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标题: 铁拳6,平衡性质疑! [打印本页]

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-10 14:17 标题: 铁拳6,平衡性质疑!

先说一下,我是铁拳菜鸟,基本上一个连招也背不出来,主要靠基本技+背包过日子的.比较喜欢出其不意的进攻招式.这几天天天中午在烈火厮混,倒也积累了一点6代的经验,总的来说,我对6的平衡性有很大的质疑.主要表现在以下几点:

1.个别角色的安全起手技简单霸道,接近无耻! 比如德拉贡诺夫的挥手,新大叔角色的二段冲拳等等,判定强,好跟连,被防后几乎没有不利,甚至是弹开到安全距离.因此这两个角色的使用率非常之高,差不多60%吧
2.拆背包太简单，基本上背包是破防的主要手段之一了，在我防住这些角色的安全起手进攻之后，我脑子里的第一反应，就是抓个背包，但是很容易被拆，甚至比刀魂3的拆投判定还要宽松，导致了连续进攻的压制成为可能，比较肆无忌惮了。而且不同角色的背包的伤害值比较接近，对于以防守见长的角色，比如JACK-6就有点吃力了。
3. 墙壁倒地连招做得过于强大了，铁拳6本来就是一个很容易倒地的游戏，这一代的核心技巧就是不断利用普通连和倒地连，将对手逼向墙脚，利用墙壁作出大威力的连续伤害。基本上这是的压制变得过于简单，而且由于铁拳起身慢，也没有类似VR或者刀魂这样简单的防起身，就会导致被压制角色的极端不利，而几乎没有一发逆转的可能。
4. 出招速度不均衡，新角色偏快，老角色偏慢，逼我使用新角色……

早日出DR一类的版本，纠正一下平衡性吧，不然现在的比赛实在是比较难看，就是连招+干耗，精彩的攻防转换很少看到……

作者: 文丑但颜良 时间: 2008-3-10 15:17

楼主，别的不说，这铁6才出一个星期，各角色开发度都有限。只能说你说的这几个角色目前开发度较高。管平衡性何事？
关于几个所谓安全起手，当然有不利。你没发现而已
拆投简单。。。不知是指你拆还是别人拆。。
这代的墙壁确实很强大
出招速度都是一样的。比前一代快了不少

作者: BD 时间: 2008-3-10 15:32

简单一看就知道LZ显然水平尚未入门

作者: I_M_PK 时间: 2008-3-10 15:45

虽然没玩过不敢乱评论，但其实这也是商家的~~~~不然以后怎么出升级版怎么继续卖钱啊~~~~

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-10 18:16

引用:

原帖由 文丑但颜良 于 2008-3-10 15:17 发表
楼主，别的不说，这铁6才出一个星期，各角色开发度都有限。只能说你说的这几个角色目前开发度较高。管平衡性何事？
关于几个所谓安全起手，当然有不利。你没发现而已
拆投简单。。。不知是指你拆还是别人拆。。
这 ...

当然关平衡性的事情，起码墙壁的问题必须调整，太KOF的铁拳很好么？
安全起手不利的破解问题，至少现在从我的实战体验和观战经验来看，大部分安全起手，都没有很好的破解方法。因为防御攻击后的僵硬时间较长，很难插上快速的招式
我说的拆投，就是别人拆我的投。
我说的速度，只得是相对速度，不是比较前代的绝对速度。感觉很明显，呵呵。
另外我的水平不怎么样，不代表我看不明白比赛。或者不能体会，呵呵

作者: Raven 时间: 2008-3-10 18:55

还没玩, 等试试手再说

作者: sol229 时间: 2008-3-11 03:08

我说，这家用机版还出不出了？

作者: superDioplus 时间: 2008-3-11 06:53

我也很讨厌墙壁设定，但是如果没有墙壁两个人躲来躲去，耗时间怎么办

作者: 文丑但颜良 时间: 2008-3-11 13:57

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-10 18:16 发表

当然关平衡性的事情，起码墙壁的问题必须调整，太KOF的铁拳很好么？
安全起手不利的破解问题，至少现在从我的实战体验和观战经验来看，大部分安全起手，都没有很好的破解方法。因为防御攻击后的僵硬时间较长，很难 ...

