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标题: ggpo居然也会不同步，z3 [打印本页]

作者: lvcha 时间: 2008-3-3 12:51 标题: ggpo居然也会不同步，z3

我记得cps2的网战应该不会不同步呀。
昨天和一个本地的打了，老是不同步。
后来我把savestate下的那个和z3有关的fs删了就好了。。

zero3真不错，小白多了很多。终于能赢了。。
zero2盘盘被人草割。

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-3 13:01

那要看你找什么人玩啊～～

我现在是次次被人20多连胜啊～～～

作者: USE2 时间: 2008-3-3 13:01

CPS2也会不同步，只不过比NEO的好很多就是了

作者: lvcha 时间: 2008-3-3 13:02

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-3 13:01 发表
那要看你找什么人玩啊～～

我现在是次次被人20多连胜啊～～～

你还活着呀？：）
猫粮

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-3 13:34

我当然活着啦！突然想反问，你竟然也活着～～

我都有上QQ的啊，猫粮……又突然现在自己QQ里面喜欢和猫有关的朋友太多了

作者: literry1 时间: 2008-3-3 13:39

原来这么处理就能同步啦，我也正为这事头疼呢。

作者: sodoga 时间: 2008-3-3 13:53

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-3 12:51 发表
我记得cps2的网战应该不会不同步呀。
昨天和一个本地的打了，老是不同步。
后来我把savestate下的那个和z3有关的fs删了就好了。。

zero3真不错，小白多了很多。终于能赢了。。
zero2盘盘被人草割。

不同步可能是因为你的对手没有下载那个Savestate……
一个有一个没有肯定是不同步的……

作者: lvcha 时间: 2008-3-3 14:45

到底，该不该有呢~~

作者: jjq2003 时间: 2008-3-3 15:15

GGPO只玩98

作者: sodoga 时间: 2008-3-3 15:22

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-3 14:45 发表
到底，该不该有呢~~

看Z3房间置顶

IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!
  .
  You must download the save state below and
  copy it into your savestates folder before playing a game.
  Otherwise you will probably desync.  Your savestate folder is
  probably located in "C:\Program Files\GGPO Client\savestates".
  Save state: http://ggpo.net/savestates/sfa3_ggpo.fs
  .
  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-3 16:40

正在观赏楼上SODOGA这位朋友的对局，突然发现一些问题，觉得有必要和大家研究一下！

网战游戏，就可以用连发吗？？？连发对于一款格斗游戏来说，道德吗？？？

还有一个问题，感觉非常无奈！玩一款游戏前，有必要把游戏的系统先搞清楚吗？？？（请不要用我就是随便玩一下，消遣消遣，又不是靠这个吃饭的，或者职业选手之类的话来解释）

正在观看的对局中，一个使用连发的拳王打一个估计是初学者的人，拳王从来没有受身过，但是打了对手9WINS………………

[ 本帖最后由生化宝贝于 2008-3-3 16:43 编辑 ]

作者: sodoga 时间: 2008-3-3 19:23

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-3 16:40 发表
正在观赏楼上SODOGA这位朋友的对局，突然发现一些问题，觉得有必要和大家研究一下！

网战游戏，就可以用连发吗？？？连发对于一款格斗游戏来说，道德吗？？？

还有一个问题，感觉非常无奈！玩一款游戏前，有必 ...

回楼上的+探讨一下
1.用连发我个人觉得牵扯不到道德层面
2.游戏于我来说，于大多数人来说，确实只是一种消遣一种放松，这个怎么还不许我说呢？
3.我只是喜欢玩喜欢看格斗游戏，这个层次而已，为什么一定要搞懂系统才能玩格斗游戏？低手瞎玩也快乐不行吗？
4.不会受身，就不用呗
5.关于连发所起的作用，你只看到用拳王轻拳连打的时候爽了，但是很多其他角色的一些不同按键组合的简单连续技，比如哪怕是轻脚中脚的连接，都是很容易失误的；再者，用连发很容易导致多余的动作和破绽，比如Blanka，用连发放电确实方便，但你很难控制时间的长短，对手防御硬直消失之后放电停不下来，后果就是被殴。再比如本田，你想发一个重拳但很容易带出重百裂张手，需加倍小心。
意思就是：用连发你得到一些东西，也失去一些东西。这也是一些人有连发却不喜欢用的原因。
6.我选择用连发的目的，和上面第5条所述完全无关，主要是为了缓解右手右臂的疲劳，玩起游戏来更轻松。我是用手柄的，连发可以让右手手指减少一些活动量，以更放松的状态玩，往大了说，还可以预防颈椎病的发生:D
打个低手的比方，如果是在街机上，轻拳连打是用手腕或手臂的，一秒钟至少可以按个四五下不会感到多费劲，而在手柄上是用大拇指的，快速连打手指很累很累。手臂都僵了……
7.现在GGPO上能找到的相近地区的人不少，如果一个人对于用连发玩格斗的对手很反感，那么他自然下次就不会再找那个人玩……值得庆幸，这种情况现在还没在我身上发生。

其实说来我不是很喜欢ZERO3这游戏，无论是画面音乐还是系统，但还是喜欢去GGPO上玩Z3，一方面气氛很好，和大家互相对战，一起进步的感觉很好。另一方面KOF98实在是一点也不会……
格斗core玩家打网战希望尽量还原街机的真实环境，但这个设想是很难实现的。每一个网战者使用的操作设备不尽相同，键盘，手柄，摇杆…………跳舞毯

甚至同类设备的质量也有可能相差千里。
曾看很多人会问，用摇杆对键盘，道德吗？不可否认摇杆是优良的格斗游戏输入设备，但有的人偏偏就是喜欢键盘，用摇杆反而不习惯，我的一个大学同学就是键盘KOF高手，其人键盘龙，手柄鼠，摇杆鼠。这样的情况下你能说摇杆对键盘不道德吗？对于双方来说反而是公平的。可以想像一下，在20XX年，“斗剧”也许就会放在网络进行了，每个人选择自己习惯的输入设备~~扯远了……

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-4 11:33

非常感谢SODOGA的热心回复，也非常感谢你能参与到这个讨论中来！

我首先对我说的话，发表一个声明，我说话比较主观一些了！因为我是一个非常有上进心的格斗游戏玩家，在众多的格斗游戏当中，对于街霸的感情又是最深的！在中国街霸环境非常不好的今天，看到国内为数不多的一些朋友还能坚持在街霸阵营，感到非常开心！所以，能看到有国内的朋友玩街霸，自己心里就非常激动，希望能大家能够热爱这款游戏，能用心去玩这款游戏，对国内街霸水平和氛围也是一个良好的促进，只有玩的人越来越多了，水平越来越高了，才能吸引更多的人加入！如果大家都是这样乱打打，没有人愿意去研究，没有人愿意去上进，也就谈不上什么了，想想现在KOF在中国的成就，换做街霸其实也是一样可以实现的，只是这10年给了KOF，所以KOF就牛B了！如果玩街霸的人也能向KOF那样火爆，我相信，我国玩家不会在斗剧上一局不赢，造成严重的水平差距！说白了还是环境造就一切…………当然，这些观点完全是我个人一厢情愿，纯主观的看法，不能强加给别人，每个人玩游戏的心态是不一样的，这个无法强求什么！

下面说说输入控制器和辅助工具上面的问题，我说到道德这个层面上，很可能很多朋友看了不习惯，觉得我有些夸大其词了！然则，我个人认为还是比较有说服力的，我觉得游戏双方在游戏的同时，对方虽然无法对你游戏的心态进行约束，但是对于双方游戏进行时的公平竞争还是要有一个标准和规范的！

我就拿你这个连发来举个其他例子吧，比如说我们同玩一款网络游戏，我们的平台都是电脑，我是台式机，只能在家玩，出了门就不能玩了。而你是用笔记本的，出了门也照样可以玩，我觉得你在线时间比我长，我不平衡了！这样说的话，就是我错了，因为这是在一个公平游戏模式下，只是我们双方选者了不同的操作平台，就好比玩格斗，你选者键盘，我选者摇杆，只是控制器的不同，对于游戏来说，并没有什么影响！所以我觉得这是正常的……
话又说回来，如果你玩网游的时候使用了外挂，那么这个性质就不同了人家是辛辛苦苦在打，用外挂的可能就是自动挂机在打，这个时候引用以上的理论，用外挂也有得有失，也是为了缓解游戏者疲劳！先抛开游戏乐趣不谈，在这个正规的游戏状态下，外挂是否打破了游戏原来本身的规则呢？游戏的方式是否会因为外挂的出现，而发生改办呢！毫无疑问，在网游界这已经成为打击多年的历史话题了。同理在一款更加强调公平性的竞技类游戏当中，这个尤其重要！为什么比赛要用街机，或者家用机，面对面的人与人之间的交流，而不是通过网络！？？格斗游戏要通过网络比赛，不是不可能！但是最起码也要等到其他竞技类游戏开出先河后，才有可能考虑的事情！比了这么多年的电子竞技比赛，为什么不用网络对战呢？都是PC平台，现在网络又这么发达，WCG这种世界大赛，如果用网络比赛能省下多少费用啊！选手们还坐着飞机全世界的跑干什么？PC联网不是更方便吗？？说白了还是为了公平竞争，在比赛场上这些马虎不得！要不然难以服众…………
所以说摇杆和键盘的并不冲突，在同一个平台上选者不同的操作设备是个人自由！但是用外挂作弊的，对于不用外挂的道德吗？这个道理就显而易见了吧…………
以上只是根据辅助设备发表一些我个人的看法，回到GGPO上来说，虽然是标准网络平台，虽然也不是比赛，虽然我无权干涉大家的游戏自由，更无法干涉大家所使用的游戏设备，但是玩家心中都有一杆秤，合理规范自己的游戏行为，我认为和公共道德一样，是一个基本的准则。不应该随意去触犯…………

最后对于系统的了解来说，确实是我太强求了，每个人的选者不一样，喜好也不一样。玩一款游戏没有规定必须是要了解了系统后才能玩的，低手瞎玩也是非常正常的！我只是想说，这样玩不会对个人有任何好处，更不会使你有一起进步的良好感觉！因为对于一款游戏的认识达到不了一定层次，所获得的乐趣也就不会继续升华，只能是停留在一定阶段，止步不前！如果你不同意我的说法，当然也是非常合理的，只是无法逃避和扭转的是现实…………

作者: wocao 时间: 2008-3-4 15:00

刚才看人玩 MVC 看得我晕头转向。。。。。。。。。。。。

怪不得西方人玩FPS不晕。。。。。。。。。。。。。

作者: sodoga 时间: 2008-3-4 15:57

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-4 11:33 发表
非常感谢SODOGA的热心回复，也非常感谢你能参与到这个讨论中来！

我首先对我说的话，发表一个声明，我说话比较主观一些了！因为我是一个非常有上进心的格斗游戏玩家，在众多的格斗游戏当中，对于街霸的感情又是最 ...

