TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] HD-DVD败了，大家来分析一下Toshiba一開始就在左右互博的用意 [打印本页]

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 00:56 标题: HD-DVD败了，大家来分析一下Toshiba一開始就在左右互博的用意

CELL处理器的开发在2001年正式启动，由IBM/SONY/Toshiba三家联合进行研究。Sony要跨足处理器这块，就是要把DVD in PS2那套战略实现在PS3上面。Cell从研发的第一步会成为BD市场推广的重点性游击用武器，倒不是因为相对于播放机解码晶片的成本便宜，而是它将用于PS3。这表示东芝于三家合同签下去开始，就了解Sony的用意与BD战略，合作愉快几年后完成了CELL设计投入市场。

去年Toshiba与Sony协同宣布前者接收所有CELL生产厂房资源，并成为后者的唯一CELL处理器供应商。Toshiba在一手推销HD-DVD的同时，却早就乐于成为BD进占市场的推手=>生产大量的CELL处理器给PS3使用。

2008/02/16，东芝宣布HDDVD市场停止研发，未来东芝会不会投入多功能BD播放器的市场，值得大家观察。CELL设计的本意也包含了以一半、或是1/4 SPE规模用于家电，东芝既然自己生产CELL，怎么搞，都快人一步。

作者: 迷失de卡卡 时间: 2008-2-17 01:01

LZ分析的好,鼓掌

作者: 费迪南德 时间: 2008-2-17 01:01

SONY 一开始就知道争夺下一代DVD格式的路上，肯定会有竞争者！
既然结果不好说……

不如拉一个人和自己装模作样搞下竞争……

TOSHIBA太有才了，这无间道玩的，原来自家老大是内鬼

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 01:03

引用:

原帖由 费迪南德 于 2008-2-17 01:01 发表
SONY 一开始就知道争夺下一代DVD格式的路上，肯定会有竞争者！
既然结果不好说……

不如拉一个人和自己装模作样搞下竞争……

TOSHIBA太有才了，这无间道玩的，原来自家老大是内鬼

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-2-17 01:03

引用:

原帖由 费迪南德 于 2008-2-17 01:01 发表
SONY 一开始就知道争夺下一代DVD格式的路上，肯定会有竞争者！
既然结果不好说……

不如拉一个人和自己装模作样搞下竞争……

TOSHIBA太有才了，这无间道玩的，原来自家老大是内鬼

如果真是那样,那那些支持拖洗把的饭们还真的被耍了~~~

作者: playerstation 时间: 2008-2-17 01:04

如果说东芝快一步，sony同样不慢。cell芯片没有东芝在场sony自己可以做，东芝自己却无法量产二极管。而且cell的产权不是三家共有的么。现在蓝光赢了，也不一定每台蓝光机都要预装cell才能放吧，碟机市场比游戏机市场宽广多了。

作者: BD 时间: 2008-2-17 01:06

东芝是个苦命的孩子，整个HDDVD阵营里多数是光想收钱，不想出力的，一个人撑到现在不容易。

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-2-17 01:06

东芝的算盘估计是PS3胜,但对蓝光帮助不大,HD再胜BD,BD沦落为单纯的PS3媒介~~~这样这丫的就吃两家了

作者: henryzyl 时间: 2008-2-17 01:06

原来是做戏！

作者: zhangjingy 时间: 2008-2-17 01:08

期待THSHIBA在CELL供应上进行报复行动。

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 01:08

cell和bd没有必然关系，现在的主流bd都没有用到cell，现在最开心的显然是sony,bd播放其市场占有率最高+收取的权力金，别的不说，720用bd,sony就能从中收益。。。

作者: 超越梦想 时间: 2008-2-17 01:09

引用:

原帖由 费迪南德 于 2008-2-17 01:01 发表
SONY 一开始就知道争夺下一代DVD格式的路上，肯定会有竞争者！
既然结果不好说……

不如拉一个人和自己装模作样搞下竞争……

TOSHIBA太有才了，这无间道玩的，原来自家老大是内鬼

不会是真的吧

作者: wsxz9 时间: 2008-2-17 01:20

恩，东芝真是好兄弟，为了演好无间道，自愿损失数百亿日元，并成功令微软的1.5亿美刀打水漂。
东芝很好很强大！很黄很暴力！
微软很傻很天真！:D

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 01:22

雖然Sony在BD進佔市場的上的功勞最大，但BD主要的專利是存於三家手上，不是Sony獨享。Panasonic/Philips/Sony都等著分權利金。

記得Cell當初的規劃藍圖中除了砍SPE下放家電，甚至還有砍單元下放手機的。現在東芝掌握了cell生產的所有資源，也代表未來的改良研發，東芝都能參與，甚至自行規劃產品進行改良。

HD-DVD敗了，絕對不是東芝最樂見的結果，但東芝應該也不是會以HD-DVD取得全面勝利而進行次世代光碟市場的對抗。一定比例的共榮，也許是東芝的最佳解，現在幾乎全滅，東芝卻還保有了CELL生產線，可以從擊倒HD-DVD的機器PS3身上賺到錢。

這無間道太美了

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-2-17 01:23 编辑 ]