这代的墙壁就是这样BT.NAMCO的意思就是让下血更快让投币率更高.毕竟是个商业化的游戏
没有所谓的安全起手.不然别人就光用此招不就无敌了
别人拆你投简单要么是你抓的太机械,要么别人拆投技术好.还有就是运气.和投没用一点关系没有
人物平衡性...不妨过段时间再来看看你说的这两个强势角色还强势否

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-11 14:39

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-10 18:16 发表

当然关平衡性的事情，起码墙壁的问题必须调整，太KOF的铁拳很好么？
安全起手不利的破解问题，至少现在从我的实战体验和观战经验来看，大部分安全起手，都没有很好的破解方法。因为防御攻击后的僵硬时间较长，很难 ...

平不平横韩国日本那边的玩家自然会有结论,而且随着时间推移可能还会一直有变动
毕竟TK玩家在日本韩国人数比国内多的多............(技术也高的多)
不过既然LZ都认为自己水平还不够.........那您的质疑可以说是没意义的.......

不少人还认为SF3的BLOCKING太赖了呢...........

作者: 无梦 时间: 2008-3-11 14:44

引用:

原帖由 文丑但颜良 于 2008-3-11 13:57 发表

这代的墙壁就是这样BT.NAMCO的意思就是让下血更快让投币率更高.毕竟是个商业化的游戏
没有所谓的安全起手.不然别人就光用此招不就无敌了
别人拆你投简单要么是你抓的太机械,要么别人拆投技术好.还有就是运气.和投 ...

以前和LAW在我家野试合……他那天拆投率90％以上。。。搞得我后来都不想背他了……
后来发现是自己犯贱，只用RP+RK和LP+LK。。。换几种不就行了

作者: 巴斯 时间: 2008-3-11 17:06

引用:

原帖由无梦于 2008-3-11 14:44 发表

以前和LAW在我家野试合……他那天拆投率90％以上。。。搞得我后来都不想背他了……
后来发现是自己犯贱，只用RP+RK和LP+LK。。。换几种不就行了

换也就只是多个双手投而已。TK到了5以后拆投确实简单了不少。
除非用KING,双手动作的左手投。
话说这次T6的KING又加了个双手动作的右手投。
拆投再好，也怕大猫。

作者: 第⒏感 时间: 2008-3-11 18:43

刚发售不久的话，日本都有待开发吧。
现在的一些排名，都肯定是不现实的。

作者: 大和 时间: 2008-3-11 18:54

所有格斗游戏都有平衡性的问题！这就是人间和性能的区分！一个好的TK玩家投拔成功率绝对在百分之九十！

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-11 22:21

引用:

原帖由 文丑但颜良 于 2008-3-11 13:57 发表

这代的墙壁就是这样BT.NAMCO的意思就是让下血更快让投币率更高.毕竟是个商业化的游戏
没有所谓的安全起手.不然别人就光用此招不就无敌了
别人拆你投简单要么是你抓的太机械,要么别人拆投技术好.还有就是运气.和投 ...

有些角色的强是经得起时间考验的，比方肯……

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-11 22:25

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-11 14:39 发表

平不平横韩国日本那边的玩家自然会有结论,而且随着时间推移可能还会一直有变动
毕竟TK玩家在日本韩国人数比国内多的多............(技术也高的多)
不过既然LZ都认为自己水平还不够.........那您的质疑可以说是 ...

所以4取消了，哈哈

作者: hanzo 时间: 2008-3-11 23:04

早日解决空中过度追打影响对战节奏，倒地逆择过于不利两个问题才是正道

作者: suzumiya 时间: 2008-3-12 11:16

根据lz的描述很像是在烈火被我虐过的人之一，我的卡名就懒得透露了。

承认自己菜是好事，但别人的话也要虚心接受，尤其是比你打得好的。

1，你遇上的可能是gumin的nov和kangta的migerul。这两个人都是上海准一线的老手，很多东西不是招式性能好而是他们用得好。

nov的挥手？不知道你说的是哪招，qcf2？这招被防破绽从DR的-12变成现在的-14，你还不上是没用对招而已；或者是ff2？这东西跟dr一样被防-10，远了本身就没确反；或者是fff2？这招本来就是加帧技，启动慢，你频繁粘上这招的话说明对方距离感和timing掌握很不错。migerul的二段冲拳，很明显你不知道第二下可以蹲，蹲掉后送他上天半管就没了，这招就是欺负新手用的。