1.我们对待游戏的态度不同，这是我们在很多地方达不到一致的根本原因，不过还是很欣赏你执着地喜欢并尊崇一个游戏。
先说说主观，你确实有些主观，而且主观的程度不一般
“低手瞎玩对个人不会有好处，更不会有一起进步的良好感觉”，怎么成了无法逃避和扭转的现实了呢？
每个人的追求不一样，不是每个玩格斗游戏的人都有兴趣去深入了解其系统。一个人如果获得不了乐趣，就不会继续在GGPO上玩，既然在玩，那就证明是能够获得乐趣的。
什么是乐趣？V模式把人无限连死是乐趣吗？我觉得是不道德的，花时间去练一个不道德的东西就更谈不上乐趣了。
在我看来，和很多不一样风格的人类对手打，这是我的乐趣。“进步的良好感觉”也不是你说没有就没有的……
不了解系统，就不能有进步吗？就不能达到高层次的境界吗？即使我达不到，还有别人可以达到。将已经了解的部分系统发挥到极致，同样能达到很高的水平和观赏性。
打个比方，职业足球，罗纳尔多对头球这个“系统”了解的不行，但这不妨碍他成为世界第一前锋。

2.关于连发是否破坏游戏平衡，在上面我已经表达地很清楚了，有利有弊，但这利弊都不是我选择用连发的原因。
说说另一件事，你认为格斗游戏用连发是作弊，是类似于外挂的不道德的行为，那么KOF里用A+B，C+D，A+B+C，街霸里用3P，3K这些组合热键的玩家，是不是也要鄙视并谴责他们是在作弊，是不道德的呢？如果对手没有热键的帮助，手动3P，3K显然是有一定的失败机率并且要玩者付出一定的注意力去保证顺利完成动作，对于有热键的人来说，就会省去这部分注意力，这样双方就不在一个公平的游戏模式下。而且使用热键不像按键连发，它只会带来方便而不会带来任何风险。
街霸里用3P3K热键的人有多少不知道（我在用的），但KOF使用A+B，C+D的人应该不少。

我们看事物的角度不同，观点迥异，如果你确实极度反感使用连发玩格斗的人，那么更有效的做法应该是在各论坛发贴呼吁不要跟GGPO上用连发的人玩……并建立一个黑名单之类的东西，如果大家认同你的看法，那么用连发的人（比如我）就没得玩了，自然就会从GGPO上渐渐消失。

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-4 17:54

首先我觉得你在有些观点上面理解有点肤浅，这个不是说你理解能力的问题，但是为什么没有理解，或者理解歪了，我也很是纳闷！！！

瞎玩和进步怎么能联系起来呢？我不知道你理解的这个进步是什么意思，但是从一个最基本的玩家角度来看，肯定是技术水平的进步，而不是其他方面的进步！瞎玩，显然不能和认真人比，认真玩都不一定能进步，瞎玩就更不言而喻了！所以我说这样就成了无法逃避和扭转的现实，这么解释不为之过吧～～～

如果你认为V模式无限连不是乐趣，那么请问，你知道V模式无限连的原理吗？你觉得很容易就随随遍遍无限连了吗？全世界玩Z3用无限连的人都是不道德的吗？那么很可惜，会玩Z3的人几乎全部不道德，而不瞎玩Z3，连系统都不了解的人，很道德很有乐趣！我很无奈的只能这么理解，也不知道该说什么好！我看你打了10盘左右，你全部一个模式，对待任何对手，任何风格的人类对手，你都一模一样，没有变化，我不知道你是怎么从这样一成不变墨守成规的打法中，获得进步的良好感觉的！也许因为对手是人类对手吧，还无法激发某种潜能…………呵呵开玩笑了！

关于系统这点，我非常不同意你的观点！我也不说谁对谁错，我现在只是把自己的想法说出来，让大家看看吧！你说不了解系统也可以进步，我觉得系统就是游戏的基本规则而已，你连基本规则都不了解，不遵守的话，怎么能继续玩游戏呢？比如你打牌你不按规则玩，你还能继续玩下去吗？还有人愿意和你玩吗？一个道理吧！所以你这句“不了解系统，就不能有进步吗？就不能达到高层次的境界吗？即使我达不到，还有别人可以达到。将已经了解的部分系统发挥到极致，同样能达到很高的水平和观赏性。”我十分想不通，不知道何种高人可以达到这种境界，而且还能实力与华丽兼具！

至于你说的罗纳尔多那个我不了解，不过从你的话来看，这个头球不是系统，而是技术，系统是游戏规则，技术是游戏水平，请不要混为一谈！就好比我会打连招，而实战谁也打不过一样，难不成这能说是我对连招这个系统了解的很好，而对实战这个系统了解的不行？？？这是系统吗？？？完全不没有关系不着边际的两个东西……

连发这个我不想多说什么了？你如果执意理解不了，我也没办法！我只是想说，连发和热键是两种完全不同的性质，为什么不同，我也不想辩解了，因为肯定各抒己见，没有结果！但是道理，相信大家心里都是清楚的！不要给连发找任何借口和挡箭牌，没有意思！为什么不拿编程手柄和作弊器来和连发比呢？很显然，后者更为过分……

就好比参加奥运会的选手一样，热键最多只能算作他的好装备，而连发就比好吃了兴奋剂一样！如果遇到事情都是不讲道理，不是积极改造而是直接扼杀的话，那么还要法律干什么？消失逃避也是一种美吗？？？

作者: sodoga 时间: 2008-3-4 20:09

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-4 17:54 发表
首先我觉得你在有些观点上面理解有点肤浅，这个不是说你理解能力的问题，但是为什么没有理解，或者理解歪了，我也很是纳闷！！！

瞎玩和进步怎么能联系起来呢？我不知道你理解的这个进步是什么意思，但是从一个最 ...

以上我关于连发说了很多，都摆在那里，主要内容是说明连发有便利也有不利，以及我使用连发的原因。这是你首先说要“研究一下”的，如果你执意认为我是在“为自己使用连发找借口”，我只能认为你在是硬扣帽子。连发并不是需要找借口才能用的东西，而是习惯用就用的东西。而不习惯的人你请他用他也不想用……

我所谓的“瞎玩”是指不看重什么东西，不看重胜负，不看重是否达到了练习什么技术的目的，仅仅是玩玩而已，这不是瞎玩是什么？
这么玩怎么就不能进步了？玩着玩着经验变多了，某些技巧失误率小了，原来打不过的人可以赢了，等等，我不知道这不叫进步应该叫做什么？

不客气的说，你对格斗游戏的认识也很肤浅，我为什么这样说呢？不是为了呛你这一句，这跟你打格斗游戏的水平也无关，在你看来，我的打法是单一的，我不会受身，不会反击，也没有学的欲望，什么时候用出来就出来，不出来就算，我觉得我这么玩挺好的，挺有意思的，而听你的话的意思是我不应该觉得好玩，也不应该进步……奇谈怪论，为什么要替他人思维？有何资格替他人定性？你看过我打的所有对局吗？还是只看到我练拳王那几局？
再者，什么才是不单一的？我看过好多高手用桑吉，豪鬼或科迪等等，纠缠半天只为了那一下OC就不单一吗？OC启动后就那一套就不单一吗？
而你认为这两种打法其中一个单一，另一个不单一，看问题只看到表面，因此这使得我认为你对格斗游戏的认识也很肤浅。
总之，我的看法是不应也无权干涉别人如何从格斗游戏中获得乐趣，当然，对于别人获得乐趣的方式致以居高临下的嘲讽，是你的自由，但别人也有反击的权利，如果你想进行这种无意义的战。

关于热键，街机上有快捷热键吗？你看似致力于维护双方对战的公平性，实际对于热键的看法“热键是运动员的好装备”，才是真正在为使用热键的人找借口。

V模式无限连不是乐趣，而是一种不道德，这是我个人的看法，是的要达成无限连并不容易，但难达成的无限连就不是无限连了吗？见过很多死忠街霸玩家都挺瞧不起KOF玩家的，提起bug无限更是鄙夷，比如KOF97的无限连相对较容易，也遭人诟病多多，难道ZERO3的无限连就不是利用基板指令识别的bug了吗？同为卑劣之事，一个被赞美崇拜，一个遭人诟病，对于ZERO3来说，很难练成的卑劣之事就不是卑劣之事了吗？用的人多就能把卑劣的事洗白吗？难道你真的以为无限连是在CAPCOM的设计思路之内的东西吗？
我也喜欢街霸，但不希望街霸玩家变得像超女的粉丝那种类型的偏执。

作者: lvcha 时间: 2008-3-4 20:50

喜欢怎么玩就怎么玩。。
不喜欢对方玩法的可以不玩。。

游戏嘛，开心就好。。
有人喜欢随便玩，输了也无所谓。
有人喜欢钻研，非要比大家都牛才开心。
这都可以理解。是不？

作者: lvcha 时间: 2008-3-4 21:24

晕死了，下了那个ggpo.fs
连不上服务器
删了又不同步！

作者: threek 时间: 2008-3-5 08:33

不管你用什么作弊，只要虐不了我，我暂时没意见。
玩z3,我就图它个无限连。就算是1p v-ryu，要做到各种setup稳定的不被对手受身，也是非常难得。

作者: sodoga 时间: 2008-3-5 10:28

引用:

原帖由 threek 于 2008-3-5 08:33 发表
不管你用什么作弊，只要虐不了我，我暂时没意见。
玩z3,我就图它个无限连。就算是1p v-ryu，要做到各种setup稳定的不被对手受身，也是非常难得。

不知你所谓的“作弊”何所指？如果是针对我，那我请问，3Por3K的热键算不算作弊？无限连算不算作弊？
一、3Por3K把同时按3个键的成功率变成了100%，而且只会带来方便不会带来任何的风险，这在手动使用时是不可能的，而且要耗费一定的注意力来确保成功，对于没有热键的人来说，是一种不公平竞争。
二、你喜欢用无限连是个人喜好，是个人自由，没有法律能约束。但是事实是，使用无限连是一种作弊，是不道德的，是利用基板bug来取得胜利。无限连是不是容易达成，改变不了它的本质；做不道德的事需要多么高深的技巧，无法改变它的不道德本质；不道德的人多，也不能把不道德的事变成好人好事。
三、我看你的RP还不如上面那位“生化宝贝”，不管怎么说人家是为了坚持自己的原则而战，我很佩服并认真辩之。而你仅在伤及自己利益的时候才会站出来认为别人“作弊”，也难怪会说出“玩z3,我就图它个无限连”这样的话来。

作者: threek 时间: 2008-3-5 19:36

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-5 10:28 发表

不知你所谓的“作弊”何所指？如果是针对我，那我请问，3Por3K的热键算不算作弊？无限连算不算作弊？
一、3Por3K把同时按3个键的成功率变成了100%，而且只会带来方便不会带来任何的风险，这在手动使用时是不可能的 ...

1.我没说你作弊，我这里的你是泛指。连发我不认为作弊。作弊指宏，1键360之类的。我用手柄，我也用3p,3k快捷键，这些我同样不认为作弊。因为用手柄根本没办法稳定的输入3p,3k。同样，ggpo官方也是不反对3p,3k之类的快捷键。
2.日本acho比赛，无限连也是不禁止的，玩z3这个游戏，我承认我是跟随日本脚步的，国内玩的人太少，我都是看日本录像加上网战练习出来的。而且无限连不是作弊，为了练习一个无限连，我可以每天8小时，连续1个月，如果作弊需要这么大的代价，谁还会去用无限连让人不啻呢？当然如果一键宏无限连，那就是作弊了。
3.目前为止没发现水平不如我，用宏却能赢我的人。所以暂时没有被这类人赢过的感受。也说不定作弊能赢我我也不会反对。能把作弊用神了，的确是高手！！！
4.无限连是好东西，我就喜欢z3无限连。

作者: sodoga 时间: 2008-3-5 21:38

引用:

原帖由 threek 于 2008-3-5 19:36 发表

1.我没说你作弊，我这里的你是泛指。连发我不认为作弊。作弊指宏，1键360之类的。我用手柄，我也用3p,3k快捷键，这些我同样不认为作弊。因为用手柄根本没办法稳定的输入3p,3k。同样，ggpo官方也是不反对3p,3k之 ...