作者: zhangjingy 时间: 2008-2-17 01:30

LZ醒醒吧，THSHIBA不过是接收了当时所有的CELL生产线（双方签署了框架协议，条款内容包括双方将建立一个合资公司制造高性能半导体产品，此协议最终敲定日期预计是今年3月。），假如它在生产线上做文章，不代表SONY或者其他想挣钱的厂商建造新的生产线，话说回来，SONY还打算把RSX的生产线卖给THSHIBA呢，是不是PS3不用出了？

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 01:30

引用:

原帖由 wsxz9 于 2008-2-17 01:20 发表
恩，东芝真是好兄弟，为了演好无间道，自愿损失数百亿日元，并成功令微软的1.5亿美刀打水漂。
东芝很好很强大！很黄很暴力！
微软很傻很天真！:D

您認為當微軟扔錢贊助HD-DVD是真的要幫HD-DVD反攻嗎？如果微軟真的想這麼做，就該規劃一台內建HD-DVD的高階機種。

微軟丟錢是在玩消耗戰啊，去年BD儘管有PS3，北美也是BD影碟五片十片在送的。年末商戰gaf上還有老外看到買一(PS3)送十五BD的促銷，影片商這部分的支出誰買單？當然是Sony了。

作者: wsxz9 时间: 2008-2-17 01:32

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 01:22 发表
但東芝應該也不是會以HD-DVD取得全面勝利而進行次世代光碟市場的對抗，一定比例的共榮，也許是東芝的最佳解

下了血本推广的产品，居然不是以取得全面胜利为目的，真被打击到语无伦次了？
这样吧，LZ同学我帮您总结一下，其实归根到底就是一句话“骚尼就是没有赢！”，您看如何？

作者: zhangjingy 时间: 2008-2-17 01:34

送点BD电影就打赢了格式之争，这仗赢得也太容易了，HDDVD阵营一帮厂商果然不堪一击。

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2008-2-17 01:36 编辑 ]

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 01:35

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 01:22 发表
雖然Sony在BD進佔市場的上的功勞最大，但BD主要的專利是存於三家手上，不是Sony獨享。Panasonic/Philips/Sony都等著分權利金。

記得Cell當初的規劃藍圖中除了砍SPE下放家電，甚至還有砍單元下放手機的。現在 ...

全世界多少台dvd,将来就可能有多少台bd,sony现在明摆着在bd播放器的产商里面占据最大份额（60%左右），这个在dvd时代，是想都不敢想的，如果hd淫乐，光垄断大部分hd播放器的利润就够了:D可惜，降价到99,给帕拉蒙赛钱，还是不能晚会，现在加入退出，加入bd是最好的退路了。sony把cell给冬至，只是为了最大限度降低ps3的成本，hd不管输赢，东芝都能从cell获利，ps3只是bd得初期推广，现在已经完成使命，下面用户的主要选择必然还是bd播放器，东只要想分一杯根，只能靠推出bd播放器了。

作者: zhangjingy 时间: 2008-2-17 01:35

二连了，编辑编辑。

作者: wsxz9 时间: 2008-2-17 01:39

1.5亿美刀不到半年就全部化灰，这消耗战打的漂亮:D
促销费用全部是SONY出的？幸亏您不做老板，否则您的生意伙伴一定很开心！

作者: zhangjingy 时间: 2008-2-17 01:39

引用:

原帖由 wsxz9 于 2008-2-17 01:32 发表

下了血本推广的产品，居然不是以取得全面胜利为目的，真被打击到语无伦次了？
这样吧，LZ同学我帮您总结一下，其实归根到底就是一句话“骚尼就是没有赢！”，您看如何？

呵呵，反SF越是这样反映，咱看着越高兴，打击力度不小嘛。:D

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 01:40

引用:

原帖由 wsxz9 于 2008-2-17 01:32 发表

下了血本推广的产品，居然不是以取得全面胜利为目的，真被打击到语无伦次了？
这样吧，LZ同学我帮您总结一下，其实归根到底就是一句话“骚尼就是没有赢！”，您看如何？

Sony 次世代光碟贏了，但東芝沒那麼傻，掌握了所有cell生產資源來從PS3身上賺錢。未來還有捷徑可以研發cell 相關產品，包括手機、多功能家電等。

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 01:40

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 01:30 发表

您認為當微軟扔錢贊助HD-DVD是真的要幫HD-DVD反攻嗎？如果微軟真的想這麼做，就該規劃一台內建HD-DVD的高階機種。

微軟丟錢是在玩消耗戰啊，去年BD儘管有PS3，北美也是BD影碟五片十片在送的。年末商戰gaf上還 ...

ms要是规划内建hd的播放器，xo你以为还能那么早出？这样ms倒是真的sb了，靠游戏来带动自家事业，首先你要先做一代霸主好吧，ps3受制于高成本，上市迟，去年一年不过和xo销量差了几十w台,要是换个位置，ms还能做到这样？送碟子都不要说了，至少hd 99美元tf,300这样的都送出去了，亏损的更大，商场就是这样，都要付出代价，但是成王败寇，sony能靠卖bd播放器和权力金把损失补回来，东芝则是完全败了。。。

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 01:43

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2008-2-17 01:34 发表
送点BD电影就打赢了格式之争，这仗赢得也太容易了，HDDVD阵营一帮厂商果然不堪一击。

