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标题: [业评] +++++++++++++你们觉得tv游戏业现有的硬件和软件的模式好不好？ [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2008-3-2 04:30 标题: +++++++++++++你们觉得tv游戏业现有的硬件和软件的模式好不好？

十几年前我曾以为土星可以读ps的碟，现在虽然习惯了每次两三台游戏机的更替，但想起来也觉得挺烦人的。

我觉得pcg的模式就挺好，硬件商就赚硬件的钱，软件商就赚软件的钱，大家各管各的。

作者: cc0128 时间: 2008-3-2 04:45

引用:

原帖由 级替四 于 2008-3-2 04:30 发表
十几年前我曾以为土星可以读ps的碟，现在虽然习惯了每次两三台游戏机的更替，但想起来也觉得挺烦人的。

我觉得pcg的模式就挺好，硬件商就赚硬件的钱，软件商就赚软件的钱，大家各管各的。

那还要游戏机干什么。。。直接PC

作者: solopain 时间: 2008-3-2 04:50

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原帖由 cc0128 于 2008-3-2 04:45 发表

那还要游戏机干什么。。。直接PC

我也纳闷

楼主把雅达利的功劳直接抹杀了

作者: 责任编辑 时间: 2008-3-2 08:22

pc最高！

作者: 级替四 时间: 2008-3-2 17:42

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原帖由 cc0128 于 2008-3-2 04:45 发表

那还要游戏机干什么。。。直接PC

电脑也可以看影碟，影碟机就不用出了？

游戏机说白了就是一个强化和突出了游戏功能计算机，价格比pc便宜，体积较小，放在客厅里和tv配套而已。

作者: 代号snake 时间: 2008-3-2 17:48

游戏机好处不就是开发游戏不用为了考虑市面PC配置而相对做一些兼容.
游戏机硬件就是固定的.

作者: carnon 时间: 2008-3-2 17:48

这样的话ps3售价不下6k

作者: 级替四 时间: 2008-3-2 17:58

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原帖由 代号snake 于 2008-3-2 17:48 发表
游戏机好处不就是开发游戏不用为了考虑市面PC配置而相对做一些兼容.
游戏机硬件就是固定的.

我觉得这也未必是好处，6年里只有前两年在硬体性能上占优，而后面的几年里却被pc甩在后面。

作者: 级替四 时间: 2008-3-2 18:00

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原帖由 carnon 于 2008-3-2 17:48 发表
这样的话ps3售价不下6k

把两三台主机包圆了也不省钱。

软件可能还会便宜点。

作者: yy915cn 时间: 2008-3-2 19:51

PC软件商活得很辛苦

作者: SENKON 时间: 2008-3-2 19:56

曾经有种游戏机叫3DO...

作者: chovosky 时间: 2008-3-2 20:11

现实是，基本上大厂都往console跑了，泰坦任务的厂刚关了。。。

作者: hatesisu 时间: 2008-3-2 20:39

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原帖由 代号snake 于 2008-3-2 17:48 发表
游戏机好处不就是开发游戏不用为了考虑市面PC配置而相对做一些兼容.
游戏机硬件就是固定的.

如果PC游戏都尽可能优化，尽可能减低配置，这个问题基本上就不是问题了。
问题是现在情况是PC游戏主要是欧美厂商在领跑，还往往是为了秀引擎，那配置当然吃人了。
WII向大家证明了，并不是说机能能达到什么程度，玩家就希望玩到什么程度的画面。
光荣的PC游戏，谁抱怨过画面了？

作者: cc0128 时间: 2008-3-2 20:43

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原帖由 hatesisu 于 2008-3-2 20:39 发表

如果PC游戏都尽可能优化，尽可能减低配置，这个问题基本上就不是问题了。
问题是现在情况是PC游戏主要是欧美厂商在领跑，还往往是为了秀引擎，那配置当然吃人了。
WII向大家证明了，并不是说机能能达到什么程度， ...

优化个JJ。
PC 几百种显卡。有这么容易优化么

作者: iamzelda 时间: 2008-3-2 20:44

谁1年换1台电脑,说游戏机的性能弱.要多付出3-4倍的开销.几个人电脑装蓝光拉
关键PC的游戏是无比的LJ.

作者: cc0128 时间: 2008-3-2 21:00

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原帖由 iamzelda 于 2008-3-2 20:44 发表
谁1年换1台电脑,说游戏机的性能弱.要多付出3-4倍的开销.几个人电脑装蓝光拉
关键PC的游戏是无比的LJ.