站在不同的角度和立场看一件事，经常会有截然不同的观点。遇到矛盾时我一般保持沉默，每个人心中坚持自己的观点就好了，这种情况争论没什么意义。但是上面这位“生化宝贝”一下把和他相左的观点上升到道德层面，因此我必须和他理论理论。
关于无限连，我们看法不同但我尊重你们为此付出的热情。而且，这不妨碍我喜欢看你们使用无限连，这是两码事，另外，必须承认，我从观看你的对局中也学到不少东西，Z2中用桑吉尔夫的OC以及发动OC的几种方式时机就是跟你学的……熟练之后感觉使用Z2老桑的水平立即上升一个层次，这一点要特别感谢你~~

作者: sodoga 时间: 2008-3-6 12:34

生化宝贝你太厉害了，实在打不过你……有空咱们打几盘ZERO2吧，可能还有的打打

我用纳什和老桑

作者: lvcha 时间: 2008-3-6 12:38

z3比z2容易的说。
楼上一般用谁？

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-6 12:59

我们理论不清，各说各有理，这样下去毫无结果！我用实践证明，你说的话对你没有任何帮助，根本无法体验进步的乐趣，别人也是人，也和你一样，然后选者放弃逃避……

我以上的话不是针对你游戏水平而言的，是针对我们研究的论点而得出的结论！希望你不要介意

每个人都有自己擅长的游戏，我街霸每个系列只玩最新作！所以Z2我没有怎么练过，玩当然可以，只是水平非常烂而已！

我其实也想找自己更擅长的和你打，比如2X、33什么的，但是作为一名少年街霸3专业户，我不能这么做…………

对了，借此地说一个事情，网战格斗游戏到现在，我非常开心的告诉大家，越来越多的人不和我玩了！为什么？因为我网战格斗游戏的目的，就是要消灭网战玩家，因为我个人觉得格斗游戏不是用电脑模拟器来网战的，电脑模拟器最多是用来本地玩，或者练习！真正要玩，还是的单机玩，而不是联网玩！虽然我自己也在电脑上用模拟器联网玩，但是我很笨，不知道用什么方法才能让大家知道联网玩有多么不爽，网战和单机的差距非常的大，最起码我个人是这样认为的，别人当然可以不苟同，但是事实是无法改变的！所以，我只能打到别人放弃，最近联网打33，连33群的群主都和我翻脸了，哈哈～～一个对自己水平非常自信的人，也无法奈何网战的不理因素，网速让他的精神底线彻底崩溃，由于无法正常发挥，导致心浮气躁，最后恼羞成怒！不得不说，这种现象是普遍存在的，包括我自己有时候也会，但是我不会选择翻脸，生气，骂人或者是逃避……想进步，这些都是要克服的东西，要不然永远都不会进步！

最后我依然要重申一下我的这些话，我说这些话的目的，是告诉大家我做事做人的人生态度，我不是职业玩家，也不是靠打格斗游戏吃饭的，同样也是拿游戏来娱乐开心的，但是作为竞技游戏，我认为他和其他类型的游戏有着不同的性质，所以我对竞技游戏的态度更认真一些！这就好比你是一名国家队员，参加比赛一样…………不同的是，我这么认真却没有钱拿…………^_^

作者: literry1 时间: 2008-3-6 13:05

自己喜欢就行，不要去管别人怎么玩。

我读书时，闲暇时间多，打游戏环境好（周围有同好），水平提高很快，大家很快乐；
现在没时间也没环境，早就生疏了，偶尔网战大部分是被虐，但也很欢乐。

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-6 13:28

楼上的这样说，我觉得很没道理！那如果一个杀人犯说我就喜欢杀人，你们不要管我，你们管我干什么？这样好吗？

现在美国校园枪击案不是一个接着一个吗？我估计那些主犯都会说，我就是喜欢玩真人CS，你们管我干什么，我只是依据个人喜好陶醉在自己完美而又真实的游戏世界里而已…………

[ 本帖最后由生化宝贝于 2008-3-6 13:29 编辑 ]

作者: literry1 时间: 2008-3-6 13:38

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-6 13:28 发表
楼上的这样说，我觉得很没道理！那如果一个杀人犯说我就喜欢杀人，你们不要管我，你们管我干什么？这样好吗？

现在美国校园枪击案不是一个接着一个吗？我估计那些主犯都会说，我就是喜欢玩真人CS，你们管我干什么 ...

你没看到一个“玩”字吗。

网络对战这东西，对方怎么弄你根本管不了。
毕竟是1v1的，不爽就不要和他玩。

作者: sodoga 时间: 2008-3-7 17:10

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-6 12:38 发表
z3比z2容易的说。
楼上一般用谁？

一般12人CE中有的人物都会用用……不过都用不好了……Z2到Z3变化真大，Z2好不容易用纳什和老桑可以对抗一些高手了，到Z3又推倒重来

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-7 17:18 编辑 ]

作者: sodoga 时间: 2008-3-7 17:35

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-6 12:59 发表
我们理论不清，各说各有理，这样下去毫无结果！我用实践证明，你说的话对你没有任何帮助，根本无法体验进步的乐趣，别人也是人，也和你一样，然后选者放弃逃避……

我以上的话不是针对你游戏水平而言的，是针对我 ...

我求你了……别再以自己的立场想像别人的感觉好吗？这会得出完全扯淡的结论……
该说的我前面已经说的够多了，你实在理解不了就算了……

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-7 20:31

我想说的就是，你觉得说一句尊重事实和真理的话很委屈自己吗？或者说在网上如果觉得自己没有占了上风，就不能体现出来自己的人格魅力？？？

我一再强调不是要指责你什么，我只是对于连发这个现象讨论一下而已，连发的人多了，又不是你一个，你有完全没有必要这样吧！我不知道你上面说的那些话怎么就在理了，当然每个人都觉得自己说的是对的，所以讨论半天也得不出一个结论来！正好这个帖子参与的人也很少，好不容易来了一个人发布意见，你直接说人家人品不行，你说我把连发上升到道德的高度很不合理。好的，那么你把人家说的话上升到人格的高度就合理了？？？难道玩一个游戏还需要人格来衡量？

我只听说过游戏道德这个说法，没有听说过游戏人格…………如果我见识短，您也别在意，实在不好意思了！

如果你觉得我理解不了，那么请你帮我解释一个疑惑，也许这样我就能开朗了吧！比如说，我喜欢干意见违法的事情，在别人眼里，都觉得我这样做不好，但是我个人觉得非常合理，别人说我，我只是觉得他们在扯淡而已！我还是依然我行我素，那么请问如果警察来抓我，我该怎么办呢？是不是他们抓我的时候，我对他们说，你们很扯淡啊，我觉得我很好，没问题呀！！！

好的，以上这里例子扯远了，我们回到游戏上面来，我上面也说过了，我觉得我用实际行动证明了，你说的话根本不靠谱，但是你依然坚挺，坚持自己的理解不动摇！那么，我觉得玩游戏水平很差的人或者打不过我还不服气的人，人品都不好，水平高的人或者我打不过的人，人品自然也很好。你觉得我这么说有道理吗？？？我坚持我的观点，你能理解我吗？？？

[ 本帖最后由生化宝贝于 2008-3-7 20:49 编辑 ]

作者: sodoga 时间: 2008-3-7 21:35

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-7 20:31 发表
我想说的就是，你觉得说一句尊重事实和真理的话很委屈自己吗？或者说在网上如果觉得自己没有占了上风，就不能体现出来自己的人格魅力？？？

我一再强调不是要指责你什么，我只是对于连发这个现象讨论一下而已，连 ...

我一再请求你不要轻易地把我当成“生化宝贝”来思考问题，但你一再无视

只会站在自己的角度看事情，是不是这已经成为你的习惯了呢？
什么是事实和真理，是由你来决定的吗？只有附和你的意思，才是尊重事实和真理吗？

关于连发的事，我上面已经说的足够多了，你可以回去看，这里再多说恐怕你又要认为是“找借口”，再者，我“哪样”了呢？你说要研究这个问题，我对此做了论述并说明了我用连发的原因。这算“哪样”呢？
你我各阐述自己的观点，我坚持自己的观点，你说我打法单一，我并不接受这种说法，举出论据证明你的打法也很单一，你也有不接受的权利，你从哪里看出来我要“占上风”呢？
反倒是你，屡次以居高临下的态度，指摘别人获得快乐的方式，这是不是一种极度想要“占上风”的行为呢？

我们阐述自己的观点，应该讲道理摆事实，我说了3K一句RP不行，并不是无端指责，而是根据他的发言里的意思“仅在伤及自己利益的时候才会站出来”这种想法，“事不关已，高高挂起”我个人认为这种RP不好，有什么不妥吗？而我不认同你把连发上升到道德的高度，也是举出理由来说明的。回去看看吧。

然则，为什么你这样自以为“尊重事实和真理”的人，还要为使用组合键的人找借口呢？“好装备”这个借口相当优秀。如果连发是“违法”的事情，那么组合键没有任何理由不是“违法”的事情，你为“违法”的人找借口，这又是一种什么行为呢？符合“尊重事实和真理”吗？

最后，根据你的言论可以推断，你又错误地理解了“理解”的意思，理解，并不代表赞同，你觉得
“玩游戏水平很差的人或者打不过我还不服气的人，人品都不好，水平高的人或者我打不过的人，人品自然也很好。”
这种观点从你的嘴里说出来，我完全理解，其原因是根据你前面的发言可以推断你是一个只会站在自己角度来看问题的人，你会有这样的观点，我完全理解，不感到怪异，理解并不代表赞同，这你能明白吗？

作者: JACKYZERO 时间: 2008-3-7 21:46

玩个游戏上纲上线,我靠

作者: 调和 时间: 2008-3-8 16:10

玩个游戏也要作弊，我靠

作者: sodoga 时间: 2008-3-8 16:58

引用:

原帖由调和于 2008-3-8 16:10 发表
玩个游戏也要作弊，我靠

格斗游戏中，什么行为算作弊，连发？快捷键？还是其它的？麻烦明示，并请问理由。
在这个帖子里，我们为此而争论，你来一句无责任定性发言，这样好吗？

作者: 调和 时间: 2008-3-8 19:35

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-8 16:58 发表

格斗游戏中，什么行为算作弊，连发？快捷键？还是其它的？麻烦明示，并请问理由。
在这个帖子里，我们为此而争论，你来一句无责任定性发言，这样好吗？

在sfz3里连发就是作弊 3p3k快捷键也可以算不过危害不大不是职业比赛可以不计较目前只限定在sfz3里其他游戏里连发是否赖皮不太清楚

这就好像打牌挤眉弄眼咳嗽几声传递信息也可以算出千，但是除非职业比赛一般大家不会太计较，但是明目张胆直接把自己牌告诉对家或者把人家牌抢过来看，除非是很熟的朋友，一两次就算了，一直来谁还和你打牌？

[ 本帖最后由调和于 2008-3-8 19:39 编辑 ]

作者: sodoga 时间: 2008-3-8 20:31

引用:

原帖由调和于 2008-3-8 19:35 发表

在sfz3里连发就是作弊 3p3k快捷键也可以算不过危害不大不是职业比赛可以不计较目前只限定在sfz3里其他游戏里连发是否赖皮不太清楚

这就好像打牌挤眉弄眼咳嗽几声传递信息也可以算出千，但是除非职业比 ...