送電影是要促銷PS3的，買PS3不送影碟，就次世代光碟播放器來說還是超值。打贏戰爭還是靠PS3。Sony犧牲了PS3的前期利益宏圖，包括了晚一年打入主機市場，淪為現在還要緊追的局面。盼的就是BD的權利金下來啊。贏了未來，但DVD被取代還很遙遠。您就希望Sony能在未來安心上路吧

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 01:44

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 01:40 发表

Sony 次世代光碟贏了，但東芝沒那麼傻，掌握了所有cell生產資源來從PS3身上賺錢。未來還有捷徑可以研發cell 相關產品，包括手機、多功能家電等。

问题cell和bd完全不相干阿，hd淫乐，东芝在cell上面该赚的还是不少，sony让出cell生产，是为了降低了ps3的成本，也不是因为搞bd没钱了，双方各得索取，商场的本来就有合作也有竞争，也没规定每台bd都要用cell是不？

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 01:47

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 01:40 发表

ms要是规划内建hd的播放器，xo你以为还能那么早出？这样ms倒是真的sb了，靠游戏来带动自家事业，首先你要先做一代霸主好吧，ps3受制于高成本，上市迟，去年一年不过和xo销量差了几十w台,要是换个位置，ms还能做到这 ...

沒看懂我的意思。微軟既然能出外接HD-DVD機，為何不在發表前後一次到位，也出內建的？

微軟在2005年至少還沒有公開地對HD-DVD示好，而基於與Sony的對立關係，自然不可能在市場尚未底定前出BD播放功能的360了。這些東西Peter Moore都有說過，也不否認未來推出BD外接機的可能性。

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 01:51

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 01:44 发表

问题cell和bd完全不相干阿，hd淫乐，东芝在cell上面该赚的还是不少，sony让出cell生产，是为了降低了ps3的成本，也不是因为搞bd没钱了，双方各得索取，商场的本来就有合作也有竞争，也没规定每台bd都要用cell是不？ ...

東芝一開始就了解sony的野心，也早就知道這場光碟戰爭不會好打。結果還是一同開發CELL，合作愉快投入市場了。

本帖的用意，就是要提示東芝操盤的特殊戰略。如果現在還有人認為HD-DVD一開始就是以擊敗BD的目標出戰，那也回去看看東芝這幾年來的左右互搏表現。

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 01:51

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 01:43 发表

送電影是要促銷PS3的，買PS3不送影碟，就次世代光碟播放器來說還是超值。打贏戰爭還是靠PS3。Sony犧牲了PS3的前期利益宏圖，包括了晚一年打入主機市場，淪為現在還要緊追的局面。盼的就是BD的權利金下來啊。贏了 ...

所以说阿，去年晚些时候sony调整了测略，ps3作为游戏机开始推广，显然ps3已经完成了自己的使命，而今bd的胜利，ps3/bd的角色可以说是反过来，bd作为市场上唯一认可的下一代高清，反而增加ps3的价值，如同当年的ps2。bd的推广完全取决于高清的进程，既然目前hdtv大势不可逆转，bd的市场取代dvd的市场也是水到渠成了。

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 01:55

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 01:51 发表

所以说阿，去年晚些时候sony调整了测略，ps3作为游戏机开始推广，显然ps3已经完成了自己的使命，而今bd的胜利，ps3/bd的角色可以说是反过来，bd作为市场上唯一认可的下一代高清，反而增加ps3的价值，如同当年的ps2 ...

目前市場DVD V.S BD+HDDVD比例還很懸殊，真正要坐收大把權利金，安享天年還沒那麼快。

有權利金也好，一兩年前Sony向日本多家銀行融資的幾千億日圓，終於可以還了。

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 01:56

算了，原来东芝支持hd不是为了击败bd,取得次时代dvd市场。。。

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 01:58

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 01:56 发表
算了，原来东芝支持hd不是为了击败bd,取得次时代dvd市场。。。

談到BD取勝，增加了PS3的價值。那麼當PS3就像某些人期待地開噴大賣好了，因為BD東芝cell訂單接得更多，爽哉:D

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 01:58

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 01:47 发表

沒看懂我的意思。微軟既然能出外接HD-DVD機，為何不在發表前後一次到位，也出內建的？

微軟在2005年至少還沒有公開地對HD-DVD示好，而基於與Sony的對立關係，自然不可能在市場尚未底定前出BD播放功能的360了。 ...

就算是内建的又如何，就想松下出的gc,不是强制的，和ps3拉动的效果相差甚远。

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 02:00

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 01:58 发表

增加了PS3的價值，PS3就像某些人期待地開噴大賣好了。因為BD，東芝cell訂單接得更多，爽哉:D

那我就不明白你的逻辑了，那东芝为何不一开始就支持bd,bd越早的确定优势，对ps3地推动作用越大。:D cell才能卖得更多阿。

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-2-17 02:01

给自己找个安慰吧~~~~别让SONY赢的那么轻松,别让SF那么高兴的挖坟~~~~~~~

作者: 海堂蛇 时间: 2008-2-17 02:02

原来冬至脑残了,为了CELL订单多,故意输HD...
谁来算算到底是权利金获利大还是卖个CELL获利大点???

