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标题: 感情这《周恩来在重庆》是为了蒋介石而拍的。。。。 [打印本页]

作者: antant 时间: 2008-3-6 13:50 标题: 感情这《周恩来在重庆》是为了蒋介石而拍的。。。。

周恩来当然还是主角，是要重点突出的人物。但是之前已经突出过很多回了。。。。现在看也没啥新鲜了。高大全，艺术的夸张，毫无缺点的人物。。。。。。。个人还是比较怀念电影《周恩来》里王铁成的那个周恩来。

但是蒋介石就不同了。。。。。。小时候我们说蒋介石，那就是“反动派”，我高中才知道其实他也是抗日的，那时的历史书里也是写他“消极抗战”。。。。。。。。。但是这个剧本里的蒋介石却和我们的历史书不一样了。打日寇也打共党，基本上是坚决抗战的。只是性格上的一些弱点和所谓的战争谋略导致他的抗战没共党那么激烈。。。。。就目前看下来这个片子让普通观众知道了，蒋介石其实也是坚定抗日的，他对国家和民族也是忠诚的，他打压共党是出于自己的政治利益考虑的，他性格上的弱点导致了他在政治上的失败。。。。他并不是以前宣传的那种十恶不赦的恶魔。。。。。。

这是很大的进步啊。。。。。恐怕导演自已也没想到这个戏有这样的效果。。。。。。。

作者: sxyzero 时间: 2008-3-6 13:54

其实很多事情也怪不得他

作者: 流川枫 时间: 2008-3-6 13:57

老蒋什么时候没有坚定抗日过？

作者: antant 时间: 2008-3-6 13:58

顶楼上，对！

可惜老蒋走了，不然说不定今天两岸已经统一了。。。。

作者: literry1 时间: 2008-3-6 15:40

这片子要是被对岸的人看到，照样大骂是胡扯

作者: memento 时间: 2008-3-6 16:25

对岸现在没人care了。

作者: hansen20071115 时间: 2008-3-6 18:34

蒋介石最近很红

作者: antant 时间: 2008-3-6 18:47

他曾孙更红。

作者: dogsoldier 时间: 2008-3-6 19:27

進步？
知道太歪曲歷史騗不了人，於是就不那麽歪曲歷史

不說是否對得起蔣公

，那種盡力保持##$$%^@（不想被和諧掉）的做法，對文化的傷害.....

中國還是不要拍什麽人物/歷史電影了，搞搞黃金甲，英雄吧，至少能給老百姓製造點話題

[ 本帖最后由 dogsoldier 于 2008-3-6 19:38 编辑 ]

作者: coolswan 时间: 2008-3-6 22:08

他的抗战没共党那么激烈

当共党大把大把地征收农民兵，告诉他们“当兵能吃饱饭”时

国党正在为抗日流血啊

作者: ofanjx 时间: 2008-3-6 22:17

好歹老蒋也是抗日领袖

作者: 倚天奸剑 时间: 2008-3-6 22:22

老蒋为什么在抗日胜利后如日中天达到人生辉煌的颠峰忽然仅仅三年就惨败失去了政权？

－－等着看我明年的电视剧《西柏坡》吧，现在剧本正在写，预计今年下半年开机

作者: mame 时间: 2008-3-6 22:36

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-3-6 22:22 发表
老蒋为什么在抗日胜利后如日中天达到人生辉煌的颠峰忽然仅仅三年就惨败失去了政权？

－－等着看我明年的电视剧《西柏坡》吧，现在剧本正在写，预计今年下半年开机

要是太接近史实那还不得被水产掉？

作者: Jonsoncao 时间: 2008-3-6 22:49

蒋介石其实当时是想投降的，中国真正的敌人当时并不是日本，而是虎视眈眈的老毛子

谁知道好胸弟张学良莫名其妙被挑衅了把自己给卖了，好吧，那就打吧，结果耽误了剿灭共匪的最好时机

抗日之前共产党被国民党打的哇哇叫，抗日之后国民党被共产党打的哇哇叫，谁抗日了谁没抗日一目了然

结果这下就好了，耽误了和日本一起打苏联的最好时机，反而引狼入室，造成了苏联的壮大，还连累了东欧，中亚的一干国家

从现在的世界格局来看，日本当时所提出的大东亚共荣圈是相当之有道理的，起码是亚洲人自己在搞，不会被列强欺压，2战之后日本变成了美国的附庸国，台湾成了前哨站……

如果当年2战，张伯伦强硬一点和德法结盟共同抗击苏联的话，现在的世界完全不会是这样，法国人就比英国人聪明不少，德国打进来老子就投降，起码国内的工业不会受损

2战之后的战争好多都是因为英国法国衰落，殖民地闹独立，结果一闹就tgfc.qwd1.com

作者: mame 时间: 2008-3-6 22:55

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2008-3-6 22:49 发表
蒋介石其实当时是想投降的，中国真正的敌人当时并不是日本，而是虎视眈眈的老毛子

谁知道好胸弟张学良莫名其妙被挑衅了把自己给卖了，好吧，那就打吧，结果耽误了剿灭共匪的最好时机

抗日之前共产党被国民党打的哇哇叫，抗日之后国民党被共产党打的哇哇叫，谁抗日了谁没抗日一目了然

结果这下就好了，耽误了和日本一起打苏联的最好时机，反而引狼入室，造成了苏联的壮大，还连累了东欧，中亚的一干国家

从现在的世界格局来看，日本当时所提出的大东亚共荣圈是相当之有道理的，起码是亚洲人自己在搞，不会被列强欺压，2战之后日本变成了美国的附庸国，台湾成了前哨站……

如果当年2战，张伯伦强硬一点和德法结盟共同抗击苏联的话，现在的世界完全不会是这样，法国人就比英国人聪明不少，德国打进来老子就投降，起码国内的工业不会受损

2战之后的战争好多都是因为英国法国衰落，殖民地闹独立，结果一闹就tgfc.qwd1.com

这都哪来的理论啊？

作者: Jonsoncao 时间: 2008-3-6 23:16

抛开2战时候日本和德国的种族灭绝这个重大的战略失误，单纯从当时的世界形势和各国外交上来分析日本和德国的大的战略目标

张伯伦在位的时候，英国根本没想跟德国打，德国也没有动英国的殖民地，当时各国的敌人都应该是苏联

历史都是胜者来写的，但是你愿意如何解读是你的事情，何况2战双方都是战争狂，美国到了70年代才缓过劲来，拜托了战争狂的统治；英国2战时候的错误战略选择造成英国2战之后的彻底衰败，成为唯美帝马首是瞻的2线国家

作者: redemption 时间: 2008-3-7 04:39

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2008-3-6 22:49 发表
蒋介石其实当时是想投降的，中国真正的敌人当时并不是日本，而是虎视眈眈的老毛子

谁知道好胸弟张学良莫名其妙被挑衅了把自己给卖了，好吧，那就打吧，结果耽误了剿灭共匪的最好时机

抗日之前共产党被国民党打 ...