既然你认为“在sfz3里连发就是作弊 3p3k快捷键也可以算不过危害不大”
能否出示具体的理由、证据呢？
比如，连发带来什么危害，3P3K带来什么危害，这两种危害哪一种比较大，有没有具体的比较？
否则，你这样凭空一说，以何服众？
而我在前面的回复中谈过，连发有便利也有不利，而且不利之处很多；而3P3K只会带来便利，没有任何不利。具体的论述你可以看我前面在12楼的回复，第5条和第6条，这里先不再重复。
这样来看，假如说这两种行为都算作弊，3P3K的性质要恶劣得多，因为它纯粹是带来帮助的东西。
以上是我的观点。
如果你有不同意见，希望你说出具体的理由，而不是仅以一种不容置疑的口气讲出你的观点就算完了，那样对自己和他人都是不负责任的态度。

作者: 调和 时间: 2008-3-8 20:58

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-8 20:31 发表

既然你认为“在sfz3里连发就是作弊 3p3k快捷键也可以算不过危害不大”
能否出示具体的理由、证据呢？
比如，连发带来什么危害，3P3K带来什么危害，这两种危害哪一种比较大，有没有具体的比较？

连发掴投技伤3分之一血 blank重拳快速放电能直接把满防御崩坏本田重百烈掌也差不多你要是连发不用这些招那就可以容忍容忍

作者: sodoga 时间: 2008-3-8 22:34

引用:

原帖由调和于 2008-3-8 20:58 发表

连发掴投技伤3分之一血 blank重拳快速放电能直接把满防御崩坏本田重百烈掌也差不多你要是连发不用这些招那就可以容忍容忍

那么我先分析你谈到的这三点（下面所说都指在Z3中）

1.关于掴投技，坦白说，我并不是没有试过连发对于掴投技有没有影响，在抓住对手掴投时，我曾按住所有连发键观察效果，但事实是没有明显增加伤害，像CPU那样频率又快伤害又高的情况从未出现过，甚至跟什么都不按也没多大区别。
并且，即使是最难的CPU使用掴投技也伤不了3分之一血，在这一点上你在故意夸大之嫌。
在后来偶然的情况下我观察到，如果在掴投时按住连发的按键，同时疯狂地转动十字键（如果用摇杆，那就狂转摇杆），这两种动作同时进行时，可以增加掴投的频率和伤害，但要想达到伤3分之一血是绝无可能的。只能说比普通的未被受身的摔投要多上大约1/2的样子。然而我是懒得花这么大力气来换取高这么点的伤害，你有兴趣可以搜索我的GGPO上的所有对局录像，从未以掴投来给对手造成较高伤害，甚至避免使用掴投，因为有不确定性，容易被对手提前挣脱。

2.Blanka放电对于防御槽的伤害
首先，说一下连发和放电的关系，连发唯一可以做到的是——让Blanka更快地到达放电的状态，开始放电以后，只要保持一定的按键速度（并不需要多快），就可以保持放电状态。
而影响放电攻击性能与判定的是发动按键的轻/中/重，和连发没有任何关系。在使用重拳放电时，可以将正在空防的对手的一条满防御槽耗光，注意一定是要对手空防的情况，要达到这个效果，和对手也有关，和位置也有关，因为我用放电攻击正在空防的对手很多次，耗光防御槽的情况很少见，具体达成条件我也不清楚。而当对手在地上时，放电更不可能将满防御槽耗光，一方面必杀技对防御槽的消耗有修正，不如普通拳脚；另一方面最多磨三四下，双方的距离就拉开了。
最后要说的，也是要重申的，不要只看到Blanka用连发能省些按键的力气，连发带来的负作用也不小，由于连发，放电状态很容易“延迟停止”，给对手额外攻击的机会。

3.本田的重百裂张手，是远不可能将一条满防御槽耗光的，这一点我可以确定。也是由于必杀技对防御槽的消耗有修正，其对于防御槽的消耗，并不比两下重拳更多。另一方面，和Blanka相同，连发对于百裂张手唯一可以做到的是——让本田更快地到达百裂张手的状态，至于百裂张手发动以后的攻击距离/性能/判定，和连发完全无关，同样也是只跟发动按键的轻/中/重有关。并且，本作中本田的重百裂张手发出前有一个停顿，我用本田的话，都不怎么敢在地上按拳，很容易带出重百裂张手，白给对手破绽。

其实，连发功能唾手可得，硬件可以实现，软件也可以实现。认为连发好像占了多大便宜的人可以亲手试一试连发，看看是不是如你心中所想。我觉得，90%的人未必喜欢这个功能，它会让你很多招式错乱，多余发招。连发确有方便之处，但不利之处更多，而我使用它的原因，在12楼第6条已经详述。
如果你有更多意见，我们可以继续探讨。我尊重但不认同你关于“连发和组合键是作弊”的观点，既然发表在公共场合并针对我，我会继续保留反驳的权利。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-8 22:42 编辑 ]

作者: threek 时间: 2008-3-9 01:00

对手在空中，blanka用滚到它背后放电，hp放电强制防御槽崩坏！

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-9 02:41

行了，都不要吵了！我说个最简单的例子，关于连发和3P3K快捷键的问题！无论什么问题，我们都要以官方为主，这个我相信懂点道理的人就能明白，比如你说无限连是BUG，那么这个是出自官方的，是游戏本身所具有的东西，而不是靠第三方设备造成的，而且得到了玩家的广泛认同，所以无限连在Z3里面是合理的！就好比世界上的国家有很多种一样，每个国家有每个国家不同的制度，这个制度只要得到国民的认同，那么就是合法的，到了别的国家合法不合法那就不一定了，这个就是官方的意思！无限连在KOF里面可以不合法，但是在Z3里面合法，那么就问题！

好了，官方这个意思相信应该明白了！回到Z3，我们以家用机版的街霸为例，CAPCOM移植的所有家用机版的游戏，在键位设定上都有一个组合键的选项，包括3P和3K，这个只要玩过家用机的朋友没有不知道的。所以这个设定是官方所具有的，那么就是合理的，也是合法的！那为什么没有连发的选项呢？？？请问这个该怎么解释？？？

作者: 当XX遇上OO 时间: 2008-3-9 08:40

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-8 22:34 发表

你有兴趣可以搜索我的GGPO上的所有对局录像

请教GGPO上可以看录象？

作者: river 时间: 2008-3-9 11:15

网战而已，没必要太看重一些东西。
连发这种上不了街机的大台面，别人网战要用也无所谓。

作者: sodoga 时间: 2008-3-9 13:13

引用:

原帖由 threek 于 2008-3-9 01:00 发表
对手在空中，blanka用滚到它背后放电，hp放电强制防御槽崩坏！

thx，又学一招

作者: sodoga 时间: 2008-3-9 13:14

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-9 02:41 发表
行了，都不要吵了！我说个最简单的例子，关于连发和3P3K快捷键的问题！无论什么问题，我们都要以官方为主，这个我相信懂点道理的人就能明白，比如你说无限连是BUG，那么这个是出自官方的，是游戏本身所具有的东西，而 ...

为什么争吵？客观说，争吵是你引发的。如果争吵永无休止，原因可能有二：
一是你对于我使用连发并不客观准确的指摘，二是你对于“随便玩玩，不熟悉系统……“这样一种类型玩家的一种居高临下夹讥带讽的态度。
既然是公开场合，总不能你说什么就是什么，还不许人回嘴了，我认为我需要反驳，我不想默认并不认同的说法，承受无端的嘲讽和指责。这是我的处理方式。

首先说无限连，本已不想谈这个问题，你用你的无限连，我尊重你的劳动成果，同时鄙视你用无限连的行为，我们各持自己的观点，这种状态就挺好，你一定要说服别人认同你们的无限连显然是不现实的，而且你的逻辑似乎有些混乱，bug出自官方，就意味着是官方认可的吗？PS2版刀魂3初版出现过损坏记忆卡内记录的bug，也是出自官方，也是游戏本身就具有的东西，这难道是官方认可的吗？你把无限连形容成一种“制度”，那么就意味着它是严谨的，官方的。CAPCOM有说过“无限连是Z3的正常打法，请大家多多练习”这种意思的言论吗？如果有，请告知我出处。我的看法，无限连充其量是一种“潜规则”，没有明确的规则阻止你用，你用了，也会有很多同类和利益相关者来叫好，但用的人多就意味着潜规则上得了台面吗？娱乐圈里女演员要想快速上位，牺牲一些东西会很方便得达到目的，这是现在人们广泛认同的，它合理吗？道德吗？

好，继续说这个“官方”，关于家用版本的街霸，我没怎么玩过，但PS版的KOF97，98到PS2版的KOFXI，我是玩过的。
我们先分析一下官方在家用版本上添加快捷键的用意是什么，我的理解是为了给玩家带来方便。
PS版的97，不止有A+B，C+D之类，甚至还有一键必杀技，一键超必杀技的快捷键。到了KOFXI，更是添加了一键就出小连段的快捷键。
既然添加额外功能是为了方便玩家，为什么就是不添加连发功能呢？
你这个问题问到点子上了，我前面的回复也分析过，那是因为连发对于格斗游戏带来的麻烦远多于那一点便利，根本没有必要添加！并非官方认为连发是作弊而不去添加这个功能。

看看其它游戏类型，街机游戏移植到家用机上的很多射击游戏，清版动作游戏，都会添加连发的功能，这种情况下的连发和组合键的性质是一样的，只会带来好处，没有任何坏处，如果你说这算作弊，那我承认，也没什么理由能反驳。

最后，我再重复一下，连发功能唾手可得，硬件可以实现，软件也可以实现。认为格斗游戏连发好像占了多大便宜的人可以亲手试一试连发，看看是不是如你心中所想。我觉得，90%的人未必喜欢这个功能，它会让你很多招式错乱，多余发招。格斗游戏连发确有方便之处，但不利之处更多，我使用连发，就是能够忍受它带来的种种不便，也不会刻意避讳它带来的便利之处。具体的原因，在12楼第6条已经详述。

作者: sodoga 时间: 2008-3-9 13:17

引用:

原帖由 当XX遇上OO 于 2008-3-9 08:40 发表

请教GGPO上可以看录象？

http://ggpo.net/dojo/
在这个地址搜索自己的id，可以找出自己的历史对局录像，好像是保留最新的多少局，具体就不清楚了~~好几十页……

Z3还在测试中，录像功能不知道是否完善，Z2是没问题的~

作者: sodoga 时间: 2008-3-9 13:18

引用:

原帖由 river 于 2008-3-9 11:15 发表
网战而已，没必要太看重一些东西。
连发这种上不了街机的大台面，别人网战要用也无所谓。

如果和街机相比，使用手柄，键盘，3P3K快捷键，都是上不了大台面的东西

作者: lvcha 时间: 2008-3-9 17:18

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-9 13:13 发表

thx，又学一招

那天碰到一个很强的野人，吃了很多很多的电。
当然，不知道他是不是有连发，还是手快。

作者: sodoga 时间: 2008-3-9 17:44

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-9 17:18 发表

那天碰到一个很强的野人，吃了很多很多的电。
当然，不知道他是不是有连发，还是手快。

是不是叫“sod8810”？用野人挺厉害的

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-9 23:27

我非常欣赏你的卓越表现！！！SODAGA玩家～～～

我说的是游戏规制BUG，你非要扯到软件恶性BUG上，好啊你扯呀，南梦宫没有承认这个BUG吗？最后不是修正了吗？难道这不算是认可？软件恶性BUG和游戏规制BUG有关系吗？？？一个是对于游戏性的影响，一个是对于能否正常游戏的影响，能放到一起说吗？？？

我说CAPCOM格斗游戏的家用机版设定，你非要扯到SNK格斗游戏上去，我现在谈的是Z3，你非要扯到PS2版的97、98、XI，你怎么没有说FC上的街头小子还能连发呢？？？？

我说的是CAPCOM格斗游戏，你非要把ACT、STG参合进来，你怎么不说RAC游戏一直按住油门也算连发呢？？？

最可笑的一句就是“你这个问题问到点子上了，我前面的回复也分析过，那是因为连发对于格斗游戏带来的麻烦远多于那一点便利，根本没有必要添加！并非官方认为连发是作弊而不去添加这个功能。”

这句话是你说的，还是官方说的？还是你代表官方说的？还是官方授权委托你告诉其他玩家的？？？你这么说话不觉得可笑吗？？？

你前面刚说了“CAPCOM有说过“无限连是Z3的正常打法，请大家多多练习”这种意思的言论吗？”后面自己就替CAPCOM发表官方声明了…………

行了，这个问题，我也不想讨论了，坚持自己的观点去吧！我们道理上面说不清，那就在游戏里面多多研究一下连发吧～～～～可不要不和我打哦！！

作者: sodoga 时间: 2008-3-10 01:05

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-9 23:27 发表
我非常欣赏你的卓越表现！！！SODAGA玩家～～～

我说的是游戏规制BUG，你非要扯到软件恶性BUG上，好啊你扯呀，南梦宫没有承认这个BUG吗？最后不是修正了吗？难道这不算是认可？软件恶性BUG和游戏规制BUG有关系吗？ ...