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:02

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 01:58 发表

就算是内建的又如何，就想松下出的gc,不是强制的，和ps3拉动的效果相差甚远。

總比搞個外接還好吧？看片還要外接，多麻煩。先天條件就要扣分。PS3如果是外接BD，成為選配組件，能像今日這麼快擊倒HD-DVD嘛？

次世代光碟戰場，微軟是站在與SONY於電玩主機對立的地位上所以花錢玩消耗戰。微軟真的有想要幫東芝打贏戰爭嘛

作者: 海堂蛇 时间: 2008-2-17 02:03

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 02:00 发表

那我就不明白你的逻辑了，那东芝为何不一开始就支持bd,bd越早的确定优势，对ps3地推动作用越大。:D cell才能卖得更多阿。

因为MS给了1.5Y美刀...叫Y互搏...

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:05

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2008-2-17 02:02 发表
原来冬至脑残了,为了CELL订单多,故意输HD...
谁来算算到底是权利金获利大还是卖个CELL获利大点???

前面我都講過的東西沒看清楚

對於東芝而言最好的結果當然是一定比例地讓HD-DVD與BD共存市場，現在則不是這種狀況，玩完了。
但BD的勝利，PS3未來的生產成本裡面，還會有東芝賺到的那一份。從一開始與SONY/IBM一同設計CELL共享產權，到現在獨占生產，還看不出東芝操盤的特殊戰略嘛？:D

就算輸了，還有地方可以撈錢。當然錢是撈得比較少。

作者: xiaoyang 时间: 2008-2-17 02:10

楼主不要再丢脸了，你的逻辑简直不值一提。
事实上你越是这样，索FAN看着越高兴，醒醒吧。

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 02:10

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 02:02 发表

總比搞個外接還好吧？看片還要外接，多麻煩。先天條件就要扣分。PS3如果是外接BD，成為選配組件，能像今日這麼快擊倒HD-DVD嘛？

次世代光碟戰場，微軟是站在與SONY於電玩主機對立的地位上所以花錢玩消耗戰。微 ...

没人说ms是帮东芝，但是sony就是搞家电的，hd战略就是贯穿整个产品线，bd作为载体也是必须要推广的，ms带来的麻烦，sony自然只能自己解决，不过现在的情况是bd胜了，当初ps3拉动bd这步棋也算是走对了，ps3下载的处境与其说xo压制的，还不如说wii,不是wii这么强式，正式wii减少了ps3在日欧的优势。不过这也是没办法的，ps3必须走影音中心这条路，sony情愿要4000w台家庭娱乐中心，也不会要1亿台纯游戏机。。。:D

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:14

引用:

原帖由 xiaoyang 于 2008-2-17 02:10 发表
楼主不要再丢脸了，你的逻辑简直不值一提。
事实上你越是这样，索FAN看着越高兴，醒醒吧。

提示大家東芝輸了HD-DVD，反倒是還能撈錢，這有什麼不值一提的。:D

輸了就是輸了，能不輸最好，輸了東芝也有可以撈回一部分老本的途徑。這就是高明的操盤。

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 02:15

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 02:05 发表

前面我都講過的東西沒看清楚

對於東芝而言最好的結果當然是一定比例地讓HD-DVD與BD共存市場，現在則不是這種狀況，玩完了。
但BD的勝利，PS3未來的生產成本裡面，還會有東芝賺到的那一份。從一開始與 ...

从一开始和sony合作，cell就会有东芝该赚的一份，少不了，和推出hd有关系吗？

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:20

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 02:15 发表

从一开始和sony合作，cell就会有东芝该赚的一份，少不了，和推出hd有关系吗？

真不知道是因為我的立場，還是某些東西這麼難懂，讓你們到現在還看不懂我發此貼的用意。

東芝一開始就與sony合作開發cell，sony的BD戰略將由PS3實現難道東芝不知道？

東芝當然自己也想要從次世代光碟撈權利金，但很巧妙地在敵方陣營的發展主力與獲勝契機下安插了「獲利途徑」。這是高明的操盤。

能贏，最好是HD-DVD也能撈錢；輸了，還能從打敗自己的對手身上吸血。從產權區分到現在的生產獨佔，就是讓東芝撈hd-dvd失敗造成的部分損失，這有什麼不好承認的。

作者: 黑龙 时间: 2008-2-17 02:24

楼主真是太自强不息了

楼主是想告诉别人：

东芝是拿hddvd的失败换取cell的收益，输了hddvd却赢了cell

高清格式方面，sony赢了

cell方面，东芝赢了

结论：sony和东芝扯平了，不分输赢。

这不扯淡吗？

sony和东芝在高清格式方面是竞争关系，才谈得上输赢，而在cell方面，双方是合作关系，根本没有输赢之分。cell生产交给东芝是因为sony自己要将资金重点投入核心业务而优化配置资源，像cell生产线这样的非核心业务自然要被处理掉，这怎么跟东芝在高清格式竞争上的失败相提并论了？而且貌似只是cell的生产线交给了东芝，cell的版权仍然是sony、IBM、东芝三家共有。
cell给谁生产和bd的成败根本没必然联系，不管bd是输是赢，cell生产该交给谁还是会交给谁，根本不相干。

作者: 冰yu 时间: 2008-2-17 02:25

东芝难道只靠HD和CELL生存？
半导体，手机，家电等等，能盈利的区域空间多的是
lz身体力行先东芝之忧而忧，是不是买了东芝股票给深套了:D

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 02:32

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 02:20 发表

真不知道是因為我的立場，還是某些東西這麼難懂，讓你們到現在還看不懂我發此貼的用意。

東芝一開始就與sony合作開發cell，sony的BD戰略將由PS3實現難道東芝不知道？
東芝當然自己也想要從次世代光碟 ...