所谓的“大东亚共荣圈”并不是没有可能形成的，具体实现方案无非两种

1，以平等互利和共同的价值观为基础形成凝聚力和向心力，类似于今天的欧洲

2，由一个“主子”和若干“奴才”组成，但也要“主子”向“奴才”门成功输出价值观，靠这种价值观形成的秩序如果被破坏，破坏者会遭到整个体系的镇压，就是所谓的“恩威并济”，类似于中国一千多年来组建的东亚秩序。

日本在历史上一直羡慕中国在亚洲的地位，他的“大东亚新秩序”明显是对过去中国的模仿。但是日本并没有得到精髓，没能成功的输出价值观，因为它本身的价值观就是儒家思想的“儿子”与西方思想的“儿子”杂交的品种，“儒家思想的儿子”显然无法令“儒家思想的爸爸”真正屈服。

于是日本只好依靠暴力和恐吓逼人就范，这种方式恰好是正统东方思想和正统西方思想同时反对的。尤其是东方思想，抛弃了“德化”的文化攻势，仅仅依靠武力。结果就是日本被东方国家和西方国家同时狂抽，最终遭到失败……

另外法国的投降不是什么明智的举动，因为投降后法国人也是作为奴才来服务宗主国的，他是被征服的，谈不上什么“和德国一起抗击苏联”

作者: redpill 时间: 2008-3-7 09:13

简单一句
胜王败寇

作者: lancky 时间: 2008-3-7 10:50

老蒋这次的塑造比走向共和里的李鸿章孙文袁世凯慈禧的刻画又如何呢。。。

作者: literry1 时间: 2008-3-7 12:44

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-3-6 22:22 发表
老蒋为什么在抗日胜利后如日中天达到人生辉煌的颠峰忽然仅仅三年就惨败失去了政权？

－－等着看我明年的电视剧《西柏坡》吧，现在剧本正在写，预计今年下半年开机

很期待啊

不过看名字就知道毕竟还是以胜利者角度来写的。

作者: 倚天奸剑 时间: 2008-3-7 13:32

引用:

原帖由 literry1 于 2008-3-7 12:44 发表

很期待啊
不过看名字就知道毕竟还是以胜利者角度来写的。

不叫这个名字怎么能作为建国60周年的献礼片上报？

作者: zero3rd 时间: 2008-3-7 13:39

因为目前的台湾形势导致gcd需要联合gmd，因此适当的翻案是必要的。

作者: GAYBL 时间: 2008-3-7 14:36

TG上的神论太多。

作者: GAYBL 时间: 2008-3-7 14:38

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2008-3-6 22:49 发表
蒋介石其实当时是想投降的，中国真正的敌人当时并不是日本，而是虎视眈眈的老毛子

谁知道好胸弟张学良莫名其妙被挑衅了把自己给卖了，好吧，那就打吧，结果耽误了剿灭共匪的最好时机

抗日之前共产党被国民党打 ...

怪不得当年罗斯福做战争动员的演讲时就拿中国做反面教材呢！

作者: landmine 时间: 2008-3-8 00:04

引用:

原帖由 zero3rd 于 2008-3-7 13:39 发表
因为目前的台湾形势导致gcd需要联合gmd，因此适当的翻案是必要的。

+1:D :D :D

作者: abe1007之马甲 时间: 2008-3-8 14:52

警察叔叔赞啊！这次还是唐国强主演吗？我真希望陈道明再演一次蒋委员长啊。

作者: cywater2000 时间: 2008-3-9 01:21

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-3-6 22:22 发表
老蒋为什么在抗日胜利后如日中天达到人生辉煌的颠峰忽然仅仅三年就惨败失去了政权？

－－等着看我明年的电视剧《西柏坡》吧，现在剧本正在写，预计今年下半年开机

有上海的镜头吗？一直想演个龙套:D :D :D

作者: fhqwb 时间: 2008-3-9 07:34

结果一闹就tgfc.qwd1.com

作者: 倚天奸剑 时间: 2008-3-9 10:00

引用:

原帖由 cywater2000 于 2008-3-9 01:21 发表

有上海的镜头吗？一直想演个龙套:D :D :D

上海的戏是重场啊，说的是蒋经国搞经济改革的事
到时候会在车墩拍，时间大致是今年10、11月吧

作者: 量产QUBELEY 时间: 2008-3-9 10:28

小日本不来打，我估计共＃＃撑不了多几年

作者: 愈液愈美丽 时间: 2008-3-9 13:36

看了巴黎烧了吗，我怎么觉得法国投降后很惨呢？

作者: codeveronica 时间: 2008-3-9 14:00

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2008-3-6 22:49 发表
蒋介石其实当时是想投降的，中国真正的敌人当时并不是日本，而是虎视眈眈的老毛子

谁知道好胸弟张学良莫名其妙被挑衅了把自己给卖了，好吧，那就打吧，结果耽误了剿灭共匪的最好时机

抗日之前共产党被国民党打 ...

这理由还真他妈的赞
感情操版认为给日本人当龟孙子很自由惬意？

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-9 14:05

期待警察叔叔的西柏坡

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-9 14:08

引用:

原帖由 codeveronica 于 2008-3-9 14:00 发表

这理由还真他妈的赞
感情操版认为给日本人当龟孙子很自由惬意？

中山桑不是也考虑过大东和邦的理想么,中国之同盟会,高丽之一进会都是大东和邦理想的推进者,区别在于孙国父不大能约束手下的人,不如李容九

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-9 14:08

引用:

原帖由 codeveronica 于 2008-3-9 14:00 发表

这理由还真他妈的赞
感情操版认为给日本人当龟孙子很自由惬意？

这龟孙子是你自己解读出来的。
按你的逻辑，日本人现在全是美国的龟孙子，中国人才都是大老爷:D

作者: codeveronica 时间: 2008-3-9 15:23

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-9 14:08 发表

中山桑不是也考虑过大东和邦的理想么,中国之同盟会,高丽之一进会都是大东和邦理想的推进者,区别在于孙国父不大能约束手下的人,不如李容九

共荣是以利共荣，而不是以力共荣。
孙文成熟的政治理论是联俄连共，起码就当年的中国局势而言，这是现实主义者的正确选择。

作者: codeveronica 时间: 2008-3-9 15:31

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-9 14:08 发表

这龟孙子是你自己解读出来的。
按你的逻辑，日本人现在全是美国的龟孙子，中国人才都是大老爷:D

扯蛋吧你。
中国人怎么了？天朝现在是他妈的独裁，但独裁怎么了？你他妈的只要是拿中华人民共和国国籍的人，那么你就一样有机会当总书记当主子，现任主席总理不就出身平民？胡锦涛还是属当年成分不好的商人子弟呢。
您老想在日本人手下共荣？不但有汪龟孙子的榜样。还有满州大统领的位置等着您老去坐呢。真他妈的共荣哦。