2，谁说背包是主要破防手段？二择、加帧、回合截击捡漏这些东西是假的啊？投技这种毫无技术含量的东西，抓只猴子训练几天它也会按，做那么强干什么？视认拆投正是TK的精彩之处，拆投是个漫长的训练过程，再厉害的高手也不可能在比赛中拆掉全部，而如何提高投技的成功率
也是进攻者需要动脑的；像vf那种纯粹靠猜的拆投有什么意思？背来背去这才是真正的破坏回合节奏、影响对战流畅感！防住招式后首先思考的是正确的确反，没有确反的思考二择。思考背包本来就是错误的习惯。话说回来，lz说背包这么好拆，不知lz的拆投水平怎样？至少我打铁这么年只见过n多拆投不好的高手，倒没见过拆投好得一b的菜鸟。你喜欢背包去玩VF好了，当然更推荐DOA，听说那玩意没拆投的，所以某个叫LILI2K的人喜欢得要命、并且长年累月地抨击TK的视认拆投，其实本质就是他根本没研究过TK的帧数搭配套路等，别人拆投一好他就不知道怎么办了，只知道发一些菜鸟不会对付的“jian招”

3，这一代墙壁是很强，靠墙时一向就是攻方有利，防守方需要慎之又慎以及更高的水平来破解压制，菜鸟被关厕所逼到死是很正常的，多看看高手是怎么化解不利的。很容易倒地？有哪个游戏是不容易倒地的？你觉得倒地频繁多半是想急于站起而频繁吃受身取才觉得一直被动。一发
逆转？有RAGE还不够么？至于这一代的核心？貌似连我也概括不出来。

4，纯粹扯谈。

其他的，至于什么60%的选用率，那是你去的时段有限，见识的打法不多而已，也可多走走几个机房看看，选用率集中的问题是有，但撑死10%；当然这也跟上海和日韩比起来玩的人太少以及大部分玩家的惰性有关，缺乏开发冷门角色的耐心和勇气，看见别人用谁民工用谁赢得多就一窝蜂地跟风用，5.0时人手一个的bryan、DR初期的lili、SC3AE的御剑、斧头、MBAC初版的暴走ARC、GGXXSLASH时的SOL、KY等等。

PS：我实在看不出T6跟KOF有什么联系。

作者: hanzo 时间: 2008-3-12 11:37

写得好，不过想谈谈拆投

VF的拆投要求是更高，但绝对不是靠蒙

方向+PG是比较逻辑化的投/拆投输入系统，判断错了就会出失误动作，这点其实是超前的，按一个键就能拆投，判断失误仍能出打击技，这才是鼓励蒙。拆投思路基于记忆对手出投习惯和场地位置，版边一般优先考虑拆容易ring out的投技，某些投技被拆甚至施加投的一方会ring out，投和拆投双方都面临双刃剑选择

打投二择是很好的高密度择系统，对战双方全程在作紧张判断，怎么也不能说是影响对战节奏

VF5里部分打击技能抵消投技，这点增加了投机思路的赢面，在VF玩家群中被公认是一种退化

[ 本帖最后由 hanzo 于 2008-3-12 11:38 编辑 ]

作者: antizhuangb 时间: 2008-3-12 12:53

水星同学貌似无论在哪个区都是被轮的份

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-12 16:14

==〉根据lz的描述很像是在烈火被我虐过的人之一，我的卡名就懒得透露了。
不好意思，你认错人了，我被虐倒还没有，就算都是输，也都是3：2输的，这样也叫虐么？

==〉承认自己菜是好事，但别人的话也要虚心接受，尤其是比你打得好的。
不就是大家一起讨论的么？我有不接受别人的话么？打得好的标准是什么？打得好就万能么？照你这么说，最好的教练和解说员都应该是最好的球员咯？

1，你遇上的可能是gumin的nov和kangta的migerul。这两个人都是上海准一线的老手，很多东西不是招式性能好而是他们用得好。
不好意思，我没有卡也不看对方ID，打就是了，呵呵。

==〉nov的挥手？不知道你说的是哪招，qcf2？这招被防破绽从DR的-12变成现在的-14，你还不上是没用对招而已；或者是ff2？这东西跟dr一样被防-10，远了本身就没确反；或者是fff2？这招本来就是加帧技，启动慢，你频繁粘上这招的话说明对方距离感和timing掌握很不错。migerul 的二段冲拳，很明显你不知道第二下可以蹲，蹲掉后送他上天半管就没了，这招就是欺负新手用的。
Nov的挥手，我尝试过在比赛一开始以很多角色的很多招式试图拼速度，但都失败了，他要是以这招开局的话，我只能选择防御，开局陷入防御僵硬。当然，我对很多角色不了解，一时之间也确实没有好办法，用这种招式欺负菜鸟，我觉得作为真正的高手是应该不屑的。migerul 的二段冲拳，我不知道描述得对不对，第二下是往下打的，蹲防不能，而且对手会被冲开一大段距离，抓背包需要走上一步，呵呵。