问题是，东芝现在独占cell的生产和bd/hd地战局有任何关系，不过是sony为了降低ps3生产成本的一种手段罢了，hd淫乐，cell还是照样由他来生产:D

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:32

我有說過不分輸贏嘛？果汁老師自己在打稻草人打得這麼高興？在別貼說她人造謠，結果自己在這帖也是幹同樣的勾當。:D

就是抱著這種想法去揣度我的發文結論與前提，難怪這麼簡單，可以用首樓就完成說明的東西還要弄了三四頁都在講同樣事情。

不懂，就去翻這貼我說過的言論。不要自己亂猜還能有面子氣燄高漲，意圖胡噴。果汁老師還是去回答我在別貼問你的三個問題吧。:D

Sony為何自己不生產CELL要給別人作？簡單一句「資金重點投入核心業務」就能撇清與PS3價格、BD戰略的關係了？東芝不僅拿到了本來就有的產權權利金那份，現在還多了獨佔cell生產的獲利。這是事實，也只有BD的強大(連帶PS3的壯大)，才能讓東芝這部分賺更多。

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-2-17 02:38 编辑 ]

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 02:35

恐怕这些赚的和hd的势力带来的损失实在是九牛一毛阿:D

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:35

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 02:32 发表

问题是，东芝现在独占cell的生产和bd/hd地战局有任何关系，不过是sony为了降低ps3生产成本的一种手段罢了，hd淫乐，cell还是照样由他来生产:D

就如你說的是要降低成本好了，不降低成本，PS3推廣相對難行。HDDVD審判日會來得這麼快嘛？

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:37

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 02:35 发表
恐怕这些赚的和hd的势力带来的损失实在是九牛一毛阿:D

這我就不知道了。不過確實能撈一些錢回來。總比全盤皆輸好

作者: 2006arg 时间: 2008-2-17 02:38

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 02:35 发表

就如你說的是要降低成本好了，不降低成本，PS3推廣相對難行。HDDVD審判日會來得這麼快嘛？

所以关键你还是没搞清楚，bd淫乐和ps3淫乐的区别，以及ps3淫乐东芝得到了和hd输了，东芝失去的。。。

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:41

引用:

原帖由 2006arg 于 2008-2-17 02:38 发表

所以关键你还是没搞清楚，bd淫乐和ps3淫乐的区别，以及ps3淫乐东芝得到了和hd输了，东芝失去的。。。

你了解我開這帖的用意嘛？不懂，看幾樓下來的回覆也該懂吧。

還真有人以為我開這帖是要說明東芝與索尼輸贏各一，所以平手，別像果汁老師一樣這麼瞎，愛紮稻草人自己盲目踏。
這貼說明的是PS3/BD的壯大，東芝可從此獲利。現在HDDDVD敗了，PS3因此提早獲益，東芝也可撈得更多。

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-2-17 02:43 编辑 ]

作者: 黑龙 时间: 2008-2-17 02:43

废话，东芝本来就能在其他方面捞钱（比如cell，还有其他家电），谁也没说东芝没了hddvd就赚不到钱了。但东芝在其他方面捞钱和高清格式竞争没有关系。
你干脆说东芝可以在电视机方面捞钱，但这和高清格式竞争有什么关系？

高清格式方面，sony完胜，东芝完败。
而sony把cell生产交给东芝，是双赢合作，对东芝有利，也对sony有利，对双方都有利，被你说得好像是东芝占了sony便宜扳回了一城似的，纯属自欺欺人。

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:51

引用:

原帖由黑龙于 2008-2-17 02:43 发表
废话，东芝本来就能在其他方面捞钱（比如cell，还有其他家电），谁也没说东芝没了hddvd就赚不到钱了。但东芝在其他方面捞钱和高清格式竞争没有关系。
你干脆说东芝可以在电视机方面捞钱，但这和高清格式竞争有什么关 ...

在電視機撈錢與PS3/BD太遠了，扯這個沒必要。:D 不過Sony為了推廣PS3/BD，以價格戰考量把cell放給東芝生產，這是BD獲勝的助因之一(PS3/bd可以更迅速普及)，這是Sony與東芝雙贏沒錯，本來就是雙贏的東西還用你說？

本貼一開始就說：HD-DVD敗了 => Sony勝
內文闡述東芝可以從權利金與生產CELL獨佔獲利=>東芝操盤得當，贏

沒話講也不要講廢話撐面子，我問你的三個大問，準備好回答了沒？到底要我問幾次，你才想硬起來回答啊。
在本貼對我造謠，被我點醒後轉得可真快，果汁本色呀!!

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 02:56

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2008-2-17 01:30 发表
LZ醒醒吧，THSHIBA不过是接收了当时所有的CELL生产线（双方签署了框架协议，条款内容包括双方将建立一个合资公司制造高性能半导体产品，此协议最终敲定日期预计是今年3月。），假如它在生产线上做文章，不代表SONY或 ...

