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标题: [其他] 詭異的問題!!關於第三方初期對sce及任天堂的看法。 [打印本页]

作者: exellen 时间: 2008-3-4 21:23 标题: 詭異的問題!!關於第三方初期對sce及任天堂的看法。

我們知道在psp及nds同時發售時,我們知道第三方普遍上全面看好ps。這是什麼原因啊?如果按照前代主機霸主的優勢來看的話,相信一般上都應該選擇nds來開發才對,但這顯然完全不成立。第三方開始的時候都在psp上高調發布遊戲。nds基本上費了任天堂兩年的工夫,才正式確定完全搞定psp。

換到ps3來也一樣。好吧,你可以說迷信前代霸主效應。但為什麼掌機不相信,然後家用機就相信了?然後無視了nds幹翻psp的事實,照樣在ps3上高調公佈遊戲。結果最後變成現在這副模樣...............

[ 本帖最后由 exellen 于 2008-3-4 21:31 编辑 ]

作者: 牡丹 时间: 2008-3-4 21:31

NDS的强势有一定的必然性，任天堂本社在掌机游戏方面的优势很明显。
但家用机领域就不好说了，ps3目前的不利局面存在很大偶然性，wii称霸家用机市场的难度也要远大于NDS，第三方力挺ps3也不奇怪。

作者: exellen 时间: 2008-3-4 21:35

引用:

原帖由牡丹于 2008-3-4 21:31 发表
NDS的强势有一定的必然性，任天堂本社在掌机游戏方面的优势很明显。
但家用机领域就不好说了，ps3目前的不利局面存在很大偶然性，wii称霸家用机市场的难度也要远大于NDS，第三方力挺ps3也不奇怪。

但同樣的情況,第三方卻力挺毫無根基的PSP也不去挺NDS,不覺得詭異嗎?

作者: csish 时间: 2008-3-4 21:37

你让r*去挺nds出个gta马赛克吗囧

作者: van601030 时间: 2008-3-4 21:43

真够OO疼的

作者: 牡丹 时间: 2008-3-4 21:44

引用:

原帖由 exellen 于 2008-3-4 21:35 发表

但同樣的情況,第三方卻力挺毫無根基的PSP也不去挺NDS,不覺得詭異嗎?

这也不奇怪，是当时的局面决定的。
第三方都是喜欢扮演墙倒众人推的角色，在2004年当时索尼的局势看起来比正经历了GC失败的任天堂要好，当时索尼正是挟ps2横扫全球游戏机市场的余威高调进入掌机市场的。
任天堂在掌机领域的实力就是在NDS对psp的竞争中证明的，当时普遍的观点是任天堂长期争霸掌机市场是因为没有索尼这样强有力的挑战者。当时很多人认为NDS很难再现GBA的辉煌，甚至连GBA的一半销量也达不到。

作者: chovosky 时间: 2008-3-4 22:05

养狗补脑很强势，psp完全没抵抗之力。。。。

作者: 卖哥 时间: 2008-3-4 22:30

实际上第三方的掌机系列游戏还是继续给NDS的
DQM续作
洛克人EXE、Zero的续作
我们的太阳续作
FFTA续作

GBA上的第三方系列作品，到了这代只跳了一个世界传说，而且世界传说也不能说跟原来的换装是同一类。

PSP获得的作品是来自PS2的，换句话说，当时的第三方策略是NDS继承GBA，PSP继承PS2。

作者: 平野綾 时间: 2008-3-4 22:32

当时的第三方策略是NDS继承GBA，PSP继承PS2。

－－－

结果两边继承的都很失败

作者: 无印良品 时间: 2008-3-4 22:43

第3方挺任天堂始终要面对任天堂本身强大的力量
这是身为第3方不喜欢看到的,所以大家不喜欢跟 N,不喜欢跟 SEGA,喜欢跟SONY和MS.

作者: cc0128 时间: 2008-3-4 22:46

引用:

原帖由 平野綾 于 2008-3-4 22:32 发表
当时的第三方策略是NDS继承GBA，PSP继承PS2。

－－－

结果两边继承的都很失败

我喷额

作者: cc0128 时间: 2008-3-4 22:47

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-3-4 22:43 发表
第3方挺任天堂始终要面对任天堂本身强大的力量
这是身为第3方不喜欢看到的,所以大家不喜欢跟 N,不喜欢跟 SEGA,喜欢跟SONY和MS.