哦？为什么你终于使用这种口气来发言了呢？一种戏谑的，嘲讽的，焦急的而又附带有人身攻击性的语气。
对此我的推测是，你可能还相对比较年轻，气盛，难以忍受自己的观点被人反驳到摇摇欲坠的困境。

通篇我都在讲理，你不认同，自然可以讲出你的观点，而我又不认同你，当然我也要说出来。但对于别人的观点致以主观嘲弄嘲讽，是只有你在进行的行为，这个事实你有勇气承认吗？

我举出刀魂bug的例子，是为了反驳你在42楼关于“出自官方，游戏本身就具有”的bug就是合理的这种观点，作为论据它是充分的，足矣，希望你摒弃成见，仔细看一下我的发言，这有助于你的理解。我的观点是，这两种bug的根本性质是相同的，都不是官方在设计游戏时所考虑的想法，在这个层面上我把它们放在一起比较，如果你认为我无法揣测官方的意思，那么你用什么来证明CAPCOM设计Z3的时候就把无限连考虑进去了呢？
前面我已说过，无限连充其量是一种“潜规则”，没有明确的规则阻止你用，你用了，也会有很多同类和利益相关者来叫好，但用的人多就意味着潜规则上得了台面吗？娱乐圈里女演员要想快速上位，牺牲一些东西会很方便得达到目的，这是现在人们广泛认同的，它合理吗？道德吗？

还是关于连发，我举KOF和其他游戏类型的例子，是为了说明这样一个观点”连发对于有的游戏类型如射击清版是单纯有益的，说是作弊性质可以说通。但对于有的游戏类型如格斗游戏，带来的麻烦多于便利，谈不上作弊“，KOF属于格斗游戏，Z3难道不属于格斗游戏吗？而你的反应也让我诧异，你根本没有理解上面相关的那一段话，我只能认为你欠缺基本的文字理解能力，或者根本没有认真去看我发言中的逻辑。
看文字要看上下文，我当然没有资格替CAPCOM官方声明。请看我说过的这句话：
“我前面的回复也分析过，那是因为连发对于格斗游戏带来的麻烦远多于那一点便利，根本没有必要添加！并非官方认为连发是作弊而不去添加这个功能。”
你看这句话，它是有上下文的，后面半句话是从我前面的分析得来，是我的观点和推测，一个根据常理和事实而来的合理推测。如果你实在理解不了论点论据之间的逻辑性，我也就实在没有办法了。再者，我当然不觉得这话可笑，因为这个结论是用道理和事实讲出来的，不是主观捏造出来的。

前两天的一个下午，看到你被一个韩国人18noma虐，18noma只用Z模式拳脚普通技+摔投，不会倒地受身，连必杀都不怎么发，他为什么能虐你？你考虑过吗？
我此前所指的我现在做不到别人未必做不到的事，大致就是指这个韩国人这类打法。
在我看来，你的打法是一种华丽，他的打法是另一种华丽，他虽然不懂Z3的系统，但他把春丽的高机动性这个特质，还有玩者的手眼反应能力，发挥到了一个很高的程度，所以虐了对系统吃得很透的你，你什么时候想明白了这个问题，对于“实力”，“华丽”，格斗游戏乃至游戏的认识，就会更进一步。

你在最后对我的挑衅是没什么意义的，我不是你，也不是你想像中的人，在我看来你对某些东西过于在意了。~~~而且这种低层次挑衅行为让我怀疑你不会还停留在儿童的心智吧？如果ping值允许，当然随时欢迎你和我打，有人陪玩还不好吗？我唯一担心的是，你玩游戏的心态和我不同，万一你输给我，会不会跳楼~~开个玩笑

作者: river 时间: 2008-3-10 11:05

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-9 13:18 发表

如果和街机相比，使用手柄，键盘，3P3K快捷键，都是上不了大台面的东西

这就是典型的自欺欺人的想法了，手柄和键盘和摇杆比，只是输入方式上的不同。与连发这样明显获得优势的东西能比吗？

作者: river 时间: 2008-3-10 11:12

连发手柄对掴技，和连打系必杀的帮助就不用多说了。
重拳放电，重百裂掌这样的技巧。。。能熟练出来的人不会太多的。
每个人的游戏心态不同，没必要去强求别人。有人玩格斗游戏是为了练技术变强，有人就为了娱乐娱乐，爱用就用好了，反正ggpo里面不能强连别人。

作者: sodoga 时间: 2008-3-10 11:28

引用:

原帖由 river 于 2008-3-10 11:05 发表

这就是典型的自欺欺人的想法了，手柄和键盘和摇杆比，只是输入方式上的不同。与连发这样明显获得优势的东西能比吗？

你说自是“自欺欺人”就是了吗？你说连发“明显获得优势”就是吗？
拜托你表达自己的观点时，要说出理由或者证据来证明它一下。

先说说关于输入方式，虽然我不在意这一点，但对于非键盘爱好者来说，输入方式不同，摇杆对键盘，难道还不算有明显的优势吗？
具体一点说，摇杆发360，720，相对键盘发360，720，难道算不上是明显优势吗？

关于连发我在前面说了很多，这个帖子也讨论了很多，也许你没有仔细看就匆匆回复。
那么现在我请问你，连发明显获得了什么优势？连发对于格斗游戏到底有什么正面或负面的影响？
关于连发我的看法是：它带来一定的便利，也带来更多的麻烦，这麻烦甚至远多于便利。具体的分析我在12楼的第5，6条就已经详述，希望你可以看看。这里不再重复。而3P，3K快捷键，才是真正意义上有作弊性质的东西，因为它只会带来便利，不会带来任何不利。

再谈谈作弊，一般来说，使用作弊手段玩一个游戏的感觉是什么样的呢？
RPG调无限金钱，最大能力，射击游戏调无限生命，最大火力，等等等等
你应该会感觉很爽，很痛快，它始终不会对你有任何的危害。当然，不排除可能会有一点点空虚感……

实践是检验真理的唯一标准。那么，包括“生化宝贝”在内，认为格斗游戏用连发是作弊的玩家
请亲手试一试连发，看看能否让你比以前更容易地战胜对手，能否提高你的格斗水平。
快捷键大家可能用过的比较多，那么比较一下，看看哪种能给玩者带来的更大更稳定的帮助。

希望能听听你的具体看法。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2008-3-10 11:29

biobaby打不过18noma？

18noma明显不是不懂a3系统的，而是很懂……

3P3K热键是因为手柄或者键盘在3P3K输入上比摇杆差了太大的一截，所以家用机版和模拟器一般都有这个热键设置，
不用它反而不公平。
连发则很少有游戏和模拟器直接支持的了，不过对a3来说，不是用连发来反复使用一些特殊的得利技的话，问题也不大，过多纠缠实在是没什么意思。

至于玩游戏要不要上纲上线，群众的眼睛是雪亮的……多辩也没用。

作者: sodoga 时间: 2008-3-10 11:39

引用:

原帖由 river 于 2008-3-10 11:12 发表
连发手柄对掴技，和连打系必杀的帮助就不用多说了。
重拳放电，重百裂掌这样的技巧。。。能熟练出来的人不会太多的。
每个人的游戏心态不同，没必要去强求别人。有人玩格斗游戏是为了练技术变强，有人就为了娱乐娱 ...

关于掴投，放电，百裂张手，前面我已经回复过了，这里复制一下
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1.关于掴投技，坦白说，我并不是没有试过连发对于掴投技有没有影响，在抓住对手掴投时，我曾按住所有连发键观察效果，但事实是没有明显增加伤害，像CPU那样频率又快伤害又高的情况从未出现过，甚至跟什么都不按也没多大区别。
并且，即使是最难的CPU使用掴投技也伤不了3分之一血，在这一点上你在故意夸大之嫌。
在后来偶然的情况下我观察到，如果在掴投时按住连发的按键，同时疯狂地转动十字键（如果用摇杆，那就狂转摇杆），这两种动作同时进行时，可以增加掴投的频率和伤害，但要想达到伤3分之一血是绝无可能的。只能说比普通的未被受身的摔投要多上大约1/2的样子。然而我是懒得花这么大力气来换取高这么点的伤害，你有兴趣可以搜索我的GGPO上的所有对局录像，从未以掴投来给对手造成较高伤害，甚至避免使用掴投，因为有不确定性，容易被对手提前挣脱。

2.Blanka放电对于防御槽的伤害
首先，说一下连发和放电的关系，连发唯一可以做到的是——让Blanka更快地到达放电的状态，开始放电以后，只要保持一定的按键速度（并不需要多快），就可以保持放电状态。
而影响放电攻击性能与判定的是发动按键的轻/中/重，和连发没有任何关系。在使用重拳放电时，可以将正在空防的对手的一条满防御槽耗光，注意一定是要对手空防的情况，要达到这个效果，和对手也有关，和位置也有关，因为我用放电攻击正在空防的对手很多次，耗光防御槽的情况很少见，具体达成条件我也不清楚。而当对手在地上时，放电更不可能将满防御槽耗光，一方面必杀技对防御槽的消耗有修正，不如普通拳脚；另一方面最多磨三四下，双方的距离就拉开了。
最后要说的，也是要重申的，不要只看到Blanka用连发能省些按键的力气，连发带来的负作用也不小，由于连发，放电状态很容易“延迟停止”，给对手额外攻击的机会。

3.本田的重百裂张手，是远不可能将一条满防御槽耗光的，这一点我可以确定。也是由于必杀技对防御槽的消耗有修正，其对于防御槽的消耗，并不比两下重拳更多。另一方面，和Blanka相同，连发对于百裂张手唯一可以做到的是——让本田更快地到达百裂张手的状态，至于百裂张手发动以后的攻击距离/性能/判定，和连发完全无关，同样也是只跟发动按键的轻/中/重有关。并且，本作中本田的重百裂张手发出前有一个停顿，我用本田的话，都不怎么敢在地上按拳，很容易带出重百裂张手，白给对手破绽。
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因此，你非要认为是完全得利，我也没有办法，无法左右他人的想法。在我看来，这种连发的性质是忍受一些麻烦，获得一些便利。
连发完全得利，没有不利因素的例子我认为只有一个，就是生化宝贝说的使用拳王轻拳连打后接必杀技，这一点我承认，但这种例子仅此一例而已。而且在使用其它人物时，连发带来的麻烦要远多于便利。
而我使用连发的原因，不怵它带来的不便，也不避讳它带来的便利，仅仅是因为它能让我的右手拇指能少活动一些，更轻松地玩一个游戏，这是我玩游戏的一个态度。

作者: threek 时间: 2008-3-10 12:52

这个话题讨论到这样已经很无聊了。
为什么每次技术类的话题都是没什么人关注？

作者: threek 时间: 2008-3-10 12:54

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2008-3-10 11:29 发表

biobaby打不过18noma？

18noma明显不是不懂a3系统的，而是很懂……

3P3K热键是因为手柄或者键盘在3P3K输入上比摇杆差了太大的一截，所以家用机版和模拟器一般都有这个热键设置，
不用它反而不公平。
...