话说回来，如果用这种招式天天欺负新手也能沾沾自喜的话，那在我眼里绝对算不上高手。

==〉2，谁说背包是主要破防手段？二择、加帧、回合截击捡漏这些东西是假的啊？投技这种毫无技术含量的东西，抓只猴子训练几天它也会按，做那么强干什么？视认拆投正是TK的精彩之处，拆投是个漫长的训练过程，再厉害的高手也不可能在比赛中拆掉全部，而如何提高投技的成功率
是不是主要手段那要看格斗风格决定了，这个要看制作者的思路，不好说了。但是我觉得一点简单的连招换来对手的防御僵硬和其他不利，能给防御方多少同样简单有效的反击手段，就看本作是鼓励进攻，还是防守了。不过6给我的感觉，还是偏向更鼓励进攻，前面我也说了，防御那些安全起手技会被轰开一段距离，不利于迅速组织反击。

==〉也是进攻者需要动脑的；像vf那种纯粹靠猜的拆投有什么意思？背来背去这才是真正的破坏回合节奏、影响对战流畅感！防住招式后首先思考的是正确的确反，没有确反的思考二择。思考背包本来就是错误的习惯。话说回来，lz说背包这么好拆，不知lz的拆投水平怎样？至少我打铁这么年只见过n多拆投不好的高手，倒没见过拆投好得一b的菜鸟。你喜欢背包去玩VF好了，当然更推荐DOA，听说那玩意没拆投的，所以某个叫LILI2K的人喜欢得要命、并且长年累月地抨击 TK的视认拆投，其实本质就是他根本没研究过TK的帧数搭配套路等，别人拆投一好他就不知道怎么办了，只知道发一些菜鸟不会对付的“jian招”

我拆投很烂，我也不是背包狂，但我喜欢用投技破坏对方的节奏和格斗思维，所以我抓背包还是很随性的，呵呵，尤其是我对角色的二择、加帧、回合截击捡漏这些东西不是很熟悉的情况下，背包不失为一种有效的手段。不过这次拆投做得更简单了，让我这个出其不意的思路和效果，大打了折扣。

==〉3，这一代墙壁是很强，靠墙时一向就是攻方有利，防守方需要慎之又慎以及更高的水平来破解压制，菜鸟被关厕所逼到死是很正常的，多看看高手是怎么化解不利的。很容易倒地？有哪个游戏是不容易倒地的？你觉得倒地频繁多半是想急于站起而频繁吃受身取才觉得一直被动。一发
逆转？有RAGE还不够么？至于这一代的核心？貌似连我也概括不出来。
菜鸟被关厕所，高手不会么？被浮空或者半浮空，几下就连你到墙壁了，然后利用墙壁+倒地的极端不利，痛打2/3的血，这是强的过分了。想起身有什么不对？但是我说了，铁拳很难防御起身，起身不利很大，怎么办？躺在地上被人追打么？减少一点倒地的话，也许更好一点点。至于一发逆转么，应该说普通技或者单发技的威力变小了，难道你老是用十连技破防或者起身或者反击么？

4，纯粹扯谈。

==〉其他的，至于什么60%的选用率，那是你去的时段有限，见识的打法不多而已，也可多走走几个机房看看，选用率集中的问题是有，但撑死10%；当然这也跟上海和日韩比起来玩的人太少以及大部分玩家的惰性有关，缺乏开发冷门角色的耐心和勇气，看见别人用谁民工用谁赢得多就一窝蜂地跟风用，5.0时人手一个的 bryan、DR初期的lili、SC3AE的御剑、斧头、MBAC初版的暴走ARC、GGXXSLASH时的SOL、KY等等。

60%说角色是过分了一点，60%说这种民工心态的话，倒是非常贴切，呵呵

==〉PS：我实在看不出T6跟KOF有什么联系。
比较鼓励连续技，但以前TK系列还没有那么鼓励连续技。比方来说：以前浮空追打，平均下来每个角色也就两三下吧，现在平均恐怕要4、5下了。到了6，浮空恐怕应该6连最少的吧，呵呵