怎么不去PC平台？

作者: 平野綾 时间: 2008-3-4 22:53

引用:

原帖由 cc0128 于 2008-3-4 22:47 发表

怎么不去PC平台？

所以说，这本来就是个很矛盾的地方，第三方又想要利润高又不希望他过于强大:D

作者: 收集者 时间: 2008-3-4 22:57

:D 因为只有山中无老虎,猴子才能称大王

作者: JINGWEI 时间: 2008-3-4 22:58

主要是任天堂不愿放下姿态
原来如此，现在如此，将来也是如此
史克威尔当初加盟GC也是主动去找任天堂的，换句话说，他不给GC作游戏就别想染指GBA
我觉的第三方是跟着任天堂有饭吃但没有自由
跟着索尼可能吃不饱但却是自由的
他们选择了追求自由
除非有一天他们发现跟着索尼会面临饿死的危机的的时候他们才会真正的离开

[ 本帖最后由 JINGWEI 于 2008-3-4 23:06 编辑 ]

作者: 平野綾 时间: 2008-3-4 23:06

引用:

原帖由 JINGWEI 于 2008-3-4 22:58 发表
主要是任天堂不愿放下姿态
原来如此，现在如此，将来也是如此

史克威尔当初加盟GC也是主动去找任天堂的，换句话说，他不给GC作游戏就别想染指GBA

我觉的第三方是跟着任天堂有饭吃但没有自由
跟着索尼可能吃 ...

放下姿态？还嫌腰不够弯么？

确实跟着sony没什么，不会放在面上压迫你，不过可要小心冷不防的插你一刀就是了

作者: 一条僵尸 时间: 2008-3-4 23:22

在N64之前的老任是很傲气的，square，enix都不被放在眼里。

作者: 阿西达卡 时间: 2008-3-4 23:36

第三方的强势，或者说曾经的强势和壮大发展是从哪里开始的？
是为养育之恩啊，尤其是日本

作者: JINGWEI 时间: 2008-3-5 00:15

要说养育
我认为是任天堂养育了第三方

另外，在日本，再强势的第三方在任天堂面前就顶个草
在索尼面前怎么着也能混个兄弟当当

一个龙如，SEGA就敢说要创目前PS3销量第一，以后就是FF上了WII你看SE敢说这话不

[ 本帖最后由 JINGWEI 于 2008-3-5 00:20 编辑 ]

作者: 责任编辑 时间: 2008-3-5 00:39

任天堂在掌机游戏方面的优势很明显
sce能做到这样子很不错了

作者: 牡丹 时间: 2008-3-5 00:41

引用:

原帖由 责任编辑 于 2008-3-5 00:39 发表
任天堂在掌机游戏方面的优势很明显
sce能做到这样子很不错了

颠倒了因果关系
不是SCE介入掌机市场，恐怕也没法显现任天堂在掌机游戏方面的强大实力

作者: 卖哥 时间: 2008-3-5 00:59

觉得PSP初期第三方很重视这有误解的成分在。
事实上，当时大部分第三方的策略就是观望。
SCE拉到一个NAMCO在PSP初期很卖力出了作品
但是老任也拉到一个SEGA在NDS初期卖了些力
应该说，差了不多。

造成PSP特别被第三方重视的原因，是因为继承自PS2的一些游戏，要比继承自GBA的游戏，对于大众名字更为响亮。
但是恰恰是继承GBA的游戏才是适合于掌机的。

作者: cc0128 时间: 2008-3-5 01:07

其实NDS本来就该输的，要么最多也就是惨胜。
无奈一条狗外加脑白金的意外杀入。

作者: DBTEL 时间: 2008-3-5 01:47

引用:

原帖由 JINGWEI 于 2008-3-5 00:15 发表
要说养育
我认为是任天堂养育了第三方

另外，在日本，再强势的第三方在任天堂面前就顶个草
在索尼面前怎么着也能混个兄弟当当

一个龙如，SEGA就敢说要创目前PS3销量第一，以后就是FF上了WII你看SE敢说这话不

第三方游戏销量为什么要和第一方比较???
在S系主机上卖100万和在N主机上卖100万有区别么??
龙如就算创了销量第一也只不过能卖个几十万,奥运会卖了几百万跟N一比还是不够班
你认为第三方厂商是会去要排第一但只能卖几十万的还是排不上号却上百万卖的??