作者: codeveronica 时间: 2008-3-9 15:36

日本人还真不能算美国干爹的龟孙子，只不过是不时有性欲旺盛的美国大兵在日本人的国土上慰安一下日本女人而已。
这从妓院行话来说，日本男人不是龟孙子，是龟奴啊:D

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-9 15:59

引用:

原帖由 codeveronica 于 2008-3-9 15:31 发表

扯蛋吧你。
中国人怎么了？天朝现在是他妈的独裁，但独裁怎么了？你他妈的只要是拿中华人民共和国国籍的人，那么你就一样有机会当总书记当主子，现任主席总理不就出身平民？胡锦涛还是属当年成分不好的商人子弟呢 ...

我支持这段话

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-9 16:13

蒋介石最开始根本就不想抗日
大势所趋再转为抗日我觉得这才是比较可信的
不抵抗把东北让给倭寇丢掉东北使东北三千万人做了亡国奴使日本得到无比丰富的资源大大增强战备实力然后说“这是为了准备更好地抗战”

好强大的“诱敌深入”:D
杜月笙的传记里面写了他陪同蒋和日本人秘密谈判
蒋对日本人说过一句话：“己所不欲勿施于人”
可见蒋之抗日心态

作者: codeveronica 时间: 2008-3-9 16:23

楼上的，东北是张学良这个双枪将军擅自弃守的...

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-9 16:24

引用:

原帖由 coolswan 于 2008-3-6 22:08 发表
他的抗战没共党那么激烈

当共党大把大把地征收农民兵，告诉他们“当兵能吃饱饭”时

国党正在为抗日流血啊

这你就要动一动脑子了:D
上论坛别只会喷
老蒋也告诉农民们“当兵能吃饱饭”
而且傻子也看得出来老蒋的待遇比老毛开的要高
为啥那千千万万农民就沒跟着老蒋跑
抗战胜利以后
老蒋既然是抗日元勋护国功臣
还有美帝大力支持又收编了部分日本装备
咋还是输了

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-9 16:31

引用:

原帖由 codeveronica 于 2008-3-9 16:23 发表
楼上的，东北是张学良这个双枪将军擅自弃守的...

不是啊
张学良当时只是说“谨慎忍耐尊重中央的命令坚决不要抵抗”
蒋介石说“兄弟千万万勿逞一时之愤置国家和民族于不顾”
[以上只记得住个大概意思]
后来东北就没了
再说日本占领东北花了3、4个月吧又不是1、2周
蒋介石要说打绝对来得及
所以我说东北丢了蒋责任很大

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-9 16:33

引用:

原帖由 codeveronica 于 2008-3-9 15:31 发表

扯蛋吧你。
中国人怎么了？天朝现在是他妈的独裁，但独裁怎么了？你他妈的只要是拿中华人民共和国国籍的人，那么你就一样有机会当总书记当主子，现任主席总理不就出身平民？胡锦涛还是属当年成分不好的商人子弟呢 ...

每次在水区看见那些战了20页以上的帖子我就很奇怪中间跑题到底是怎么开始跑起来的，但是页数太多我懒得翻所以一直都没能弄明白。今天终于有幸得见了一次。
我不清楚你是怎么把我的话跟民主与独裁的话题联系起来的。至于什么拿中国户口就能当主席的胡话我装作没看见就好了，朝鲜的普罗大众理论上还有机会做到劳动党总书记呢对吧。

操版的原话是说大东亚共荣圈那样建立东亚同盟的思想在今天看来还是有道理的，这话有什么问题？他自己还补了说“但是用种族灭绝的方法是不对的”。这句你怎么就选择性无视了。你们这么痛恨美帝，就真没想过学欧洲人搞个欧盟一样的组织？

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-9 16:42

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-9 16:24 发表

这你就要动一动脑子了:D
上论坛别只会喷
老蒋也告诉农民们“当兵能吃饱饭”
而且傻子也看得出来老蒋的待遇比老毛开的要高
为啥那千千万万农民就沒跟着老蒋跑
抗战胜利以后
老蒋既然是抗日元勋护国功臣
还 ...

那是自然，参阿共仔的军队，见天儿的不打仗，没事去抢几户地主，这日子多滋润，二愣子才参国民党的军上前线做炮灰。是我我也跟着毛委员走。

作者: codeveronica 时间: 2008-3-9 16:56

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-9 16:33 发表

每次在水区看见那些战了20页以上的帖子我就很奇怪中间跑题到底是怎么开始跑起来的，但是页数太多我懒得翻所以一直都没能弄明白。今天终于有幸得见了一次。
我不清楚你是怎么把我的话跟民主与独裁的话题联系起来的 ...

哦，“拿中国户口就能当主席的胡话”是您老的本意呀，那请问中华人民共和国与中华民国历任扛把子的国籍是美国还是日本呢？或者是棒子国？不是我怀疑您老，但您老这种话都说的出来，实在不得不怀疑您老是不是该去医院检查下神经系统了。

孙子兵法就讲出师一定要有名。希魔发动二战都还有个光面堂皇的借口呢？请问我是不是可以借用你所欣赏的操版的理解来套一下，得出如下结论：“希魔的理想是崇高的，但是手段却错误了。”？
讲日本侵华竟然不谈深层次的日本国内自身的经济军事政治因由，却仅仅只是看到日本抛出来共荣圈这个面子工程就说该思想有道理？我还说共同繁荣是人类社会的终极目标更有道理呢。
大东亚共荣圈的理论就是霸权主义，建议你去看看《大东亚宣言》，你就知道大东亚共荣圈到底是个什么玩意了。光“开放资源”这一条，就足够说明大东亚共荣圈本质上就是日本“大陆政策”的体现。

另外，跑题的似乎是你，我什么时候说我痛恨美帝了？美国大兵强奸日本女人而日本男人忍气吞声不是事实么？

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-9 18:51

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-9 16:42 发表

那是自然，参阿共仔的军队，见天儿的不打仗，没事去抢几户地主，这日子多滋润，二愣子才参国民党的军上前线做炮灰。是我我也跟着毛委员走。

是啊是啊
敢情遍地都是要人没人要枪沒枪还从来和官府军阀没一点勾结并且肥得流油的地主

那抗日后吶？怎么没见农民倒戈一击啊？美帝&国军的大米白面多好吃只怕还有妹子把吶:D

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-9 18:57

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-9 16:33 发表

每次在水区看见那些战了20页以上的帖子我就很奇怪中间跑题到底是怎么开始跑起来的，但是页数太多我懒得翻所以一直都没能弄明白。今天终于有幸得见了一次。
我不清楚你是怎么把我的话跟民主与独裁的话题联系起来的 ...