18摸这个人 z2时代经常挑战我，因为太菜我都不愿意和他打。
z3时代，他根本不和我玩，我倒是很喜欢和这种普通技走天下的人交流的。

[ 本帖最后由 threek 于 2008-3-10 12:57 编辑 ]

作者: sodoga 时间: 2008-3-10 13:03

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2008-3-10 11:29 发表

biobaby打不过18noma？

18noma明显不是不懂a3系统的，而是很懂……

3P3K热键是因为手柄或者键盘在3P3K输入上比摇杆差了太大的一截，所以家用机版和模拟器一般都有这个热键设置，
不用它反而不公平。
...

谁也不是18noma本人，所以他懂不懂系统，咱们用双眼看到的来推断
至于什么程度算是懂系统，我是根据“生化宝贝”的观点来判断的。比如我不会受身，打法“单一”，更不会用V模式，即被他认为是“不懂系统”。

我在前面的回复中写过一句话：“不了解系统，就不能有进步吗？就不能达到高层次的境界吗？即使我达不到，还有别人可以达到。将已经了解的部分系统发挥到极致，同样能达到很高的水平和观赏性。”
生化宝贝说他十分想不通。我提起18noma的事情，不是故意揭伤疤，而是为了说明这个观点。

我不太理解你说18noma“很懂系统”是根据什么得来的结论？
“不会受身，打法“单一”，不会V模式”——如果这算是不懂系统的话，那么18noma看起来比这个程度多懂了一个“空中受身”，至于落地受身，没有一次见他用过。
他的打法是否单一，相信生化宝贝最有体会，他就Z模式，基本没发过超杀，就是用普通拳脚，也没什么连技，来回就那一套，你怎么就连续十几局老被打败呢？我对此的观点是：他的手脑反应比生化宝贝更快一些，对于普通技的性能有比较熟练的掌握，将这两点发挥到一个较高的水平，同样也是一种华丽。

你说“3P3K热键是因为手柄或者键盘在3P3K输入上比摇杆差了太大的一截，所以家用机版和模拟器一般都有这个热键设置，不用它反而不公平。”
对于这一点，我不敢苟同。在手柄上用右手拇指连续快速按键的效率，比在街机上用腕力臂力差了一大截，所以手柄一般都有连发功能，也可以推出“不用它反而不公平”的结论。
这个逻辑有问题。

群众不光有雪亮的眼睛，群众还有嘴巴，遇到不公正的指摘，我就要辩驳到底。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2008-3-10 13:19

18摸的水平是小马过河里松鼠和老牛的看法不同的关系吧...
至少18摸用印度的时候距离感的掌握和对不同char时战术的微调整在我这个低手看来是很不错的...
懂不懂系统在于对手运用系统时的拆招他都能有对应的方法，而不是说他自己就一定要擅长，惯用这些吧，这是我的看法。

手柄一般都有连发功能，请楼上列举几款家用机标配连发手柄来……

如果说biobaby是固执出了名，那么楼上也不是省油的灯，不然也不会翻来覆去几句话战那么多页

作者: sodoga 时间: 2008-3-10 14:26

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2008-3-10 13:19 发表

18摸的水平是小马过河里松鼠和老牛的看法不同的关系吧...
至少18摸用印度的时候距离感的掌握和对不同char时战术的微调整在我这个低手看来是很不错的...
懂不懂系统在于对手运用系统时的拆招他都能有对应 ...

“懂不懂系统在于对手运用系统时的拆招他都能有对应的方法，而不是说他自己就一定要擅长，惯用这些吧，这是我的看法。”
这一点我非常赞同，但我所说的“18noma不懂系统”主要是针对“生化宝贝”在前面回复中表达的意思，主要是指运用方面。

我说的“手柄一般都有连发功能”，没有说定指家用机标配手柄吧？
有多少人打格斗游戏用家用机标配手柄呢？
土星手柄是好使的，但市面上不多，转接器也不好搞，普及率显然很低。

也许确实是我没说清楚，那么我再详细说一下我前面提到的”手柄一般都有连发功能“这句话中”手柄“的所指范围
1.家用游戏机原装手柄
2.由Hori，罗技等厂商生产的，官方承认的第三方游戏机手柄，比如罗技的战斧系列
3.市售原装品牌PC手柄，如罗技，北通。
4.市售普通杂牌山寨PC手柄。
先说第1类，家用机原装手柄带有连发功能的确实不多，但并不是没有，任天堂FC原装机有的版本就是带有连发调节杆的，可以调节按键连发的频率。其它的我就确实不了解了。
关于第2类，由Hori，罗技等生产的官方认定产品，带有连发功能的，占大多数，罗技的一般都带，比如我买过的极锋战斧。Hori的有带连发，也有不带的，不带的一般是早期产品。关于这一类，可以到淘宝上搜索”PS PS2 Hori 手柄“等等关键字，看看那些产品是不是多数都有连发功能。
至于3，4类，不管是什么时期的产品，几乎都是带有连发功能的，这个我见过很多。

我之所以成为一个”不省油的灯“，其根本原因是，我认为道理在我这一边，并且愿意讲理；没有在任何情况下无理取闹，无端攻击他人的行为。
生化宝贝没有经过任何较为深入的实践考察，就武断地认为玩格斗游戏用连发是不道德，是作弊。平白被人扣上这样一顶帽子，我当然不能沉默不语。
是这种无端的指摘，逼迫我必须通过各种方式，各种例证，给他讲清楚：为什么格斗游戏用连发不是作弊，不是不道德。
能否理解是他的问题，但讲出来是我认为必须要做的事情。这也算是我做人的一个原则。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-10 14:45 编辑 ]

作者: smilemiles 时间: 2008-3-10 14:56

你们不要吵了，爱用宏设置连发设置的，或者不希望对手使用的，都提前声明一下不就行了么？

谁教教我怎么在大厅聊天，我找不到输入区域，谢谢了

作者: sodoga 时间: 2008-3-10 15:56

大厅找不到输入框？是不是用的Vista？好像用Vista会有这个问题……

作者: threek 时间: 2008-3-10 16:04

尝试一下改变字体，具体怎么改，我也忘记了。

作者: bluecoffee 时间: 2008-3-10 16:06

我的也没有，直接敲上去回车，就看到你说的话了
这也是我曾经的疑惑 orz

[ 本帖最后由 bluecoffee 于 2008-3-10 16:08 编辑 ]

作者: smilemiles 时间: 2008-3-10 16:22

谢谢楼上三个，可是我那个根本就没有输入框，也不是vista，是xp

作者: smilemiles 时间: 2008-3-10 16:24

引用:

原帖由 bluecoffee 于 2008-3-10 16:06 发表
我的也没有，直接敲上去回车，就看到你说的话了
这也是我曾经的疑惑 orz

你说的对，可是这样怎么检查自己说的话啊

作者: 12violet 时间: 2008-3-10 19:58

除了和宝贝没连过,bluecoffee和sodoga都和我玩过吧,老扯这些干嘛呢?知道各位都够牛的,一个角色选到底,佩服!!!!!

作者: sodoga 时间: 2008-3-10 20:24

引用:

原帖由 12violet 于 2008-3-10 19:58 发表
除了和宝贝没连过,bluecoffee和sodoga都和我玩过吧,老扯这些干嘛呢?知道各位都够牛的,一个角色选到底,佩服!!!!!

昨天是你用达尔锡虐了我的桑吉尔夫吧……:D 本以为练习老桑已小有所成，没想到被0封

不是不想选别的角色，是在想辙怎么用老桑对付你呀，要不然以后碰到厉害的达尔锡就得举手投降了，近不了身……老桑实在太郁闷了，近了身，瑜珈转移又跑远了……

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-10 22:12

这个韩国玩家对于系统的了解，我相信不是你说了算的，你为什么要说他不懂系统？我和他玩，反正没有看到被打浮空不受身的情况，但是你呢？我和他玩过之后，感觉我对与春丽的普通技还有判定走位，把握的非常好，已经达到了一定高度，赢我是很正常的事情，这个我不怕被别人说什么？我每次和外国人打过之后，都会去群里告知大家，我输了多少，对手是谁，水平怎么样！你这样说，也不要顾虑什么，我不怕被虐人知道我被虐了多少盘，我天天和日本人打，每次都被20多连胜，我依然非常开心！

18NOMA可能不用V模式，但是他Z模式用的很好，我输给他觉得非常正常。你怎么得出结论他不用V模式就是不懂系统呢？选择那个模式游戏，和系统有什么关系？他的打法是单一，但是对于春丽这个角色来说，这个就是最正确的打法，有什么不对的吗？你如果了解这个游戏的话，你绝对不会说出这样的话？33里面春丽还就是靠确认、移动投、强判定的普通技来打的呢，也很单一，但是这个人就是这么玩的！希望你多深入了解一下游戏在说话吧！

你辩驳的是很认真，很辛苦！但是我很遗憾的告诉你，我之所以要说很欣赏你的卓越表现，是因为这个帖子里面我没有看到有一个站在“连发是正确的”这个观点上的人，除了你以外！所以我觉得你一个人乱战群雄的感觉，我非常钦佩！！！仅此而已，无需多虑，如果你非要说我讽刺的你话，我也没有办法，想好想坏都是你的事情，看你怎么对待自己了！

我比较年轻气盛？？？我被驳倒摇摇欲坠的困境？？？不好意思，我确实想笑，因为我岁数已经很大了，而且除了你一个人还依然坚挺以外，还没有看到有人要反驳我的意思，至于摇摇欲坠嘛，说这个词的人应该脑海中先会产生这个感觉吧！哈哈～～

作者: 12violet 时间: 2008-3-10 22:14

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-10 20:24 发表

昨天是你用达尔锡虐了我的桑吉尔夫吧……:D 本以为练习老桑已小有所成，没想到被0封
不是不想选别的角色，是在想辙怎么用老桑对付你呀，要不然以后碰到厉害的达尔锡就得举手投降了，近不了身……老桑实在太 ...

不是啊,记得周六的豪鬼吗,和你的桑吉对拼了好多局,说点实在的,可能你我都打得比较随便,没有太仔细,也不太注重输赢,后来想了下不应该,我们练就应该注重输赢,不然没什么效果.