作者: hatesisu 时间: 2008-3-5 02:05

引用:

原帖由 cc0128 于 2008-3-5 01:07 发表
其实NDS本来就该输的，要么最多也就是惨胜。
无奈一条狗外加脑白金的意外杀入。

把“意外”两个字去掉。

作者: cc0128 时间: 2008-3-5 02:08

引用:

原帖由 hatesisu 于 2008-3-5 02:05 发表

把“意外”两个字去掉。

不是意外还是什么啊。
老人自己开始都没有大力宣传脑白金。
看着卖得好到不行才赶快出2然后进行全球洗脑。。。

作者: hatesisu 时间: 2008-3-5 02:14

引用:

原帖由 cc0128 于 2008-3-5 02:08 发表

不是意外还是什么啊。
老人自己开始都没有大力宣传脑白金。
看着卖得好到不行才赶快出2然后进行全球洗脑。。。

如果脑白金卖不好，他还会出脑黑金，脑黑金卖不好就会脑绿金，直到有一个东东“出乎意外”地大卖为止。
我说非意外，指的是老任不会像SCE那样死抱着一棵树不放。

作者: 卖哥 时间: 2008-3-5 02:16

脑白金没大力宣传？
NDS时期任天堂最大的进步就是广告做得好多了
而脑白金广告恰恰又是其中代表性的。

作者: 卖哥 时间: 2008-3-5 02:23

脑白金和任天狗是扩大人口战略的代表作品。
这战略性的东西，现在谈起来觉得印象就是卖得多，其实任天狗和脑白金在日本最初销量都不怎么样，它们起到的作用是催化剂。
这个战略不是拍脑袋就搞出来的，如果说有意外顶多是，不但起到了催化剂的作用，还顺带卖成了千万级，但那也只是顺带的罢了。

作者: kaldorei 时间: 2008-3-5 06:47

第三方绝对是SONY养育的
任天堂把第三方当作奴隶
SONY把第三方当作亲生儿子
微软把第三方当作亲爹。。

作者: 大头木 时间: 2008-3-5 08:16

其它厂商爱来不来，只要任天堂，和capcom还出游戏就行了。capcom原来几乎就是任天堂的缩小版。

作者: 三派聚义 时间: 2008-3-5 08:28

操，好贴，MARK一下。学东西了。

某楼的墙倒众人推观点在NDS发售之初并没有任何媒体或者论坛的主要饭发表过类似言论，相反在PS3发售了超过1年的今天倒天天听到看到这词，说明了啥？

作者: ppst 时间: 2008-3-5 09:01

因为S的第一方太弱，N的第一方太强

作者: cuberoot 时间: 2008-3-5 09:28

引用:

原帖由 三派聚义 于 2008-3-5 08:28 发表
操，好贴，MARK一下。学东西了。

某楼的墙倒众人推观点在NDS发售之初并没有任何媒体或者论坛的主要饭发表过类似言论，相反在PS3发售了超过1年的今天倒天天听到看到这词，说明了啥？

任家的墙厚实，众人推也不一定推得动。。。
索家的墙就。。。

作者: VVOVV 时间: 2008-3-5 09:34

任地狱就素那毒瘤

作者: 爱游戏得人 时间: 2008-3-5 10:34

引用:

原帖由 JINGWEI 于 2008-3-4 22:58 发表
主要是任天堂不愿放下姿态
原来如此，现在如此，将来也是如此
史克威尔当初加盟GC也是主动去找任天堂的，换句话说，他不给GC作游戏就别想染指GBA
我觉的第三方是跟着任天堂有饭吃但没有自由
跟着索尼可能吃不饱 ...