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-12 16:15

引用:

原帖由 antizhuangb 于 2008-3-12 12:53 发表
水星同学貌似无论在哪个区都是被轮的份

呵呵，哪有什么关系呢，这就是论坛存在的价值，总要有不同的声音，不同的价值观和审美观。

作者: 巴斯 时间: 2008-3-12 16:34

TK不是从1代开始就是浮空5.6下吗？
连的少的也就只有TK4了。

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-12 16:38

引用:

原帖由巴斯于 2008-3-12 16:34 发表
TK不是从1代开始就是浮空5.6下吗？
连的少的也就只有TK4了。

不是指具体的数字，而是说，现在能连更多，而且结合墙壁，能连多得多，这不就是更鼓励连续技么？不就是更KOF化么……

作者: 巴斯 时间: 2008-3-12 16:44

也不能这么说吧，现在大多数格斗游戏本来就是鼓励进攻的，或者说一味防守会很吃亏。也不能说这就是KOF化。

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-12 17:26

引用:

原帖由巴斯于 2008-3-12 16:44 发表
也不能这么说吧，现在大多数格斗游戏本来就是鼓励进攻的，或者说一味防守会很吃亏。也不能说这就是KOF化。

嗯，这当然咯，但是有效反击付出的代价太大，或者进攻方优势太大，获得优势太简单也不好吧，何况6里面连得太多。

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-12 17:40

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-12 16:14 发表
==〉根据lz的描述很像是在烈火被我虐过的人之一，我的卡名就懒得透露了。
不好意思，你认错人了，我被虐倒还没有，就算都是输，也都是3：2输的，这样也叫虐么？

==〉承认自己菜是好事，但别人的话也要虚心接受，尤其是比你打得好的。
不就是大家一起讨论的么？我有不接受别人的话么？打得好的标准是什么？打得好就万能么？照你这么说，最好的教练和解说员都应该是最好的球员咯？

格斗游戏不看小局只看大局
连败,或是一盘都没赢一般都叫虐

另外教练一般以前也都是专业的体育员而解说员口才好,而且人家天天看,你以为他们不做功课么?
你对TK6很了解了吗?打了几盘?看过什么相关资料没?帧数表看了没?

要么你玩的很好,你已经对这游戏了解透彻,你可以给出客观的评价,不然就是吓说,不是吗?
要么你做过很多功课,看过很多录象,国内外的玩家的资料都认真研究过,你也可以给出结论.
不过游戏才刚出来,我相信这2样你暂时都还做不到,只能说你太急了..........

18#的讲的比您靠谱的多,为什么你自己想想吧.......

作者: 古兰佐 时间: 2008-3-12 17:54

18楼写得真不错.不过对VF和DOA里的投的评价就不敢苟同了.自己不熟悉的游戏最好还是别乱评价.

首先VF的拆就不存在乱猜的事.VF里能让对手RING OUT,或者后面接很多连续技的投非常多,在对战的时候吃透对方的习惯,优先拆对方高盖率使用的投是关键.比如和影丸打的时候大多数人都会优先拆弧岩落.还要根据对手的心理,根据条件改变拆的投.而且正如HANZO所说,VF里如果乱拆.比如对手先是喜欢P后跟投,有的中级者就机械式地对方P后就立刻拆,一旦被对方看破,拆投失误后的教训是很惨重的.

而DOA.DOA里不输入方向的投都是可拆的,多段投的后几段也可以拆.在下也觉得如果DOA里几乎所有投都能拆那多好.但DOA的系统摆死在那里,DOA里的投,特别在4里很大程度是用来给乱HOLD的对手以重大打击的.如果遇到一个乱HOLD的对手,一个指令投上去却被轻易拆掉,那这游戏系统的平衡就会出问题.况且4里面已经把指令投的发生帧延迟了不少.这点已经算做不错了.要DOA也可以几乎所有投都可以拆,恐怕要把游戏本身系统做大幅度调整.