以后再遇到一定来真的

PS:不用V想走z3这条路看来不行啊

作者: river 时间: 2008-3-10 22:45

我不是说了你爱用就用嘛，我又没逼着你不用
掴技现在大部分都有伤害上限不会像以前sf2那样赖掉一大半血了是没错，但用连发的话，第一对手很难及时挣脱，第二自己中了后可以很快摆脱，这就已经是很大的优势了。
至于连发手柄对发出连打系必杀技的帮助，你说得很对，大家眼睛是雪亮的，我也没必要去说啥。

作者: river 时间: 2008-3-10 22:49

我说你们也没必要吵，要怎么玩，用什么玩都是个人的自由，何必去勉强别人和自己一样
实在不喜欢，大厅里面遇到不去点不就成了。

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 00:20

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-10 22:12 发表
这个韩国玩家对于系统的了解，我相信不是你说了算的，你为什么要说他不懂系统？我和他玩，反正没有看到被打浮空不受身的情况，但是你呢？我和他玩过之后，感觉我对与春丽的普通技还有判定走位，把握的非常好，已经达 ...

1.对于18noma，我都打不过他，怎么好意思说他不懂系统呢？
但我还是说了，为什么呢？是根据你的理论来的……为什么我要根据你的理论来判断事情，是为了让你发现自己的观点有时候会攻击自身。
比如你在前面的回复中，挺鄙视一成不变的打法的，但是18noma不就是一成不变的打法吗？
至少在我来看，他对于Z3系统的的了解，不如你，对了我也没说他不会空中受身呀，不过倒地受身他没用过吧，超杀也没怎么用过吧，立回牵制水平高，那是一门技术，不是一个系统~~~另一方面，大家不是常说，V模式是Z3的精髓，18noma不打V模式，那么我也可以推断出他对于系统的了解不如你，这两方面加起来，相对于你，可以说他不懂系统了吧~~~既然不懂系统的人打败了精通系统的你，是不是就证明了我说过的一句话，同时也是你曾经不理解的事——“将已经了解的部分系统发挥到极致，同样能达到很高的水平和观赏性。”

2.很遗憾，我并没有看到在本贴中有多少人是支持你的观点的，之所以在你眼中看起来我像在战很多人的样子，我想可能是因为我对多数回帖都作了比较认真的回复。所有的回复我都留意过，主流的意见是“喜欢用就用，不喜欢用就不用”。像你一样把连发指为作弊和不道德的，你可以去数一数有几个。
再者，即便是多数人支持你的观点“连发是不道德的，是作弊”，那又怎么样呢？白的就变成了黑的了吗？真理并不一定掌握在多数人手中。
在前面我已经分析了很多，连发有便利，也有不利，甚至不利因素很多。并详细说明了便利在哪里，不利又在哪里哪里，但你总是回避这些问题。我说这些是为了什么？是为了说明连发不是作弊，上升不到道德层面咯~你见过游戏作弊给自己添麻烦的吗？

综合1，2两点，我才会认为你处于一种观点被驳到摇摇欲坠的困境。这是我的个人看法，说出来，并不强求你认同。

另外，我指的你“一种戏谑的，嘲讽的，焦急的而又附带有人身攻击性的语气”，并不是指你提到的“卓越表现”那句话。而是指你在51楼通篇文字的总体语气，外加逻辑混乱~~不是我的主观想像，我也没有受迫害妄想症……那是根据我多年阅读书籍文字的经验得来的结论，为什么说你在51楼逻辑混乱，在52楼我也已解释说明。

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 00:23

引用:

原帖由 12violet 于 2008-3-10 22:14 发表

不是啊,记得周六的豪鬼吗,和你的桑吉对拼了好多局,说点实在的,可能你我都打得比较随便,没有太仔细,也不太注重输赢,后来想了下不应该,我们练就应该注重输赢,不然没什么效果.

以后再遇到一定来真的

PS:不用 ...

我也想用V，打起来很爽啊

可我不会OC，只好先用用Z吧……

所以有时回Z2那房间玩，那个OC还是挺易用的……

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 00:30

引用:

原帖由 river 于 2008-3-10 22:45 发表
我不是说了你爱用就用嘛，我又没逼着你不用
掴技现在大部分都有伤害上限不会像以前sf2那样赖掉一大半血了是没错，但用连发的话，第一对手很难及时挣脱，第二自己中了后可以很快摆脱，这就已经是很大的优势了。
至于 ...

这……我也没说有人逼着不让用啊？
关于你说的，连发可以快速摆脱对手的掴投，可以防止对手快速摆脱掴投，不知道有什么亲身经验吗？
我说说我关于这方面的使用感受：Z3中的掴投，想要快速摆脱或者防止对手快速摆脱，单纯按连发键是没有效果的，这里需要强调的是，是一点效果也没有。就像只按连发的攻击键不会带来任何伤害上的提高一样。
这三种情况，都需要快速旋转方向键的配合来产生效果，也就是狂摇杆+快速按攻击键，这是两个方面。
那么，显而易见，连发对于代替快速按攻击键是方便省力的。但它代替不了快速旋转方向键，要想达到效果，必须同时狂转方向，不知你有没有亲手试一试连发，看看它是否如你想像的那样，在掴投时有“很大的优势”
根据我的经验，确有优势，但不是“很大的优势”，而且这种优势应用的机会不是很多。还是那句话，亲手试一试。

至于连发对于连打系必杀技的帮助，前面说过很多次，我不会避讳连发带来的便利之处，但同时也会说明它也会带来很多麻烦之处
还是那句话，亲手体验一下有连发的Blanka，看看是不是一按拳就不小心放出电来，看看能否较为轻松地控制放电的时间。
本田同理。
诸如此类负作用，那些对连发口诛笔伐的人从来不谈，也不知道是真的不知道，还是故意回避。

指责连发作弊不道德的人，总是只看到连发带来的便利，避而不谈连发带来的种种不利。我认为实际上，使用连发在多数情况下降低了玩格斗游戏的水平，这种情况下居然还能被人称为作弊。有人在游戏中作弊是为了给自己找麻烦吗？

作者: river 时间: 2008-3-11 02:28

不管是掴技还是晕点，都是连打按键加摇方向来缩短时间，连发手柄对此的帮助显而易见。不出一下通常技就放电的难度有多高，这个用过不蓝卡的人就知道。
设备这种东西爱用就用，网战而已，放轻松点

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 09:10

引用:

原帖由 river 于 2008-3-11 02:28 发表
不管是掴技还是晕点，都是连打按键加摇方向来缩短时间，连发手柄对此的帮助显而易见。不出一下通常技就放电的难度有多高，这个用过不蓝卡的人就知道。
设备这种东西爱用就用，网战而已，放轻松点

我并没有否认连发对于掴投，晕点等时间缩短的帮助啊，我上面所反对的，是你说的“很大的优势”，优势的确有，但不是“很大”。
我的观点一直是，不避讳连发带来的便利，也要看到连发带来的不利，希望大家在看到便利时，也正视连发带来的很多负作用。便利大家都知道，为什么都避谈负作用呢？
亲手体验一下有连发的Blanka，看看是不是一按拳就不小心放出电来，看看能否较为轻松地控制放电的时间。本田同理。

再有，不出一下通常技就放电，是连打系人物的一种基本技巧，利用硬直，跳跃，受创等状态提前输入指令，可以做到不出一下通常技就放电，但是使用起来需要一定的经验和预判技巧，这个和连发没有本质的联系，我在小时候打街机12人街霸就经常用了。至于在地面通常状态下，想要不出一下通常技就放电，连发也没有这个能力。
因此呼吁大家，不要妖魔化连发，好像连发就一定是占了多大便宜似的，亲手试一试连发，看看它是不是如你想像的那样给对战带来单纯的帮助。
如果你发现事实上麻烦远多于帮助，相信你就不会认为它是一种作弊了，可能还会马上放弃使用。

一般来说，使用作弊手段玩一个游戏的感觉是什么样的呢？
RPG调无限金钱，最大能力，射击游戏调无限生命，最大火力，等等等等
你应该会感觉很爽，很痛快，它只会带来帮助，始终不会对你有任何的危害。当然，不排除可能会有一点点空虚感……
我为此事争辩的根本原因，还是由于一方面对于明显是单纯带来帮助的3P3K组合键，“生化宝贝”找借口说不是作弊。另一方面“生化宝贝”却把连发上升到道德的层面，是作弊，而明明连发有便利也有不利，不利甚至更多，综合起来连发甚至降低了格斗水平。我当然不想背这个“不道德，作弊”的黑锅。

作者: JACKYZERO 时间: 2008-3-11 10:08

我被SODOGA 玩家的较真精神感动了。

最后送一句话给所有人，

玩自己的，让别人去说吧。

作者: river 时间: 2008-3-11 11:20

能自己很快挣脱以及让对手不能挣脱已经是个极大的优势
另外我说的放电就是在地面无动作情况下直接放电，连发手柄按两个键来连发可以轻松做到。
这也没什么道德不道德的，算不算作弊这和个人对游戏的认识有关。

另外。。。这个。。。原来你用连发手柄是为了降低自身实力。。。我错了。。。

作者: terry888 时间: 2008-3-11 11:28

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-11 09:10 发表
至于在地面通常状态下，想要不出一下通常技就放电，连发也没有这个能力

今天玩PSP Z3试过用轻拳连发是可以的

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 13:11

引用:

原帖由 JACKYZERO 于 2008-3-11 10:08 发表
我被SODOGA 玩家的较真精神感动了。

最后送一句话给所有人，

玩自己的，让别人去说吧。

如果我不较这个真儿，白的就被人说成了黑的。
格斗游戏连发明明不是作弊，多数情况下还是吃亏的，活活被人一耙子打成作弊，并攻击到道德层面，换作谁能沉默？

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 13:13

引用:

原帖由 river 于 2008-3-11 11:20 发表
能自己很快挣脱以及让对手不能挣脱已经是个极大的优势
另外我说的放电就是在地面无动作情况下直接放电，连发手柄按两个键来连发可以轻松做到。
这也没什么道德不道德的，算不算作弊这和个人对游戏的认识有关。

...

首先你执意认为是一个“极大的优势”，我是不认同的，我觉得在特定情况下是有优势没错，但绝对不是“极大”
这一点有分歧，可以这样解决，我们在GGPO上试一下，你用Blanka，连发，我用任意一人，不用连发，请你亲手试一试掴投能否到达你想像的“极大的优势”。

关于第2点，你说可以地面无动作时直接放电，我真的怀疑你是否亲手试过？
Z3，Blanka，我使用轻拳连发在地面放电，无论如何都会先出轻拳再蹲下放电，我使用的手柄每秒最多连发15下，后来我用Joytokey映射按键，改成每秒30，仍然要先发轻拳再发电。
如果你可以在地面无任何动作的情况下放电（无论是用轻/中/重拳），能否出示录像？

我为什么用连发？
原因很单纯，在12楼第6条已经说得很清楚，后来也多次重复过，仅仅因为连发可以让我的右手拇指减少动作，手臂减少疲劳。我不避讳它在某些情况下带来的便利，也不怕它会带来的麻烦累赘，就算因此降低水平，也不是我所关心介意的，这是我个人玩游戏的一个态度。

不管你认为是不是作弊。最后再次请大家不要避谈格斗游戏连发带来的负面作用，只谈连发带来的在某些情况下的便利，这样评价一件事是片面的，不公正的。如果有可能，再次请大家亲手试一试格斗游戏连发，看看是否如你想像的那样。

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 13:18

引用:

原帖由 terry888 于 2008-3-11 11:28 发表

今天玩PSP Z3试过用轻拳连发是可以的

PSP版的我现在没有条件测试……但我们一般都是以街机版为准吧，Z3用Blanka，我使用轻拳连发在地面放电，无论如何都会先出轻拳再蹲下放电，我使用的手柄每秒最多连发15下，后来我用Joytokey映射按键，改成每秒30，仍然要先发轻拳再发电。并且，放电也不会取消出拳的收招动作。