这话说的倒是很精辟！

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-3-5 10:57

说sega因为过于强大而让第三方不喜欢纯粹搞笑，sega的作品什么时候也没对家用机领域的第三方造成过威胁。只不过sega家用机业务每次都搞得很差，第三方想挺都挺不起来。

作者: 测试一下 时间: 2008-3-5 11:54

引用:

原帖由 cc0128 于 2008-3-4 22:47 发表

怎么不去PC平台？

PC升级太快~

作者: 鱼鱼鱼鱼 时间: 2008-3-5 14:29

PSP继承PS2本身就是很失败的决定
这样的继承根本提不起人们的兴趣
DS的异质和NINTENDO针对异质推出的恰如其分的游戏作品
才吸引了人们的注意

作者: 为何不分手 时间: 2008-3-5 15:26

　　自ＰＳ２开始　日本第三方就疲态尽显　去看看　全是清一色的续做　２　３　４　５　６　　和七龙珠一样　这样一直超超超超下去　总有一天会厌倦　而且系统啥的也是越来越复杂　

　　到这了次主机大战　就更明显了　除了老卡　其它的都是一塌糊涂　技术跟不上　创新又严重缺乏　那改进了又改进的系统　被市场遗弃自然不奇怪　

　　相比之下　老任的策略就很有效　脑白金　任天狗　ＷＩＩＦＩＴ　运动　连我这多年不玩游戏机的人也回来做了任饭　日本的第三方　自己好好检讨下吧　

作者: 一条僵尸 时间: 2008-3-5 15:48

引用:

原帖由 平野綾 于 2008-3-4 23:06 发表
放下姿态？还嫌腰不够弯么？
确实跟着sony没什么，不会放在面上压迫你，不过可要小心冷不防的插你一刀就是了

其实根本原因在于，任天堂次每次都会对未来游戏发展方向和具体形式做出自己的预测，而这种预测也会体现到任天堂的硬件设计中去，使得自己的硬件能适合自己的未来游戏设计理念。有了新的设计理念和新硬件的支持，新的作品才能不断顺利出炉。
而SONY的新硬件都是对上一代产品在同一概念下的升级换代，更强的CPU、更大的内存、高清的视觉体验。
SONY的第三方在设计游戏时，可以在新的硬件平台上复制自己的原有经验，还是原来的游戏形式，更好的建模，更多的语音，更大的地图，针对原来的玩家。
任天堂的第三方风险更大，新的游戏设计理念可能很难掌握，传统的游戏设计方式可能在任天堂的硬件上根本行不通。做得好可能赚的盆满钵满，做不好会一文不名。
而最后消费者为谁来买单成了关键，任天堂不是每次都能成功，SONY不是每次都失败。旧的游戏形式和新的游戏理念，或者是新的游戏形式下装着旧的游戏设计思想，作决断的是消费者。
实际上任天堂的游戏设计人员不仅仅设计游戏，他们也研究心理学。

作者: 红叶 时间: 2008-3-5 16:07

因为第三方和我们这的索饭一样等着秒杀呢

作者: hatesisu 时间: 2008-3-5 16:10

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-3-5 15:48 发表

其实根本原因在于，任天堂次每次都会对未来游戏发展方向和具体形式做出自己的预测，而这种预测也会体现到任天堂的硬件设计中去，使得自己的硬件能适合自己的未来游戏设计理念。有了新的设计理念和新硬件的支持，新 ...

我倒觉得其实没这么复杂。归根结底还是拓展拥护群。
游戏这东西卖的就是创意。创新才是王道。对旧的东西的继承和完善其实从某种角度说也能算是创新，但是老是继承老是完善就完全没有创新的意思了。
像PS2中后期的游戏，只要知道游戏类型就知道80%的玩法，再加上一点所谓的新要素。这种状况下的游戏业不死才怪。
所以在游戏业最忌讳的就是保守。事实上老任以前就是以顽固保守闻名。PS也正是抓住了这点靠光盘靠CG拓展了新的拥护群。
这样看来其实当时的PS和现在的NDS以及WII其实很像。

作者: 为何不分手 时间: 2008-3-5 16:30

引用:

原帖由 hatesisu 于 2008-3-5 16:10 发表

我倒觉得其实没这么复杂。归根结底还是拓展拥护群。
游戏这东西卖的就是创意。创新才是王道。对旧的东西的继承和完善其实从某种角度说也能算是创新，但是老是继承老是完善就完全没有创新的意思了。
像PS2中后期的 ...