作者: Dox 时间: 2008-3-12 22:49

我补充一下关于空连的问题

铁拳的特色就是爽快，所以空连要HIT多，动作帅。而HIT数不等于实际伤害，实际伤害和很多因素有关，基本体力值，空连伤害的计算方法等等。
铁拳6的默认体力值提高了，而空连单HIT的伤害减少了，这样即使总HIT数比原来的作品多，实际造成的相对伤害值也不一定比原来的作品多，但是爽快度却实实在在的提升了。

空连只要能保证没有一招鲜，以及伤害和操作难度成正比就可以了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-3-12 23:22

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-11 14:39 发表

平不平横韩国日本那边的玩家自然会有结论,而且随着时间推移可能还会一直有变动
毕竟TK玩家在日本韩国人数比国内多的多............(技术也高的多)
不过既然LZ都认为自己水平还不够.........那您的质疑可以说是 ...

坏蛋的漫画还在画没……
我要看新的

作者: 阿伦 时间: 2008-3-13 03:15

铁拳6里闪避有改进吗 ?

假如猜到对方开局会用发生快的打击技 ,  能不能选择闪避 ?

另外 , VF和TK的拆投 , 不能简单以" 靠猜 "或" 不靠猜 "来做区分 . 只能说VF里的拆投比TK里难度大  , 当然成就感也更高 .

有些TK玩家 , 只是在在不利的时候按了左拳或右拳( 有可能他的本意是想进攻 ) , 但却碰巧拆开了投 .  况且 , TK里即使是有意地拆投 , 也不会给自己带来什么麻烦 .而VF里就不同了 , 原地拆投或闪避拆投失败都会出现投动作 ,  如果被对方猜到 , 极有可能被黄光 ,  造成很大损失 ;  即使闪避拆投没有失败 , 也有可能会遭到对方最速打击( 如-8时候最速闪避膝盖确定 )或是对方的延迟进攻( 继续面临逆二择 ) .

说到底还是由于两个游戏系统中" 闪避 "的概念不同而导致拆投的方法完全不一样

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-13 12:24

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-12 17:40 发表

格斗游戏不看小局只看大局
连败,或是一盘都没赢一般都叫虐

另外教练一般以前也都是专业的体育员而解说员口才好,而且人家天天看,你以为他们不做功课么?
你对TK6很了解了吗?打了几盘?看过什么相关资料没?帧数 ...

中午马上去烈火了，你来虐我好了，呵呵

看看你有多大本事

作者: xjjox 时间: 2008-3-13 12:55

连招不会也能打铁拳啊，输了还要质疑平衡。要么赢你的人也是用不来连招的，让你不平衡了。下次被虐的时候仔细看看人家是打了你几HIT，你能打人家几HIT，什么时候你能打人家HIT多了离虐人家也快了。

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-13 13:15

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-13 12:24 发表

中午马上去烈火了，你来虐我好了，呵呵

看看你有多大本事

TK我是不会打的,5DR稍微玩了一几个星期,不过上海打TK的一帮人我还是认识几个的,像赵华,XBW等
他们暂时都未对TK6提出什么质疑........因为没什么格斗玩家会在游戏出来,上手不到1个月就提出质疑.....就算他TK5基础非常好,也不会像你这样.......
33的话,你先进了烈火新人赛的黑名单再来跟我打吧
我公司离烈火太远,周六上海的话可以考虑

没人说你怎么样
只是对你的评论提出质疑,你可以对TK6提出质疑,我们当然也可以对你提出质疑,质疑你到底有多了解TK6.如果你并不了解,那就是说胡话.如果你很了解,请证明.

还有我刚打TK5的时候,觉得李超狼的脚简直快到没破绽.但经过朋友制导后才发现其实还是有很多对策的.但我自知是新手,对TK还有很多不了解,不会一碰到打不过的就上来对TK5发表质疑......听取水平比自己高的人的建议,是打格斗游戏进步的捷径....不过...如果你不想进步,那当我没说

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 13:22 编辑 ]

作者: 拳人类 时间: 2008-3-13 13:29

去上海找楼主带我逛逛烈火哦！！

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-13 13:30

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-13 12:24 发表

中午马上去烈火了，你来虐我好了，呵呵

看看你有多大本事

要么你玩的很好,你已经对这游戏了解透彻,你可以给出客观的评价,不然就是吓说,不是吗?
要么你做过很多功课,看过很多录象,国内外的玩家的资料都认真研究过,你也可以给出结论.
你先回答我你到底是属于哪类?

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-13 14:04

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 13:30 发表

要么你玩的很好,你已经对这游戏了解透彻,你可以给出客观的评价,不然就是吓说,不是吗?
要么你做过很多功课,看过很多录象,国内外的玩家的资料都认真研究过,你也可以给出结论.
你先回答我你到底是属于哪类?