毛
PC游戏至少比目前的神机游戏NB了几个档次

[ 本帖最后由 cc0128 于 2008-3-2 21:02 编辑 ]

作者: billh7 时间: 2008-3-2 21:22

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原帖由 cc0128 于 2008-3-2 20:43 发表

优化个JJ。
PC 几百种显卡。有这么容易优化么

大多数不过是同一个东西删几个管线，带宽多点少点而已。

真正的核心不过屈指可数的几种，为8800优化了的游戏，那就等于为所有g8x系列优化。

作者: dorashop 时间: 2008-3-2 21:36

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原帖由 cc0128 于 2008-3-2 21:00 发表

毛
PC游戏至少比目前的神机游戏NB了几个档次

部分赞同

作者: cc0128 时间: 2008-3-2 21:58

引用:

原帖由 billh7 于 2008-3-2 21:22 发表

大多数不过是同一个东西删几个管线，带宽多点少点而已。

真正的核心不过屈指可数的几种，为8800优化了的游戏，那就等于为所有g8x系列优化。

:D
还屈指。XO独占2K6就是比跨平台2K7/8画面好。这就2个显卡。差别就这么大。
看看PC的主流显卡，N的 7系列8系列还有新的9系列，A 2XXX系列1XXX系列3XXX系列。
顺便还有SLI与CF也要优化。对了。要有低端集成显卡用户。
还有就算同一种核心显卡，有的是512显存128带宽。有的是256带宽256显存。
就算这两种也有不同的优化方法。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2008-3-2 22:06 编辑 ]

作者: dogsoldier 时间: 2008-3-2 22:06

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原帖由 iamzelda 于 2008-3-2 20:44 发表
谁1年换1台电脑,说游戏机的性能弱.要多付出3-4倍的开销.几个人电脑装蓝光拉
关键PC的游戏是无比的LJ.

PC游戏垃圾个毛。单比高水准游戏的数量，不输给任何一台console

可是因为种种原因，市场份额太小了

作者: cf3b5 时间: 2008-3-2 22:20

首先PC游戏市场是一个开放的市场，进入这个市场的门槛很低，门槛低意味著竞争和水准都会变得很难控制和选择，消费者会很抗拒这种购买了10个游戏，结果发现只有一款比较好玩的情况！其实也类似于蓝光和HDDVD的竞争，表面上看竞争促进发展，但是很多时候消费者也会受到伤害！
第二，PC的硬件和软件之间的依存关系很弱，硬件厂商的生存来源是不停的发售新硬件，而软件厂商的投资很大程度上是基于硬件的，因此在这种环境下面，软件厂商的投资会非常谨慎和非常讲究时效性，结果就是大部分PC软件的品质不佳！

其实PC游戏在Voodoo硬件加速卡出来后也有过高潮，当年的E3上的游戏几乎都是PC的3D游戏……PC上也出现了很多优秀的游戏！
但是没多久PS主机，凭借在当年不错的3D机能，加上很多优良的游戏，才重新让游戏主机控制回游戏市场！
反正，开放的市场未必就是最好的市场，而且过度开放的市场，往往都不是健康的市场！

作者: Lee 时间: 2008-3-2 23:24

汗, Voodoo还比PS1早了么？
其实PC的最高潮就是在PS1的后期, 98年左右的时光。也就是Voodoo的黄金岁月。

后来PS2算是以对抗当时不断上升的WinTel游戏联盟为目标而出现的。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2008-3-2 23:40

现有的不好，但是想不出更好的，楼主的更糟。

作者: hyperiris 时间: 2008-3-2 23:44

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原帖由 billh7 于 2008-3-2 21:22 发表

大多数不过是同一个东西删几个管线，带宽多点少点而已。

真正的核心不过屈指可数的几种，为8800优化了的游戏，那就等于为所有g8x系列优化。

真·站着说话不腰疼

作者: 级替四 时间: 2008-3-3 01:19

pcg的市场份额很小吗

全球每年要售出2亿台pc，装机量秒杀console，不装游戏的pc很少见吧，怎么游戏市场的份额会比不上tvg？

作者: allensakura 时间: 2008-3-3 01:24

引用:

原帖由 billh7 于 2008-3-2 21:22 发表

大多数不过是同一个东西删几个管线，带宽多点少点而已。

真正的核心不过屈指可数的几种，为8800优化了的游戏，那就等于为所有g8x系列优化。

事實上包含對G9X優化，不過G8X/9X本來就不太需要優化
當然要做到主機那種優化是另外一回事

作者: chovosky 时间: 2008-3-3 01:38

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原帖由 级替四 于 2008-3-3 01:19 发表
pcg的市场份额很小吗

全球每年要售出2亿台pc，装机量秒杀console，不装游戏的pc很少见吧，怎么游戏市场的份额会比不上tvg？

有数据，不过当然不算mmo

作者: qieyifonger 时间: 2008-3-3 09:56

引用:

原帖由 级替四 于 2008-3-2 04:30 发表

我觉得pcg的模式就挺好，硬件商就赚硬件的钱，软件商就赚软件的钱，大家各管各的。

楼主你错了，现在PCG这边软件商明显是和硬件商合伙干的，就那么点销量，没有硬件商的赞助，谁会出那种高成本游戏，所谓优化，也就是针对某一款显卡，那么为什么会针对那款显卡呢？这里边难道没有利益么？说白了现在的高素质画面PCG根本就是显卡广告（COD4这样的游戏毕竟是少数），over～～～

这种以显卡硬件为主导的PCG市场比现在的Console市场低级了无数倍，不说也罢，不过PC上的OLG市场发展得相当不错，但那是另外一种模式了，嗯。

[ 本帖最后由 qieyifonger 于 2008-3-3 09:57 编辑 ]

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-3-3 10:30

连CLIFF B、CARMACK这些人都开始将游戏开发的重心向CONSOLE上转移了，PC游戏前景能好了？

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-3-3 10:33

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原帖由 Lee 于 2008-3-2 23:24 发表
汗, Voodoo还比PS1早了么？
其实PC的最高潮就是在PS1的后期, 98年左右的时光。也就是Voodoo的黄金岁月。

后来PS2算是以对抗当时不断上升的WinTel游戏联盟为目标而出现的。

VOODOO一代95年12月出来的，VOODOO2是97年，VOODOO2 SLI可以800*600流畅运行UNREAL、UNREAL TOURNAMENT和QUAKE2、QUAKE3。游戏机能比个毛！PS2玩Q3才是个480I，DC是480P，前者最大6P，后者4P，帧数都只能勉强30FPS/S。

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2008-3-3 10:35 编辑 ]

作者: Lee 时间: 2008-3-3 11:04

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-3-3 10:33 发表
VOODOO一代95年12月出来的，VOODOO2是97年，VOODOO2 SLI可以800*600流畅运行UNREAL、UNREAL TOURNAMENT和QUAKE2、QUAKE3。游戏机能比个毛！PS2玩Q3才是个480I，DC是480P，前者最大6P，后者4P，帧数都只能勉强30FPS/S ...

单纯看分辨率的话，我们也没什么可谈的了。PS2当然不是神机，不过还不至于和voodoo2比。

作者: liuyicheng 时间: 2008-3-3 11:18

要优化的话，光是带宽不同的同一核心产品，你就要再测试一遍。而且你还要随时关注最新的芯片组合核心芯片的设计思路和驱动，不然新出的用不了也麻烦。。。

那DEBUG量，相信在座的UBI和EA还有2K的人都很清楚。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-3-3 11:19

引用:

原帖由 Lee 于 2008-3-3 11:04 发表

单纯看分辨率的话，我们也没什么可谈的了。PS2当然不是神机，不过还不至于和voodoo2比。

VOODOO2 SLI还能玩DOOM3呢，PS2能否？傻眼了吧你？要不顺道比划比划UT和PS2版和PC版的画质？PC用GLIDE API。

作者: Lee 时间: 2008-3-3 11:23

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-3-3 11:19 发表
VOODOO2 SLI还能玩DOOM3呢，PS2能否？傻眼了吧你？要不顺道比划比划UT和PS2版和PC版的画质？PC用GLIDE API。

玩Doom3又怎样？你见过截过图么？我说SH3还要Geforce3以上呢, 你那Voodoo2跑跑看？不要说比画质了。
像你只会这种抬杠的人只会拉低软饭的平均智商。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-3-3 11:26