东盟和大东亚共荣圈光目的就差了十万八千里
真不晓得那个版主是怎么把这联系上的
说欧盟和东盟类似还有点说头

作者: coolswan 时间: 2008-3-9 19:10

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-9 18:57 发表

东盟和大东亚共荣圈光目的就差了十万八千里
真不晓得那个版主是怎么把这联系上的
说欧盟和东盟类似还有点说头

大东亚共荣圈其实和东盟差不了多少

区别在于，大东亚共荣圈是日本人认为自己最牛逼，中国以及别的国家都孙子

东盟则是日本人从战败找到了根源，不能再吹牛逼了，但依然认为自己最牛逼，但是不能忽视中国，所以把中国算作第二牛逼，东南亚都孙子

美国佬认为东盟好，所以玩命地给东盟圈里今天塞一个，明天塞一个。整合起来方便管理

个人认为东盟基本不可行，没有统一的信仰走到一块去的可能性太小了。要么全东方都改信佛教算了

那个其实，嗯，中央经过几次换血后，国家主席的人选都已经接近内定了，不知某位同学是否参加过大学里的党委会，其具有一定代表性，比如要参加国家领导人投票的候选人需要选择代表，而选定候选人的方式都是完全多数决制，即假设10人参加投票，必须全票通过，如有一票弃权或反对，则择日重投，最后必须由全票通过方可订立候选人名单草案。再往上一层层继续选仍沿袭该方式，如此投票，是GCD为了接班人的“人格统一”考虑，也就是说，最终掌权的仍然是其从小“培养”起来的一小撮。以前的平民领导人都是老一辈乱世中站立起来的，往后再有的可能性很小了。
的确，你好好学习也可以爬到那个位置，但这种一条直线升上去的模式不知是否可以作为“独裁者们中的平等”的依据呢？

[ 本帖最后由 coolswan 于 2008-3-9 19:16 编辑 ]

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-9 21:03

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-9 16:13 发表
蒋介石最开始根本就不想抗日
大势所趋再转为抗日我觉得这才是比较可信的
不抵抗把东北让给倭寇丢掉东北使东北三千万人做了亡国奴使日本得到无比丰富的资源大大增强战备实力然后说“这是为了准备更好地抗战” ...

日本在中国坐大使日本失去日英同盟日俄协约,为日本亡国铺平了道路,日本从918以后外交处处碰壁,1932年成立伪满,1933年就被迫退出国联和裁军协定,使日本陷于国际孤儿的境地,海军上也进入无条约时代,就给日本的灭亡扫清道路了

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-9 21:05

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-9 18:51 发表

是啊是啊
敢情遍地都是要人没人要枪沒枪还从来和官府军阀没一点勾结并且肥得流油的地主
那抗日后吶？怎么没见农民倒戈一击啊？美帝&国军的大米白面多好吃只怕还有妹子把吶:D

我记得张铁林他爷爷就被八路被绑了:D

作者: sonyi 时间: 2008-3-9 23:59

张学良放弃东北是他自己决定的

作者: literry1 时间: 2008-3-10 00:05

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-9 16:42 发表

那是自然，参阿共仔的军队，见天儿的不打仗，没事去抢几户地主，这日子多滋润，二愣子才参国民党的军上前线做炮灰。是我我也跟着毛委员走。

原来鬼子杀人前还要先问清楚是共军还是国军啊

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-10 08:25

引用:

原帖由 codeveronica 于 2008-3-9 16:56 发表

哦，“拿中国户口就能当主席的胡话”是您老的本意呀，那请问中华人民共和国与中华民国历任扛把子的国籍是美国还是日本呢？或者是棒子国？不是我怀疑您老，但您老这种话都说的出来，实在不得不怀疑您老是不是该去医 ...

首脑的国籍关我屁事，来个棒子当主席我都无所谓。
你也知道“大东亚共荣圈”是个借口，我说操版认为这个借口本身有道理是有道理的，这有什么问题？

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-10 08:33

引用:

原帖由 literry1 于 2008-3-10 00:05 发表

原来鬼子杀人前还要先问清楚是共军还是国军啊

没办法啊，人家内叫敌后。

作者: redpill 时间: 2008-3-10 08:37

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-10 10:25 发表

首脑的国籍关我屁事，来个棒子当主席我都无所谓。
你也知道“大东亚共荣圈”是个借口，我说操版认为这个借口本身有道理是有道理的，这有什么问题？

如果中国人最高只能做到科长，其他都是外籍呢？
参见日占台湾时期

作者: antant 时间: 2008-3-10 12:40

感情这《感情这《周恩来在重庆》是为蒋介石而拍的。。。。》是为了各位历史爱好者而开的贴。。。

这恐怕是楼主一开始所没有想到的。。。。

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 13:33

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-9 21:03 发表

日本在中国坐大使日本失去日英同盟日俄协约,为日本亡国铺平了道路,日本从918以后外交处处碰壁,1932年成立伪满,1933年就被迫退出国联和裁军协定,使日本陷于国际孤儿的境地,海军上也进入无条约时代,就给日本的灭亡扫 ...