回答你一句话：不会踢球，或者踢球水平不怎么样，不代表不能做一个优秀的体育评论员，光会做功课的唐蒙型解说员，我更腻味。

我3.3的水平，你可以问Beast Ma,尤其你要问问他，一开始打3.3的时候，我的水平和他的水平之间的距离，我就是属于上手比较快，发展比较慢的类型。

另外，今天中午没去成，再前几天也用zafina连赢过5把。我觉得这个角色有搞头啊，呵呵

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-13 14:05

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-13 12:55 发表
连招不会也能打铁拳啊，输了还要质疑平衡。要么赢你的人也是用不来连招的，让你不平衡了。下次被虐的时候仔细看看人家是打了你几HIT，你能打人家几HIT，什么时候你能打人家HIT多了离虐人家也快了。

我说的，和我所反对的，就是这种格斗趋势，太KOF化

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-13 14:22

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-13 14:04 发表

回答你一句话：不会踢球，或者踢球水平不怎么样，不代表不能做一个优秀的体育评论员，光会做功课的唐蒙型解说员，我更腻味。

我3.3的水平，你可以问Beast Ma,尤其你要问问他，一开始打3.3的时候，我的水平和他 ...

不会踢球,起码还要懂看球吧?
你要证明你懂TK,别说6了,上海没几个人摸透它的,就说5吧,你怎么证明你懂?
就算你懂吧,5DR算足球,那6就算是新的足球,规则有变动的足球,你在对他不了解的情况下,对它进行评论...那我实在没办法不质疑.........

18#对TK的发言明显就比你靠谱的多....
就像一般老百姓和专业足球评论员对一场球赛的评价,或许他们2个都不太会踢球,
但写出来的东西是2样的.....至少18#很熟悉"球员"的水平,而你就像亲自上阵结果被稍微懂点踢球的人赢了后觉得规则不平衡而对它提出质疑.

另外你的33水平我就是问过了,才对你格斗游戏水品产生置疑的....

作者: river 时间: 2008-3-13 14:56

做足球评论员需要的是对足球这个运动的理解，在没有理解的情况下做不出什么好评论来的。cctv除外。

同样，对游戏没有深入了解前，先别忙着质疑了，把自己的问题和别人讨论下，研究破解对策和思路更有用些。

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-13 14:57

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 14:22 发表

不会踢球,起码还要懂看球吧?
你要证明你懂TK,别说6了,上海没几个人摸透它的,就说5吧,你怎么证明你懂?
就算你懂吧,5DR算足球,那6就算是新的足球,规则有变动的足球,你在对他不了解的情况下,对它进行评论...那我实 ...

我很好奇BM怎么说的，没关系，你说，我不怕丢人，呵呵。打得差正常的

就想你说的，足球规则变了，也许球员就是第一个跳出来说规则不平衡的！偏袒进攻，或者偏袒防守等等。因为每个人的风格不一样，但是如果让人质疑除了一种风格，其他风格要赢下来都更加艰难，付出更大代价的时候，那在我看来，就是有失平衡性。

我说了我铁拳菜鸟，无法证明我的水平，呵呵。

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-13 15:08

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-13 14:57 发表

我很好奇BM怎么说的，没关系，你说，我不怕丢人，呵呵。打得差正常的

就想你说的，足球规则变了，也许球员就是第一个跳出来说规则不平衡的！偏袒进攻，或者偏袒防守等等。因为每个人的风格不一样，但是如果让 ...

他没说什么,打的好和不好其实都无所谓,代表的只是对这个游戏的投入程度

提出质疑是可以,但要让人信服,是需要证明的.....
新规则,球员当然是可以提出疑问,

但如果只是某足球爱好者踢了2天就对规则提出疑问,而巴西国家队员至少目前没发现有什么问题....你觉得我们听哪个?

再来就是,LH的那些铁匠,我说了,他们目前还没对TK6有什么质疑.....你如果只是娱乐性质的玩了玩,就提出来的质疑有什么可信度?

就像上面说的,不如花时间问问他们如何对付你说的这种问题.....

至少韩国TK玩家对TK6的评价是玩过后就不想玩TK5了.....人家可是职业的哦...........

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 15:09 编辑 ]

作者: Totall 时间: 2008-3-13 16:24

等神机3的移植版...