比画质还不简单，老子PS2版UT和PC版一代都有，你丫玩过？碟都没有吧？你这号SQ也有IQ，真TM丢人到姥姥家了。

作者: Lee 时间: 2008-3-3 11:28

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-3-3 11:26 发表
比画质还不简单，老子PS2版UT和PC版一代都有，你丫玩过？碟都没有吧？你这号SQ也有IQ，真TM丢人到姥姥家了。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-3-3 11:30

老子拿得出PC版一代截图，不是UT哦，是老掉牙的98年单机版UNERAL和99年的资料片，你拿什么出来？

作者: Lee 时间: 2008-3-3 11:34

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-3-3 11:30 发表
老子拿得出PC版一代截图，不是UT哦，是老掉牙的98年单机版UNERAL和99年的资料片，你拿什么出来？

阿亚, 好资深哦！连截图都拿得出来，好佩服哦！
不然拿个Voodoo2跑Doom3的截图出来看看?

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-3-3 11:37

DOOM3的用图片搜索不得了。
偶就当年的PC游戏和你丫PS2比，丫拿不出来，想耍嘴皮子就滚一边凉快着。不知你丫有没那个种啊？

作者: superjay 时间: 2008-3-3 11:40

pc每年装机量都是假的，nvdia、ati两家高端显卡装机量才能做参考，然而其中5%被用于工业图形应用，剩下95%当中可能90%又都会使用p2p盗版，比游戏机的实物盗版方便、便宜、安全，所以pc单机游戏基本上属于尚存一息了

作者: Lee 时间: 2008-3-3 11:41

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-3-3 11:37 发表
DOOM3的用图片搜索不得了。
偶就当年的PC游戏和你丫PS2比，丫拿不出来，想耍嘴皮子就滚一边凉快着。不知你丫有没那个种啊？

为啥你不滚蛋？

Doom3的截图呢？还等着你唱戏呢。

作者: billh7 时间: 2008-3-3 12:03

测试肯定要按照某一标准或规范来，pc硬件不断出新，游戏没必要也没可能在每款显卡上测试

试问10年前的星际争霸，暗黑破坏神有在如今的硬件上测试过吗？细胞分裂3，波斯王子有在07年的硬件上debug？

都不能玩了？

作者: csish 时间: 2008-3-3 12:11

虽然我不懂,但是听说dx10开始的api已经可以做到设备无关性了,也就是保证所有显卡渲染过程和效果一致,我想未来的pc游戏开发应该会便捷不少

作者: cc0128 时间: 2008-3-3 13:37

引用:

原帖由 csish 于 2008-3-3 12:11 发表
虽然我不懂,但是听说dx10开始的api已经可以做到设备无关性了,也就是保证所有显卡渲染过程和效果一致,我想未来的pc游戏开发应该会便捷不少

往往有时候便捷的代价就是效率的底下

[ 本帖最后由 cc0128 于 2008-3-3 13:39 编辑 ]

作者: Lee 时间: 2008-3-3 13:48

引用:

原帖由 csish 于 2008-3-3 12:11 发表
虽然我不懂,但是听说dx10开始的api已经可以做到设备无关性了,也就是保证所有显卡渲染过程和效果一致,我想未来的pc游戏开发应该会便捷不少

DX10一样有两家分支, 不信你拿A卡跑N卡的DX10 demo, 很多都有问题。何况现在两家的底层架构相差那么大。

作者: 为何不分手 时间: 2008-3-3 14:01

　　其实我也希望ＰＣ打败游戏机　

作者: nlexer 时间: 2008-3-3 14:05

玩得怎么样是一回事,但是他能玩,能玩,这就够了,画面差了,按照某逻辑,不等于游戏性更好了嘛.我也觉得有必要出一个一两年内配置固定的电脑,游戏只为这配置优化,可是硬件厂商像NV这样的肯定就不干了,不过PC的优势就是能用8800玩QUAKE1也可以用MX440玩Crysis

*** Athlon XP 2070mhz (11.5x180)
*** 256MB RAM
*** Voodoo 2 12MB and Voodoo 2 12MB SLI
*** Windows 98SE
*** FastVoodoo 2 4.5 beta2 MM
*** Wicked GL 3.02
***
*** Doom3 Full Version
*** Res: 800x600
*** Low Details
*** Difficulty : Veteran
***
*** Doom3_Voodoo2_Patch_V1_0:
*** 50% texture size
*** 32x32 minimal size
*** AntidetectMode ON
*** SupportW98 ON

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