真瞎啊。原來天師這麼強大，認為我說東芝可從生產cell獲利，就是可以控制cell出貨，黑BD市場

就是要大量生產，訂單越多，東芝越爽啊。現在HDDVD敗了，還有什麼好從生產這裏搞低出貨，玩黑索的？

理解有歧異，自行表演真的很不好。

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-2-17 02:57 编辑 ]

作者: 断剑虎 时间: 2008-2-17 02:58

你所说的一切都建立在SONY把工厂卖给东芝这件事之上，但是SONY把工厂卖出去这件事是双方早就商量好的还是事后根据形势发展才决定的?并且卖工厂这件事SONY和东芝究竟哪一方是主动方?

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 03:04

引用:

原帖由 断剑虎 于 2008-2-17 02:58 发表
你所说的一切都建立在SONY把工厂卖给东芝这件事之上，但是SONY把工厂卖出去这件事是双方早就商量好的还是事后根据形势发展才决定的?并且卖工厂这件事SONY和东芝究竟哪一方是主动方?

Sony將CELL生產線賣給東芝的原因其實並不明朗，公開的說法，以及合理的外界想像是「控制成本，資金重點投注」。sony認為出清cell生產線是好的，那麼使用CELL最大宗的PS3可以因此獲利，是不是對BD有幫助？

對BD有益等同扼殺HDDVD，東芝竟然接下來了。誰是主動方，對於東芝能從HDDVD的敗亡反從BD功臣PS3上取得利益沒有影響。結果就是東芝拿到了訂單，以及所有CELL工廠生產的資源與機具。未來cell都這裡出產，東芝還能有規劃cell家電的優勢。

作者: 断剑虎 时间: 2008-2-17 03:14

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 03:04 发表

對BD有益等同扼殺HDDVD，東芝竟然接下來了。誰是主動方，對於東芝能從HDDVD的敗亡反從BD功臣PS3上取得利益沒有影響。結果就是東芝拿到了訂單，以及所有CELL工廠生產的資源與機具。未來cell都這裡出產，東芝還能有規劃cell家電的優勢。

东芝为什么不接下来?不管HDDVD输赢与否，东芝都能从为SONY提供cell获利，PS3是BD获胜功臣这没错，但就算东芝不买下这工厂PS3也不会停产。
竞争归竞争，合作归合作。

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 03:23

引用:

原帖由 断剑虎 于 2008-2-17 03:14 发表

东芝为什么不接下来?不管HDDVD输赢与否，东芝都能从为SONY提供cell获利，PS3是BD获胜功臣这没错，但就算东芝不买下这工厂PS3也不会停产。
竞争归竞争，合作归合作。

說簡單些，兩國交戰激盪拉鋸，而且你還真的想取勝，你幫敵方生產低價的軍火來打自己人作什麼？從自己人的血肉換取金錢嗎？商戰有人這樣打的？東芝不是傻子，表面上hddvd硬撐的話該講得還是要交代，但內部評估發展，論智識，會輸一般大眾嘛

人家也是懂得自己在這場光碟戰中有多少勝算的，這影響了要不要接sony的訂單。

因為審判日也來得真是時候，往後東芝可以獨佔cell生產卻不必考量HD-DVD。BD贏了，PS3蒙受其利，東芝從CELL生產與權利金開始撈錢。

東芝不買下，Sony出清cell生產線的獲益暫時消滅。也許會有別家公司要買，但能不能成事，未定之數。說不定價錢談不妥，Sony又忍痛回去自己作

作者: 黑龙 时间: 2008-2-17 04:32

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 02:20 发表

真不知道是因為我的立場，還是某些東西這麼難懂，讓你們到現在還看不懂我發此貼的用意。

東芝一開始就與sony合作開發cell，sony的BD戰略將由PS3實現難道東芝不知道？
東芝當然自己也想要從次世代光碟撈權利金，但很巧妙地在敵方陣營的發展主力與獲勝契機下安插了「獲利途徑」。這是高明的操盤。

能贏，最好是HD-DVD也能撈錢；輸了，還能從打敗自己的對手身上吸血。從產權區分到現在的生產獨佔，就是讓東芝撈hd-dvd失敗造成的部分損失，這有什麼不好承認的。

這貼說明的是PS3/BD的壯大，東芝可從此獲利。現在HDDDVD敗了，PS3因此提早獲益，東芝也可撈得更多。

高明？cell生产线交给东芝是sony东芝双方互利共赢的结果，要说高明，双方都一样高明（或者说双方都不高明），并没有哪一方更高明，懂吗？

而所谓吸血论，也暴露了你那种想要扳回一城的可笑心态。
既然是东芝吸sony的血，也就等于是说东芝在cell生产线问题上赢了sony，占了sony的便宜，没冤枉你吧。

可惜这条也站不住脚。

前面已经说过n次了，sony把cell生产线交给东芝对sony自己有利，也就是说sony的利益会因此而增加。如果在这件事上是东芝吸sony的血，sony的利益应该因此减少才对，怎么会增加呢？既然sony在这件事上的利益是增加的，那又怎么能说是被东芝吸血？sony的血是越被吸反而越多？

cell生产线转交是双方互利共赢，双方的利益都因此而增加，而双方利益增加出来的部分是双方互相合作的结果，并不是谁吸了谁的血。只不过在cell问题上看起来是一种买卖形式，东芝生产cell，然后卖给sony。莫非在村上大神眼里，卖方一定是占买方的便宜吸买方的血？照这个逻辑，那些帮任天堂和微软代工生产主机的厂商都是在吸任天堂和微软的血？东芝还买sony的电池，所以sony也在吸东芝的血？