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-13 17:13

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 15:08 发表

他没说什么,打的好和不好其实都无所谓,代表的只是对这个游戏的投入程度

提出质疑是可以,但要让人信服,是需要证明的.....
新规则,球员当然是可以提出疑问,

但如果只是某足球爱好者踢了2天就对规则提出疑问 ...

那就留给时间去证明咯，看看是我胡说八道，还是将来大家发现了类似的问题。

当然，可能大家看问题的角度，和阐述的深度不同。

但是有一些基本的感觉还是相通的，只不过有的时候高手的某些感觉，能力，和经验，反而会降低这方面的感觉，因为他们能够靠这些因素去弥补，但是等到大家角色一圈开发下来了，实力都扯平了，应该就会发现问题所在了。

希望我的感觉是错的咯，这说明铁拳很好很强大。

就好像某些强力角色，稍微用用，就知道这个角色肯定强力到底的，比方肯，对吧，就好像随便用用虫子也知道能轻松搞定神族吧。就这个意思。

另外，我严重不同意你关于虐的定义，用3.3来说的话，起码不断打出B才算虐吧，老是E+赢人，算虐么？

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-13 17:24

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-13 17:13 发表
就好像某些强力角色，稍微用用，就知道这个角色肯定强力到底的，比方肯，

要说强,也要给的出结论.....请问你KEN为什么强?
33刚出1星期的时候也没人说KEN很强啊
更何况他现在也不是最强角色
最强角色之一的YUN,SA3当年,游戏刚出来的时候可被认为是废招啊....

作者: 水星的爱 时间: 2008-3-13 21:14

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 17:24 发表

要说强,也要给的出结论.....请问你KEN为什么强?
33刚出1星期的时候也没人说KEN很强啊
更何况他现在也不是最强角色
最强角色之一的YUN,SA3当年,游戏刚出来的时候可被认为是废招啊....

肯我记得一直是3强吧，还不算强么，肯的进化也没有Yun这么厉害吧？
Yun的崛起，与其说是开发的招式更多了，不如说是大家的普遍实力提高了的结果。

这说明了两种格斗风格，一些人，用肯的，万年不变，以不变应万变。
一些人，今天麻苦头，明天Yun,不断研究，千变万化。

3.3允许这两种风格都很强，那么我会觉得相对更公平一点，不是么？

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-13 22:18

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-3-13 21:14 发表

肯我记得一直是3强吧，还不算强么，肯的进化也没有Yun这么厉害吧？
Yun的崛起，与其说是开发的招式更多了，不如说是大家的普遍实力提高了的结果。

这说明了两种格斗风格，一些人，用肯的，万年不变，以不变应万 ...

所以说，你还是没讲为什么KEN和YUN会属于3强……我是否可以理解为你并不知道，他们强也只是听来的？
YUN的崛起正是幻影阵被开发了……没幻影阵的话，YANG可以比他厉害的多。
格斗游戏角色的相性，正是按照角色王道打法逐渐被挖掘出来而改变的……打法这个词包含很多，我就不解释了

所以说要评价一个游戏，最好还是深入了解一下比较好吧？这样说出来的观点，才站的住脚，所以要谈33，请证明你懂33（不一定要玩的好，懂就行了）。要谈TK6，请证明你懂TK6

作者: Raven 时间: 2008-3-13 23:36

万年只用Bryan和Paul

作者: sonyi 时间: 2008-3-14 00:46

原帖由巴斯于 2008-3-12 16:34 发表
TK不是从1代开始就是浮空5.6下吗？
连的少的也就只有TK4了。
============================
就TK4可以把人打到掉不下来直接到ko

作者: 巴斯 时间: 2008-3-14 02:00

引用:

原帖由 sonyi 于 2008-3-14 00:46 发表
就TK4可以把人打到掉不下来直接到ko

场地限定＋角度限定的东西不算，TK历代都有一套死，真打起来有几个用出来的？

作者: 巴斯 时间: 2008-3-14 02:02

貌似当年33刚出春丽评价是C级角色，现在的春丽…………

作者: 仔仔BABY 时间: 2008-3-14 08:44

最怕不懂还一大堆歪理的……

作者: 文丑但颜良 时间: 2008-3-14 09:29

不知道楼主质疑完了，顶楼的问题解决了没。

作者: hanzo 时间: 2008-3-14 11:51

TK1和2空连其实没多少HIT数的，倒是当时的VF2问题比较大

作者: 落落 时间: 2008-3-22 01:15

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