　说的太对了　创新才是王道　照ＳＯＮＹ的思路发展下去　我不如去看电影

作者: 一条僵尸 时间: 2008-3-5 16:51

引用:

原帖由 hatesisu 于 2008-3-5 16:10 发表
我倒觉得其实没这么复杂。归根结底还是拓展拥护群。
游戏这东西卖的就是创意。创新才是王道。对旧的东西的继承和完善其实从某种角度说也能算是创新，但是老是继承老是完善就完全没有创新的意思了。
像PS2中后期的 ...

与其说任天堂市保守，倒不如说任天堂固执，因为任天堂总是相信自己一定是对的。当SS和PS战的如火如荼的时候，任氏迟迟不动，最后才拿出了N64的硬件。
N64是当时3D性能最强大的硬件，因为当时任天堂做出判断，未来的新兴游戏表现方式是3D技术，而不是CG动画和CG背景下的其他方式。为此，任天堂打造了OOT和马里奥64，为后来的3D动作游戏创立了标杆。这种游戏方式不需要大容量的存储，所以任天堂敢于抛开流行的CD-ROM，他认为这些不重要。但这样做同时断了其他第三方的路——FF7这样的作品不可能寄存于卡带上，而任氏商业运作上的傲慢态度更加剧了第三方的离去。
sony其实也在创新，旺达与巨像、蚊、啪啦砰、乐可乐可这样的作品层出不穷。但是SONY创新的方向在哪里？并不是每一个小品式的作品都能撼动大树的。任天堂的成功在于，他事先对游戏创新的战略方向进行判断，然后重点投入资源。像任天狗这样的东西，大家看上去似乎是个小品。实际上需要语音识别、图像识别、模式匹配技术，这些都是有意识的技术积累的产物。当TG的网友们在这里战的时候，任天堂也许已经开始探讨10年后的游戏发展方向，积累可能需要的新技术了。理念上的领先加上实践中的保守，才能造就成功。

作者: 为何不分手 时间: 2008-3-5 17:17

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-3-5 16:51 发表

与其说任天堂市保守，倒不如说任天堂固执，因为任天堂总是相信自己一定是对的。当SS和PS战的如火如荼的时候，任氏迟迟不动，最后才拿出了N64的硬件。
N64是当时3D性能最强大的硬件，因为当时任天堂做出判断，未来 ...

２３３　　这有点神话的过头了　

作者: 一条僵尸 时间: 2008-3-5 17:19

任天堂一直都在探索游戏的新形式，而且每次当他做出了判断，他都会在第一时间打造出一个巅峰，让其他的竞争者无法跟进。
任天堂在SFC上创造了超级银河战士，开创了迷宫式ARPG的新形式，同时也是这类游戏的巅峰。恶魔城X月下夜想曲不过是一次低水平模仿。OOT也好，玛丽奥64，银河战士prime也好，都是这种思想下的产物。任天堂的关卡设计功力深厚的令人发指，甚至在游戏中调侃玩家的功夫也是一流的。

作者: senna 时间: 2008-3-5 17:36

难得一个讨论那么和谐的帖子！！！

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-3-5 17:45

任天狗、脑白金、动森、马车、新马，是这几款怪物软件的狂轰滥炸给NDS奠定了成功
Wii也一样，sports、wii fit、大乱斗，只不过怪物软件的数量少，效应没有NDS明显
老任今年已经将主力全部投入到Wii上的开发了，相信不久之后结果就出来了

作者: qiwei23 时间: 2008-3-5 19:13

厂商的心态:
一是SONY没有输过.之前.
二是长期家用机合作对象是SONY.公关有压力.假使GBA的市场被分羹,第3方乐享其程.
三是保守思想对游戏模式的不适应.以为PSP游戏初期更好开发.

作者: 2207232 时间: 2008-3-5 19:42

讨论的好贴，难得一见。
希望某些人看不见这贴:D

作者: iaie 时间: 2008-3-5 22:58

应该是当时S社在日本本土的绝对强势跟老任的不争气吧 ds的游戏方式在第三方看来也需要时间验证
ds的江山感觉完全是靠老任一家打下来的，第三方起锦上添花的作用

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