微软360的视频下载业务也向米高梅购买影片，而米高梅被sony收购了，微软向米高梅交钱就等于是向sony交钱，等于是sony在吸微软的血。

这说明sony一开始就没想击败360，因为360的壮大，sony可从中获利。如果ps3败了，360因此提早获胜，sony也可捞得更多……

我算是真正见识到何谓自强不息了

作者: 可米小子 时间: 2008-2-17 07:39

原本我觉得楼主还有点个性，不失为一条汉子，结果昨晚你辛苦码了这贴后，我觉得，我错看你了。再下去，你就要成为下一个丑陋的马里奥-丑陋的神机姐妹了。

作者: wsxz9 时间: 2008-2-17 08:37

怎么睡了一觉大家还在这里轮楼主？
大家就醒醒好安慰一下楼主吧，来我们一起说“SONY就是没有赢”！
楼主同学你舒服点了吗？

作者: tgmj001 时间: 2008-2-17 08:51

索尼付出较大代价获胜东芝付出较大代价惨败微软付出较小代价实现战略目标(拖延bd获胜时间)

东芝最可怜

作者: WhinStone 时间: 2008-2-17 09:51

日本人的内讧吧，看热闹就好了，CELL这东西本身也没什么前途可言~

作者: 迷失de卡卡 时间: 2008-2-17 10:05

好,楼主
我承认,SONY就是没有赢

作者: killmesoftly 时间: 2008-2-17 10:28

OMG

LZ你不会还是个学生吧

还是刚刚当兵回来不久？？？

作者: killmesoftly 时间: 2008-2-17 11:15

算了，今天就废话几句

从今天看，久多良木健的下台，并未对SCE的战略决策造成实质影响。或者说，久多良木在和不在，SCE至多在一些细节问题上进行微调，而不会有大的调整。
他的下台，除了他为人处事的缺陷外，主要还是关于半导体业务和现任集团领导层的冲突，或者再明确一点，就是“CELL”为首的CPU业务的前景问题。不是说现在SONY要放弃半导体，而是集中到CCD、CMOS、BLD等业务，无心与INTEL、AMD等一争长短。
久多良木健与东芝的藤井美英私交甚笃。作为日本第一的半导体厂商，东芝对挑战CPU业务肯定也是一直有想法的，双方再拉上IBM，的确是想大干一场。

至于SONY和东芝关于CELL生产线移交的事，我们再回眸一下当年的PS2的EE和GS走过的路

1999年6月，东芝和SONY合资，在东芝的大分半导体生产基地内成立一个公司OTSS，专门生产PS2用半导体生产。EE从最初的250nm到180nm到150nm到现在的90nm并且和GS合并，东芝居功至伟。2008年，SONY将该其拥有的OTSS资产转让给东芝，如果固定资产折旧以10年计算，那也已经没几个钱了。

2008年，东芝、SONY、SCE重新成立合资公司，专营CELL和RSX生产。代表着PS3将走PS2的老路。将CELL和RSX工艺的优化仍旧交给东芝。之前是SONY是自己干的，CELL的90nm到65nm，是SONY九州厂的动作最快。现在，这部分人员估计都调过去了。

再说一句，久多良木健是一个典型的创业者。如果当年按照SCE在2000年分拆上市的老方案做的话，他个人会比现在成功得多，PS3也将顺利得多，但蓝光估计就死了。只不过，那时SONY就把游戏纳入核心业务，把SCE完全子公司化，久多良木的命运，那时就埋下伏笔。

作者: adolzero 时间: 2008-2-17 12:14

楼主你的水平我就不说了..

把CELL卖给东芝当年不是你们反索犯高兴的"预兆索尼将退出游戏业务的吗"?

现在怎么就摇身一变成为东芝的盈利点了?

我来教教你基本的概念好了

1)卖CELL是SONY集团的决定.久多下台后,老斯从来就不喜欢他"硬件"主导的思想,对于集团来说一块成本高昂用在PS3上的CPU根本带不了什么好处..趁早剥离出去.不要像小孩子一样说"不是说在家电/其他硬件上采用cell么"SCE本来在SONY集团里就是特立独行的,人家BRAVIA等部门巴不得看好戏,还会为cell这种东东掏钱?.当初也就喊喊口号罢了

2)别以为东芝又做CELL又做HD就是无间道.不过是旗下不同事业部的经营路线罢了.索尼还为东芝供应电池为全球数码相机供应CCD呢.照村哥的思路,索尼左右互博的多了去了

作者: reg-neo 时间: 2008-2-17 12:47

啥2级管，还真当真了，BD2级管和HDDVD是一样的

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 12:53

引用:

原帖由 wsxz9 于 2008-2-17 08:37 发表
怎么睡了一觉大家还在这里轮楼主？
大家就醒醒好安慰一下楼主吧，来我们一起说“SONY就是没有赢”！
楼主同学你舒服点了吗？

看你天真的，人家說了幾次的話還講不聽。

不要自己紮草人很快樂，我從來沒說過Sony沒有贏、與東芝輸贏各一所以平手的。

就算東芝可以從CELL生產線獲利，BD的強大聯帶PS3的蒙利讓東芝賺更多，Sony還是贏。

作者: 心御剑 时间: 2008-2-17 13:07

LZ，别让自己成为和爵爷一样的人物

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 13:12

引用:

原帖由黑龙于 2008-2-17 04:32 发表

高明？cell生产线交给东芝是sony东芝双方互利共赢的结果，要说高明，双方都一样高明（或者说双方都不高明），并没有哪一方更高明，懂吗？

而所谓吸血论，也暴露了你那种想要扳回一城的可笑心态。
既然是东芝吸 ...