SO WHAT？
你的意思是说中国不把东北白送给日本就不会给日本的灭亡扫清道路？原来中国东北为日本灭亡立了头功啊

你这句话值500美刀快去主子那儿领:D
还有啊什么“被迫退出国联”
歪曲历史也不是你这样的
就好像强奸犯强奸了女人还说是那个女人的引诱一样

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 13:37

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-9 21:05 发表

我记得张铁林他爷爷就被八路被绑了:D

张铁林把他“爷爷的爷爷”都卖给乌江榨菜了你还替他爷爷着想你是他家大恩人:D

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-10 13:51

引用:

原帖由 redpill 于 2008-3-10 08:37 发表

如果中国人最高只能做到科长，其他都是外籍呢？
参见日占台湾时期

我只看民生，别的我还真不在乎。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-10 14:05

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-9 18:51 发表

是啊是啊
敢情遍地都是要人没人要枪沒枪还从来和官府军阀没一点勾结并且肥得流油的地主

这是肯定的啊。谁告诉你地主就非得有人有枪还什么“勾结”军阀。你能具体说说一个地主怎么勾结军阀吗？
肥得留油怎么了，至少没去抢别人的。
我姨奶奶家那时候就是乡下地主，我怎么没听说他们欺压哪个佃户了？
你们纯粹是样板戏看多了，提起地主就咬牙切齿的。还真以为劫富济贫有理了。

看见对方条件好了就立马倒戈？思想还能再简单幼稚点吗？那你这么说仗也不用打了，反正自己觉得弱或者待遇不好的那一边一开战就全倒戈过去了。

[ 本帖最后由井冈山剿匪记于 2008-3-10 14:07 编辑 ]

作者: EA3dfx 时间: 2008-3-10 14:35

国粉共粉，简体繁体，城市农村，中药西药，水区永远的话题啊。

作者: cold 时间: 2008-3-10 14:52

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-9 16:13 发表
蒋介石最开始根本就不想抗日
大势所趋再转为抗日我觉得这才是比较可信的
不抵抗把东北让给倭寇丢掉东北使东北三千万人做了亡国奴使日本得到无比丰富的资源大大增强战备实力然后说“这是为了准备更好地抗战” ...

关于蒋想不想抗日,您还是多读点资料再来判断吧.最最起码,也该读读第三方写的蒋的传记.

作者: literry1 时间: 2008-3-10 15:10

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-10 08:33 发表

没办法啊，人家内叫敌后。

国军有自己的控制区，睡觉时好歹有自己人站岗；
共军睡觉则是由鬼子替他站岗对吧，时不时鬼子还进村和你拉拉家常、点两把火大家暖和暖和好过冬对吧

作者: 流川枫 时间: 2008-3-10 15:10

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-9 16:13 发表
蒋介石最开始根本就不想抗日
大势所趋再转为抗日我觉得这才是比较可信的
不抵抗把东北让给倭寇丢掉东北使东北三千万人做了亡国奴使日本得到无比丰富的资源大大增强战备实力然后说“这是为了准备更好地抗战” ...

你说话是凭自己想象呢，还是有事实依据呢？你认为31年全面开战的话，结果会是怎样？你觉得一个国家的领袖在考虑全面战争的问题时候，是依着愤青的性子胡来更好呢，还是规划全局打更有把握的仗更好呢？

作者: 苹果多 时间: 2008-3-10 15:14

说点儿个人意见。我个人觉得：JIANGJIESHI如果还活着，也肯定不会同意和平统一的。不过，他倒是从来不赞成台湾独立的，甚至从来不赞成外蒙古，乃至库叶岛从中国分离出去的！这点我非常钦佩他！
还有这个电视剧我多少感觉有些把JIANGJIESHI描写得过于软弱与人性化啦。JIANGJIESHI 是一代枭雄，对付与自己政治见解不同的人，可是果断与残酷得很呢，杀人也是不眨眼的，玩阴谋、暗杀与铲除异党也是一流水平的，大家一定要把JIANGJIESHI与曾经热血抗战的国民党军队分开来看哦。

作者: cold 时间: 2008-3-10 15:14

转一下蒋公这最著名的演讲。蒋公虽然有不少性格弱点，但是在民族大义上，还是非常慷慨激昂的。

《对卢沟桥事件之严正声明》
蒋中正

中国正在外求和平，内求统一的时候，突然发生了卢沟桥事变，不但我举国民众悲愤不置，世界舆论也都异常震惊。此事发展结果，不仅是中国存亡的问题，而将是世界人类祸福之所系。诸位关心国难，对此事件，当然是特别关切，兹将关于此事件之几点要义，为诸君坦白说明之。

第一，中国民族本是酷爱和平，国民政府的外交政策，向来主张对内求自存，对外求共存。本年二月三中全会宣言，于此更有明确的宣示，近两年来的对日外交，一秉此旨，向前努力，希望把过去各种轨外的乱态，统统纳入外交的正轨，去谋正当解决，这种苦心与事实，国内大都可共见。我常觉得，我们要应付国难，首先要认识自己国家的地位。我国是弱国，对自己国家力量要有忠实估计，国家为进行建设，绝对的需要和平，过去数年中，不惜委曲忍痛，对外保持和平，即是此理。前年五全大会，本人外交报告所谓：“和平未到根本绝望时期，决不放弃和平，牺牲未到最后关头，决不轻言牺牲”，跟着今年二月三中全会对于“最后关头”的解释，充分表示我们对和平的爱护。我们既是一个弱国，如果临到最后关头，便只有拚全民族的生命，以求国家生存；那时节再不容许我们中途妥协，须知中途妥协的条件，便是整个投降、整个灭亡的条件。全国国民最要认清，所谓最后关头的意义，最后关头一至，我们只有牺牲到底，抗战到底，“唯有牺牲到底”的决心，才能博得最后的胜利。若是彷徨不定，妄想苟安，便会陷民族于万劫不复之地！

第二，这次卢沟桥事件发生以后，或有人以为是偶然突发的，但一月来对付舆论，或外交上直接间接的表示，都使我们觉到事变的征兆。而且在事变发生的前后，还传播着种种的新闻，说是什么要扩大塘沽协定的范围，要扩大冀东伪组织，要驱逐第二十九军，要逼宋哲元离开，诸如此类的传闻，不胜枚举。可想这一次事件，并不是偶然，从这次事变的经过，知道人家处心积虑的谋我之亟，和平已非轻易可以求得；眼前如果要求平安无事，只有让人家军队无限制的出入于我国的国土，而我们本国军队反要忍受限制，不能在本国土地内自由驻在，或是人家向中国军队开枪，而我们不能还枪。换言之，就是人为刀俎，我为鱼肉！我们已快要临到这个人世悲惨之境地。这在世界上稍有人格的民族，都无法忍受的。我们东四省失陷，已有了6年之久，续之以塘沽协定，现在冲突地点已到了北平门口的卢沟桥。如果卢沟桥可以受人压迫强占，那么我们百年故都，北方政治文化的中心与军事重镇北平，就要变成沈阳第二！今日的北平，若果变成昔日的沈阳，今日的冀察，亦将成为昔日的东四省。北平若可变成沈阳，南京又何尝不会变成北平！所以卢沟桥事变的推演，是关系中国国家整个的问题，此事能否结束，就是最后关头的境界。

