不能是产品问题？不符合中国用户特征的就是不适合的产品。

我还想问，为啥国内的市场营销体系就不能开发点新用户群出来？现成的好产品，现成的高端用户群体，你们运作的了么？

作者: 江西恐龙 时间: 2008-3-24 11:58

恩，这个帖子里指点江山的也不少，装B成风啊……

作者: 鹰眼米霍克 时间: 2008-3-24 12:07

引用:

原帖由无梦于 2008-3-24 10:17 发表

那你肯定就没好好看回复，把我一直在强调的又再说了一次
我还以为你是反方呢

你说反话，偶老实人，一般都会听不出来。。。。。

作者: silasong 时间: 2008-3-24 17:55

引用:

原帖由 鹰眼米霍克 于 2008-3-24 12:07 发表

你说反话，偶老实人，一般都会听不出来。。。。。

你最近很骚，奖金拿到手发软么:D

[ 本帖最后由 silasong 于 2008-3-24 17:58 编辑 ]

作者: 三味线 时间: 2008-3-26 14:38

18计划，一直觉得是个阴谋的说...

作者: congy 时间: 2008-4-6 22:21

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-3-24 11:58 发表
恩，这个帖子里指点江山的也不少，装B成风啊……

欢迎你来装 B.

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