作者: 生化宝贝 时间: 2008-3-11 17:05

OK！你自己也说了你用连发手柄每秒15下连发，你觉得这是减轻手部负担，请问人手能和手柄一样，随时出每秒15次的按键速度吗？？？按键按一下就是15次，你人手能做到吗？如果做不到，算不算作弊？？？你不要说带来什么便利还是累赘，那些都是你找的，说的好听点叫自作自受，说的难听点就是活该！游戏本身不带的东西，你自己要强加进来，别人又不能管你什么，你凭什么要发这种牢骚呢？？？

当然看到这里你肯定又要那3P和3K来说事了，我们举个例子，来证明到底连发和快捷键那个是作弊，那个是没有道德的东西！快捷键3P和3K，在街机上，我人手可以按十次出十次，但是我人手不能做到连发的每秒15次，可能这是我个人的水平问题，估计我一次都无法成功，别说十次了！日本那边出无征兆发电和百烈掌的录像，我看多了，在2X时代就有！你不知道只能怪你自己看的少……为什么日本人能出，那是人家有超高的按键速度和技巧，那是人手出来的，是真本事，这和你用连发设备有着本质的不同！！！但是，这个也不是随随便便想出就出的，你也知道这种高速连打对手部的消耗，和连发手柄对比起来，那个是作弊，那个更不道德？？？

那么请问你能做到和我一样吗？如果你不能，那么很显然那个是作弊，那个是不道德的，是个人马上就能分辨出来了！

我们剥开是不是辅助设备不谈，就说成功率来说，那个更有可能做到？是3P3K还是15次连发？？？那么一个常人无法做到的东西，和很简单就能做到的东西，你觉得应该怎么比？？？还想坚持说我们诬陷你的连发吗？？？还想说我们把白的说成黑的吗？？？难不成真理只是掌握在少数人手里的？？？

我每次回复完，都要发表一些感慨！这次我想说的是，你太牛X了，什么叫做毅力，什么叫做志气，这一刻我深深的陶醉在了，您自我理想的完美空间中，我希望我一直在这个梦中直道永远，不要让我醒来！崇拜到再起不能！

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-11 17:18

楼上蛋癌末期了么........

sodoga都说了他只是随便玩玩而已
sodoga兴致来了喝个兴奋剂到体育场跑了一圈你也要管么........

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-12 09:29 编辑 ]

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 18:21

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-11 17:05 发表
OK！你自己也说了你用连发手柄每秒15下连发，你觉得这是减轻手部负担，请问人手能和手柄一样，随时出每秒15次的按键速度吗？？？按键按一下就是15次，你人手能做到吗？如果做不到，算不算作弊？？？你不要说带来什么 ...

如果说先前你的话还有那么一些些逻辑性，那么这次说的只能让人啼笑皆非了……
是因为好像抓到我的一个语言上的“失误”而过于兴奋了吗？
我不得不说，你脑子已经有点儿混乱了……

你认为一般手柄的连发频率是多少下？5下，还是6下？这个每个手柄可能都不太一样，有的提供了调节，在15~30之间，有的只能保持一个较快的频率。我们讨论了半天，你到现在才好像“猛然惊醒”，嫌连发的频率太高了，那我只能说，你确实不了解连发，一般连发就是这么快的，我从来没有否定连发带来的便利呀，如果它频率不快，那不就是一点便利也没有了吗？同时那些不利也就没有了，同样的也就是起不到让右手拇指减少活动的作用了，也就称不上连发了……
所以，推断你可能也没有亲手试过用连发玩格斗游戏，我在前面的回复中邀请大家亲手试一试连发，看看到底能给你的格斗带来多少帮助和麻烦，你是否也没有试过呢？

我在以前的回复中举例，论证连发不是作弊，不是不道德的过程中也曾说过，手动3P3K的成功率是相对较高，但成功率也不是100%，而快捷键把成功率变成了100%，这是游戏中没有的东西，你人手能做到吗？如果作不到，这3P3K算不算作弊？但你为什么不提这个方面——即3P3K是纯粹带来帮助的东西，不会有一点不利——这才是真正的作弊性质。连发是同时带来便利和不利的东西，在多数情况下不利。和连发比起来，显然3P3K这类纯粹带来帮助的东西才是不道德的。解释过多次，而你总是回避这一点。

关于Blanka在地面通常状态下，无征兆放电，我和那几位讨论的是“连发能不能做到这一点”，我做的测试也是用连发进行的，事实证明连发做不到这一点。至于你说日本有高手能用手工做到这一点，那又是另外一回事了，是一个技术问题，跟我们讨论连发没有关系。

我为什么不能说连发带来了便利还有不利累赘呢？这不是牢骚，这是因为你非说连发是作弊，我当然要举出事例证明它不是作弊呀，总不能你说什么就是什么，不让人反驳吧~~

格斗游戏连发，综合起来不能够起到作弊的效果，甚至降低了格斗水平，因此我认为它不是作弊，更称不上不道德，你非要只看它的有利方面，并在公共场合指摘，我当然也没有办法，尊重你的看法，同时认为你的看法是片面的，保留反驳的权利，说出来，并解释清楚，我做的仅此而已~

作者: crossfireII 时间: 2008-3-11 20:59

连发。。。。233。。。。。。用在2X里更爽

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 21:21

从我在网络上的观察来看，确实有一部分人对格斗游戏连发有很深的、根深蒂固的误解，这些人往往自己并没有使用连发的经验，只是在和使用连发的对手对局时，看到连发在某些情况下有一定的优势，就急不可耐地出来指责连发是“作弊”等等
但是，如果这些人能够亲手试一试连发，体会一下连发带来的便利和麻烦，体会一下连发对于格斗游戏的正面和负面影响，可能他们就会改变最初的想法。

作者: lvcha 时间: 2008-3-11 21:29

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-9 17:44 发表

是不是叫“sod8810”？用野人挺厉害的

好像就是他。不过我在家用的是自己的笔记本，键盘不好意思使劲按。所以水平会有点折扣

作者: sodoga 时间: 2008-3-11 21:38

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-11 21:29 发表

好像就是他。不过我在家用的是自己的笔记本，键盘不好意思使劲按。所以水平会有点折扣

呵呵，我也用的笔记本，也是不舍得蹂躏键盘……

我用的是自己diy的一个手柄，山寨厂的外壳和线路板，土星手柄的十字键，MD小手柄的胶垫，感觉特别好使~~:D

作者: JACKYZERO 时间: 2008-3-11 23:13

比起连发玩家,我更加讨厌那种一拳一脚的玩家.特别窝火.

作者: xjjox 时间: 2008-3-12 01:48

楼主牛B的,长见识了.对付鬼子棒子就要不择手段,顶.

作者: river 时间: 2008-3-12 01:50

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-11 17:18 发表
楼上蛋癌末期了么........

LZ都说了他只是随便玩玩而已
LZ兴致来了喝个兴奋剂到体育场跑了一圈你也要管么........

这明显不是喝兴奋剂，是喝肌肉迟缓剂
制限play，给自己设限制来进行修炼还是有好处的

作者: river 时间: 2008-3-12 03:38

连发手柄在老家，我没办法录象
反正“在你看来”，这也“不是很大的优势”，而且还有“出漏招”这样的很大缺点，已经足够掩盖这部分“不是很大的优势”了对吧？:D

我本来也没打算说服谁，个人有个人的想法，群众眼睛很雪很亮，玩得开心就好。

[ 本帖最后由 river 于 2008-3-12 03:45 编辑 ]

作者: sodoga 时间: 2008-3-12 08:45

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-12 01:48 发表
楼主牛B的,长见识了.对付鬼子棒子就要不择手段,顶.

第一我不是楼主……可能是我回复较多你产生错觉了
第二不知你所说的“不择手段”所指何物，如果是指我们在讨论的连发，那么我要说我和任何人玩都是使用的连发，不单是日本人韩国人。
第三对于连发我在上面已经有很深入的分析，它既有便利，同时带来很多不利，如果这算“不择手段”，能否请你具体解释一下“不择手段”在何处？

作者: sodoga 时间: 2008-3-12 08:47

引用:

原帖由 river 于 2008-3-12 01:50 发表

这明显不是喝兴奋剂，是喝肌肉迟缓剂
制限play，给自己设限制来进行修炼还是有好处的

格斗游戏连发，既不是兴奋剂，也不是什么肌肉迟缓剂。为什么这么说呢？对于提高运动员成绩来说，兴奋剂是纯粹带来帮助的东西，而迟缓剂是纯粹负面的东西。格斗游戏连发在某些情况下有其便利性，也有更多的不利性，前面已经多次分析过。看事物应该辩证多角度地看，不能用形而上学的观点，片面，主观。

我在前面的回复中多次谈到过，我玩游戏的一个态度，不是为了“修炼”什么技术，不是为了打败谁，仅仅是玩玩而已，我觉得闲暇时在网络上与人对战几局格斗游戏，不失为一种休闲的方式。我用连发的理由也已经多次谈到，仅仅是因为它能让右手拇指更少的活动，以减轻手臂，手腕的疲劳，也许你觉得这个理由不可思议，玩个游戏还嫌累，但我对于游戏就这样的态度，它是用来放松的，如果让人太累，就要想一些放松的办法。使用连发，可以部分解决这个问题，总体上它既不会带来对战的不公平，又起到了减少手指活动量的作用。它带来便利，我不讳言，它带来麻烦累赘，我也不在意。即使降低了水平，更无所谓。

作者: sodoga 时间: 2008-3-12 08:50

引用:

原帖由 river 于 2008-3-12 03:38 发表
连发手柄在老家，我没办法录象
反正“在你看来”，这也“不是很大的优势”，而且还有“出漏招”这样的很大缺点，已经足够掩盖这部分“不是很大的优势”了对吧？:D

我本来也没打算说服谁，个人有个人的想法，群众 ...

“在我看来”，只是表达我的观点，供大家参阅，至于能否说服别人，不是我能控制的。我能做的只是说出来而已。

我的提法有什么问题吗？我们对同一件事有分歧，我提出一个可以实践的办法来尝试解决它。你也可以亲自试试，看看是否真得是有“很大的优势”，这样不是很好吗？
至于连发并不一定要连发手柄来实现，软件也可以实现，比如joytokey，相当方便。

从我在网络上的观察来看，确实有一部分人对格斗游戏连发有很深的、根深蒂固的误解，这些人往往自己并没有使用连发的经验，只是在和使用连发的对手对局时，看到连发在某些情况下有一定的优势，就急不可耐地出来指责连发是“作弊”等等
但是，如果这些人能够亲手试一试连发，体会一下连发带来的便利和麻烦，体会一下连发对于格斗游戏的正面和负面影响，可能他们就会改变最初的想法。

在我们生活的这个时代，“说服别人”并不是一件容易的事，每个人都具有强烈的个人意识。无论对错，每个人都会自发维护自己惯性形成的观点。但在这个过程中，摆事实讲道理是正途，而不是一开始就给人下结论，给人扣上“作弊，不道德”的帽子，群众有雪亮的眼睛也有说话的嘴，公共场合遇到不公平不恰当的指责自然要站出来反驳，否则还怎么“开心”？我所说的一切，都是通过理论和实践对此进行反驳，证明这个观点是错误的。

作者: ALEXZHAN 时间: 2008-3-12 09:31

引用:

原帖由 JACKYZERO 于 2008-3-11 23:13 发表
比起连发玩家,我更加讨厌那种一拳一脚的玩家.特别窝火.

那您别打格斗游戏了,打到上位,大多都是普通拳脚摸,打判定,打立回..........

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