第三，万一真到了无可避免的最后关头，我们当然只有牺牲，只有抗战！但我们态度只是应战，而不是求战；应战，是应付最后关头，因为我们是弱国，又因为拥护和平是我们的国策，所以不可求战；我们固然是一个弱国，但不能不保持我们民族的生命，不能不负起祖宗先民所遗留给我们历史上的责任，所以，到了必不得已时，我们不能不应战。至于战争既无之后，则因为我们是弱国，再没有妥协的机会，如果放弃尺寸土地与主权，便是中华民族的千古罪人！那时便只有拚全民族的生命，求我们最后的胜利。

第四，卢沟桥事件能否不扩大为中日战争，全系于日本政府的态度，和平希望绝续之关键，全系于日本军队之行动，在和平根本绝望之前一秒钟，我们还是希望和平的，希望由和平的外交方法，求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点：

（一）任何解决，不得侵害中国主权与领土之完整；

（二）冀察行政组织，不容任何不合法之改变；

（三）中央政府所派地方官吏，如冀察政务委员会委员长宋哲元等，不能任人要求撤换；

（四）第二十九军现在所驻地区不受任何约束。

这四点立场，是弱国外交最低限度，如果对方犹能设身处地为东方民族作为一个远大的打算，不想促成两国关系达于关头，不愿造成中日两国世代永远的仇恨，对于我们这最低限度的立场，应该不致于漠视。

总之，政府对于卢沟桥事件，已确定始终一贯的方针和立场，且必以全力固守这个立场，我们希望和平，而不求苟安；准备应战，而决不求战。我们知道全国应战以后之局势，就只有牺牲到底，无丝毫侥幸求免之理。如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责，皆应抱定牺牲一切之决心。所以政府必特别谨慎，以临此大事，全国国民必须严肃沉着，准备自卫。在此安危绝续之交，唯赖举国一致，服从纪律，严守秩序。希望各位回到各地，将此意转于社会，俾咸能明了局势，效忠国家，这是兄弟所恳切期望的.

作者: 苹果多 时间: 2008-3-10 15:21

对于JIANGJIESHI想不想抗日，我觉得这要从两个方面分析，一方面，JIANGJIESHI肯定是不想让日本鬼子占领他的一点儿地盘，当然更不想让中国亡国啦，但是他肯定也知道，美国与欧洲、特别是苏联，也会与日本鬼子抗击的；但是另外一方面，他又非常了解毛泽东与周恩来的想法与他们的理想，所以他肯定会把共产党当作他的第一大敌人。而且在与共产党抗争方面，美国未必能帮助他多少，而其他国家更不会怎么帮助他，所以他只能自己来啦。

作者: 我们的生活充满阳光 时间: 2008-3-10 15:34

不是蒋介石的日记公布出来了么? 上次看南方周末已经研究到给宋子文翻案了阿

作者: tonyq12 时间: 2008-3-10 15:39

我说几句大家不要劈我啊。
台湾被占了50年，现在的台湾人对日本的文化狂追乃至酷爱。
东北被占了20多年，现在来日本发展的中国人中，东北人占绝大多数。

作者: cold 时间: 2008-3-10 15:48

引用:

原帖由 tonyq12 于 2008-3-10 15:39 发表
我说几句大家不要劈我啊。
台湾被占了50年，现在的台湾人对日本的文化狂追乃至酷爱。
东北被占了20多年，现在来日本发展的中国人中，东北人占绝大多数。

不算劈你，去美国的福建人多，美国也没占过福建啊。 :D

作者: literry1 时间: 2008-3-10 17:12

引用:

原帖由 tonyq12 于 2008-3-10 15:39 发表
我说几句大家不要劈我啊。
台湾被占了50年，现在的台湾人对日本的文化狂追乃至酷爱。
东北被占了20多年，现在来日本发展的中国人中，东北人占绝大多数。

韩国被日本占得更久吧，现在呢

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 17:30

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-10 14:05 发表

这是肯定的啊。谁告诉你地主就非得有人有枪还什么“勾结”军阀。你能具体说说一个地主怎么勾结军阀吗？
肥得留油怎么了，至少没去抢别人的。
我姨奶奶家那时候就是乡下地主，我怎么没听说他们欺压哪个佃户了？
看见对方条件好了就立马倒戈？思想还能再简单幼稚点吗？那你这么说仗也不用打了，反正自己觉得弱或者待遇不好的那一边一开战就全倒戈过去了。

你这不是自抽麼

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-9 16:42 发表

那是自然，参阿共仔的军队，见天儿的不打仗，没事去抢几户地主，这日子多滋润，二愣子才参国民党的军上前线做炮灰。是我我也跟着毛委员走。

刚说要看到利益好处跟毛委员走这会又要坚持气节了神拯救世人

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 17:31

引用:

原帖由 cold 于 2008-3-10 14:52 发表

关于蒋想不想抗日,您还是多读点资料再来判断吧.最最起码,也该读读第三方写的蒋的传记.

哪本啊？说得如此牛X 你读过几本

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 17:37

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-3-10 15:10 发表

你说话是凭自己想象呢，还是有事实依据呢？你认为31年全面开战的话，结果会是怎样？你觉得一个国家的领袖在考虑全面战争的问题时候，是依着愤青的性子胡来更好呢，还是规划全局打更有把握的仗更好呢？

别开口闭口FQ的
我一直觉得把FQ挂在嘴边的人本质最FQ 非左即右

那你说说31年不开战把东北白白让给日本我们得到哪些好处？

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 17:38

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 13:33 发表

SO WHAT？
你的意思是说中国不把东北白送给日本就不会给日本的灭亡扫清道路？原来中国东北为日本灭亡立了头功啊
你这句话值500美刀快去主子那儿领:D
还有啊什么“被迫退出国联”
歪曲历史也不是你这 ...

日本是在国联通过了准备谴责日本的动议的情况下才被迫退出国联的.无知不是你的错,但是动不动就说别人歪曲就很没品了

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 17:44

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 17:37 发表

别开口闭口FQ的
我一直觉得把FQ挂在嘴边的人本质最FQ 非左即右
那你说说31年不开战把东北白白让给日本我们得到哪些好处？

使日本和列强的矛盾升级,使日本陷入国际孤儿的环境,进而陷入三国轴心,进而走上与英美开战的必然道路,为中国收复满州扫清了道路

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 17:46

引用:

原帖由 我们的生活充满阳光 于 2008-3-10 15:34 发表
不是蒋介石的日记公布出来了么? 上次看南方周末已经研究到给宋子文翻案了阿

蒋介石的日记关于自己的常有美化而不实之嫌
比如逛窑子加入清帮帮派
这些你找黄金荣、杜月笙的传记可以看出来
还有孙中山死了他说自己悲痛万分
结果又被陈布雷（可能我记错啊）的传记证明不实
奉行“不抵抗政策”是他
“三天亡国论”是他
主导签下屈辱的塘沽协定 “何梅”“秦土”协定是他
抗战期间仍不放弃对日媾和幻想不断与日本秘密接触谈判也是他
总而言之
我不否定蒋介石抗过日但我根本不赞成把蒋美化成一个一心抗日的人

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 17:51

请不FQ的同学说出日本被迫退出国联这句话怎么歪曲了

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 18:00

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-10 17:38 发表

日本是在国联通过了准备谴责日本的动议的情况下才被迫退出国联的.无知不是你的错,但是动不动就说别人歪曲就很没品了

谁无知啊？你没看懂我的意思麼？
当时日本天皇（记得貌似裕仁）同意了近卫和日本军部的主张退出国联
这就是说日本是有准备的它的野心需要满足
还有哦当时国联只是要求日本退兵并没说要它滚出国联是日本主动退出的该行动获得日本民众大力赞扬
还是那个比喻
强暴了别人还说自己是被迫的歪曲得真好

作者: 流川枫 时间: 2008-3-10 18:06

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 17:37 发表

别开口闭口FQ的
我一直觉得把FQ挂在嘴边的人本质最FQ 非左即右
那你说说31年不开战把东北白白让给日本我们得到哪些好处？

是我在问你，不是你在问我，你先回答我的问题，我再回答你的问题。我说的愤青指当时高呼抗日却又做不出啥实际贡献的人，最后淞沪会战谁打的？徐州会战谁打的？武汉会战谁打的？昆仑关？是那些喊口号的人？如果你不是愤青，何必如此敏感。

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 18:07

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 18:00 发表

谁无知啊？你没看懂我的意思麼？
当时日本天皇（记得貌似裕仁）同意了近卫和日本军部的主张退出国联
这就是说日本是有准备的它的野心需要满足
还有哦当时国联只是要求日本退兵并没说要它滚出国联是日本主动 ...

日本建立了伪满州国,却不能得到国联的承认,而且国联通过了确认满州主权属于中国的报告书,使日本被迫退出国联,这不是日本外交失败,难道还是日本的外交成功么?

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 18:09

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-10 17:44 发表

使日本和列强的矛盾升级,使日本陷入国际孤儿的环境,进而陷入三国轴心,进而走上与英美开战的必然道路,为中国收复满州扫清了道路

虽然历史没有假如
不过如果日本赢了你这句话也可以说是“为日本建立大东亚共荣圈扫清了道路”:D
退一步说
如果我们当年在东北抵抗日本
日本的野心也一样会导致你说的事情

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 18:12

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 18:09 发表

虽然历史没有假如
不过如果日本赢了你这句话也可以说是“为日本建立大东亚共荣圈扫清了道路”:D
退一步说
如果我们当年在东北抵抗日本
日本的野心也一样会导致你说的事情

日本与美国的矛盾的关键就在满州,日本与美国的矛盾起自美国总统要求满州铁路国际化的照会,当时依靠日俄协约,日英同盟才得以度过难关,到日本试图独霸中国的时候,它所得越多与列强矛盾越重,以日本的国力根本不可能和美国对抗,中国外交之道就在于离间列强,而孤立日本,一旦日本独霸之状已显,美国就必然干涉,日美一旦开战,日本必败

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 18:12

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-3-10 18:06 发表

是我在问你，不是你在问我，你先回答我的问题，我再回答你的问题。我说的愤青指当时高呼抗日却又做不出啥实际贡献的人，最后淞沪会战谁打的？徐州会战谁打的？武汉会战谁打的？昆仑关？是那些喊口号的人？如果 ...

见78楼我的观点
另外你很NB啊问都问不得了

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 18:13

中国近代外交历来都是拉一派打一派,尽力离间列强而从中得利,逐步收复国权,当然义和团大师兄另当别论,能让十几国一起打来,延缓第一次世界大战造福人类:D

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 18:15

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-10 18:07 发表

日本建立了伪满州国,却不能得到国联的承认,而且国联通过了确认满州主权属于中国的报告书,使日本被迫退出国联,这不是日本外交失败,难道还是日本的外交成功么?

外交的失败得到了实际的巨量资源和国力的增强你就看不到了？
还有你又说错了日本不是被迫退出国联是主动退出国联搞清楚了再来印我的帖子OK？
关于为什么是主动我已经在前面说明了
你自己找

作者: 流川枫 时间: 2008-3-10 18:18

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 18:12 发表

见78楼我的观点
另外你很NB啊问都问不得了

你78的观点和我的问题无关。至于N不NB这种问题没必要提出，想辩观点你就好好辩，这种话少说，这是素质问题，不是观点问题。

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 18:18

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 18:15 发表

外交的失败得到了实际的巨量资源和国力的增强你就看不到了？
还有你又说错了日本不是被迫退出国联是主动退出国联搞清楚了再来印我的帖子OK？
关于为什么是主动我已经在前面说明了
你自己找

对于石油完全依赖进口的日本来说,没有找到石油的满州的资源救不了它的命,美国英国荷兰一旦禁运就要了它的命,日本但能使国联承认伪满,会退出国联么?在国联已经没有转圜的余地的日本才会"愤然退出国联",当然了苏联比日本还不识相,一直赖到自己被正式除名:D

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 18:22

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-10 18:12 发表

日本与美国的矛盾的关键就在满州,日本与美国的矛盾起自美国总统要求满州铁路国际化的照会,当时依靠日俄协约,日英同盟才得以度过难关,到日本试图独霸中国的时候,它所得越多与列强矛盾越重,以日本的国力根本不可能和 ...

日本主战派选择了对美一战是谁先发起了攻击起因就是东北？
我觉得你搞清楚了再来好不？:D

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 18:29

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 18:22 发表

日本主战派选择了对美一战是谁先发起了攻击起因就是东北？
我觉得你搞清楚了再来好不？:D

日本因为满州问题而陷于孤立,为了打开孤立的局面而参加三国同盟,因为参加三国同盟而与英美进一步敌对,因为与英美进一步敌对而不得不寻求南进,因为南进而遭到禁运,因为了获取石油而开战.看过<激动的昭和史>里那个军官冲东条大喝一声"那是一切的起源"吧

作者: 日曜の雨 时间: 2008-3-10 18:32

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-10 18:18 发表

对于石油完全依赖进口的日本来说,没有找到石油的满州的资源救不了它的命,美国英国荷兰一旦禁运就要了它的命,日本但能使国联承认伪满,会退出国联么?在国联已经没有转圜的余地的日本才会"愤然退出国联",当然了苏联比 ...

SO
你也意识到日本从我们的东北捞到了巨大的好处了麽？救命的资源:D
你还在重复你的错误
"愤然退出国联"纯属无稽之谈
我记得看记载是当年日本代表可是微笑执意宣布日本自动退出国联潇洒离去
当然回国后收到夹道民众欢迎
国联只不过通过了一项表决议案要求日本退兵
其次在退出之前
日本天皇、内相、军部（这个可能稍有记忆错误）已经认为
这个国联对日本是一种约束使日本受到英美思想同化
应该退出
我吃饭去了

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 18:33

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 18:32 发表

SO
你也意识到日本从我们的东北捞到了巨大的好处了麽？救命的资源:D
你还在重复你的错误
"愤然退出国联"纯属无稽之谈
我记得看记载是当年日本代表可是微笑执意宣布日本自动退出国联潇洒离去
当然回国后收 ...

巨大的好处也不能让联合舰队有油用,日本代表只是微笑离去,当时并没有宣布退出国联
国联对日本的意义你难道不知道么?日英同盟就是被国联取代了的,退出国联以后既没了日英同盟也没有了日俄协约的日本已经是国际孤儿了,逞强是逞强,外交失败就是外交失败,阁下不用为了指责蒋介石,到了替日本辩解的地步吧

[ 本帖最后由雄狮亨利于 2008-3-10 18:35 编辑 ]

作者: fuckmic 时间: 2008-3-10 18:54

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-10 18:18 发表

对于石油完全依赖进口的日本来说,没有找到石油的满州的资源救不了它的命,美国英国荷兰一旦禁运就要了它的命,日本但能使国联承认伪满,会退出国联么?在国联已经没有转圜的余地的日本才会"愤然退出国联",当然了苏联比 ...

鲁迅早就把你的论点战翻了！

不过当时老蒋的想法很可能和你基本一致。

但是当时英美的注意力都在欧洲，中国不属于他们的“核心利益”；实际上如果美国大力支援中国（只要支援苏联五分之一的物质力量和二分之一的外交力量）我们就可以早几年把日本人赶下海。

另外，当年东北易帜，实际上是小张想借全国之力以抗日本。不然当时以小张的力量当时倒向那边那边胜利。只是后来老蒋一心幻想国际支持，加上小张手下叛变，自己又不能坐阵东北，才让东三省沦陷。

作者: fuckmic 时间: 2008-3-10 18:59

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2008-3-10 18:33 发表

巨大的好处也不能让联合舰队有油用,日本代表只是微笑离去,当时并没有宣布退出国联
国联对日本的意义你难道不知道么?日英同盟就是被国联取代了的,退出国联以后既没了日英同盟也没有了日俄协约的日本已经是国际孤儿 ...

好象当时日本有人提出一份报告，说只要拿下东南亚就可以满足日本的用油，但是……油有了，但是运力不足：（

作者: 雄狮亨利 时间: 2008-3-10 19:45

引用:

原帖由 tgfc.qwd1.commic 于 2008-3-10 18:59 发表

好象当时日本有人提出一份报告，说只要拿下东南亚就可以满足日本的用油，但是……油有了，但是运力不足：（

南进不过是日本人的病急乱投医罢了

作者: abe1007之马甲 时间: 2008-3-10 19:48

得亏着日本人没在东北打出石油不然麻烦还大。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2008-3-11 15:27

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2008-3-10 17:30 发表

你这不是自抽麼

刚说要看到利益好处跟毛委员走这会又要坚持气节了神拯救世人

233，谁说倒不了戈就是坚持气节了。
想走没法走罢了，已经形成集体了。贼船上来容易下去难。

[ 本帖最后由井冈山剿匪记于 2008-3-11 15:29 编辑 ]

作者: codeveronica 时间: 2008-3-12 10:23

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-3-10 08:25 发表

首脑的国籍关我屁事，来个棒子当主席我都无所谓。
你也知道“大东亚共荣圈”是个借口，我说操版认为这个借口本身有道理是有道理的，这有什么问题？

越来越胡扯了。
这个借口如果这么有道理的话,中国还全面抗战8年干什么?国际主流还支持中国抗战干什么?以霸权主义为根本原则的理论还有资格说有道理?
那我说乌托邦是不是也很有道理呢?
至于首脑的国籍关不关你屁股的事我不知道，我只知道是你说"拿个中国户口就能当主席"是胡说而已,而这与首脑国籍有直接的因果关系.
你这人先把自己的逻辑给整清楚了再喷好不?

引用:

那个其实，嗯，中央经过几次换血后，国家主席的人选都已经接近内定了，不知某位同学是否参加过大学里的党委会，其具有一定代表性，比如要参加国家领导人投票的候选人需要选择代表，而选定候选人的方式都是完全多数决制，即假设10人参加投票，必须全票通过，如有一票弃权或反对，则择日重投，最后必须由全票通过方可订立候选人名单草案。再往上一层层继续选仍沿袭该方式，如此投票，是GCD为了接班人的“人格统一”考虑，也就是说，最终掌权的仍然是其从小“培养”起来的一小撮。以前的平民领导人都是老一辈乱世中站立起来的，往后再有的可能性很小了。
的确，你好好学习也可以爬到那个位置，但这种一条直线升上去的模式不知是否可以作为“独裁者们中的平等”的依据呢

俺虽然说大学还算上过一年的党课,但很不幸的是中途与副校长就民主问题给当堂闹翻,于是就没资格参加所谓的党委会了。
但是请问我否认过中国的不民主么?既然没有，所以你大可不必拿民主亦或独裁来说事,而我说的是即使在这种专制统治下，依然是任何一个拥有天朝国籍的平民都有机会称九五.承帝王之统.至于是不是"乃位乎天德"嘛,那是另外的事了。至于独裁者中的平等?那依然是平等的机会,因为你可以自由选择是否去做那个独裁者.虽然做成的机会只有13亿分之一.

还有，东亚共荣圈和东盟相似?怎么东盟也搞资源对日本开放，搞以大日本为核心?也是宗主国+附属国模式?东盟都成立几十年了我怎么没见这些东西?东盟和欧盟有相似性还差不多.至于宗教信仰更扯了，别忘了土尔其的入欧谈判就已经证明了宗教信仰问题并不是欧盟的核心利益.

作者: 苹果多 时间: 2008-3-12 10:28

JIANGJIESHI在开始，一直就不能算是坚定的抗日主义者，因为他认为如果却坚定抗日，自己的实力就会被极大地削弱，自己也无法成为中国的最高统治者。他把自己的地位看得比抗日更重要。如果是JIANGJIESHI最后胜利了，那么东北估计就会永远在日本人手里啦！

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