我有說Sony比較不高明嗎？果汁又在自己紮草人

吸血歸吸血，本質上還是互利共生。不要自己樂昏頭，看到Sony血被吸就晃腦問著「怎麼越吸越胖」呢？因為這是互利呀

BD勝=>帶動PS3業務=>cell出貨量增加，獲利提高。這是東芝在HD-DVD業務敗退全滅後可以撈一部分老本的地方。
業界上左右互搏的事情多得是，Sony出貨CMOS給日本多家數碼相機廠商也等同是靠人家的市占在獲利。不管在數碼像機、還是攝像機領域等，Sony的占有率還是可與Canon等品牌齊驅，這與東芝HD-DVD完全敗亡，卻自己早早地接下「幫競爭對手生產軍火，加速自我滅亡」的情況不一樣。

早在216HDDVD審判日前，東芝就決定要幹著合乎Sony出清CELL生產線，建全資金規畫體質的預期，Sony為東芝開了一扇大門，而東芝也拿到了鎖鑰，Sony爽，東芝也爽，敗了HD-DVD，卻可以從打敗HD-DVD的重點機器PS3上面賺錢。您在業界找一個公司左右互搏，同等的案例上來討論，我再與你慢慢談。

我問你的三大問題，回答了嗎？您還要縮到什麼時候？

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 13:25

果汁老師高中生物還沒忘光吧？看來果汁老師看到吸血一詞，腦熱發昏，又忘記自己背負著三個問題還沒回答了。
為了減輕老師頭腦的負擔，我來提示一下。

白蟻與鞭毛蟲、人類的大腸與大腸桿菌的關係，不清楚的話去百度、google一下。

鞭毛蟲與大腸桿菌都在吸收寄主腸道的養分，但就結果來說確實互利共生。

作者: ayxgaly 时间: 2008-2-17 13:34

yy强身

作者: adolzero 时间: 2008-2-17 14:39

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 13:12 发表

我有說Sony比較不高明嗎？果汁又在自己紮草人吸血歸吸血，本質上還是互利共生。不要自己樂昏頭，看到Sony血被吸就晃腦問著「怎麼越吸越胖」呢？因為這是互利呀

BD勝=>帶動PS3業務=>cell出貨量增加，獲利 ...

看了半天还是不懂..你是说索尼高明呢还是东芝高明..
这么高明究竟怎么个高明.对游戏机来说索尼现在又怎么高明..
觉得你缩的厉害,以前海吹HD的高明.,BD赢了又开始称赞东芝得到CELL生产线的高明..

[ 本帖最后由 adolzero 于 2008-2-17 15:01 编辑 ]

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 14:47

引用:

原帖由 adolzero 于 2008-2-17 14:39 发表

看了半天还是不懂..你是说索尼高明呢还是东芝高明..

这么高明究竟怎么个高明.对游戏机来说索尼现在又怎么高明..

觉得你缩的厉害,以前海吹HD的高明.,BD赢了又开始称赞东芝得到CELL生产线的高明..自己看看你以 ...

兩者都高明啊。BD淫了，但東芝還能因為BD淫了帶動的PS3獲利。看到這裡還不懂

你翻翻tg這裡，我挺HD-DVD的帖子吧

找看看有沒有:D

我不是說過當台灣這裡有開始租BD影片，馬上購入PS3嗎？都這樣說了竟然還理解為挺HDDVD啊？我是好萊塢高清影片飯，不是HDDVD飯。

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-2-17 14:49 编辑 ]

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 14:53

adolzero胡噴一場，造謠我挺HDDVD，結果我一發文馬上修改內容

哈哈哈哈。

引用:

原帖由 adolzero 于 2008-2-17 14:39 发表
看了半天还是不懂..你是说索尼高明呢还是东芝高明..
这么高明究竟怎么个高明.对游戏机来说索尼现在又怎么高明..
觉得你缩的厉害,以前海吹HD的高明.,BD赢了又开始称赞东芝得到CELL生产线的高明..自己看看你以 ...

引用:

原帖由 adolzero 于 2008-2-17 14:39 发表
以前海吹HD的高明.,BD赢了又开始称赞东芝得到CELL生产线的高明..自己看看你以前喷PS3的众多帖子吧..还好意思说高明

[ 本帖最后由 adolzero 于 2008-2-17 14:49 编辑 ]

[ 本帖最后由村上春樹于 2008-2-17 14:56 编辑 ]

作者: adolzero 时间: 2008-2-17 15:06

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 14:53 发表
adolzero胡噴一場，造謠我挺HDDVD，結果我一發文馬上修改內容
哈哈哈哈。

有病啊,本来不想加"你缩的厉害这句",还真追究起来..你挺HD是造你谣?说你胖你还真喘了..

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 15:10

引用:

原帖由 adolzero 于 2008-2-17 15:06 发表

有病啊,本来不想加"你缩的厉害这句",还真追究起来..你挺HD是造你谣?说你胖你还真喘了..

那就翻證據出來吧。:D 嘴巴講個幾句，怎麼不翻一起我挺HD-DVD，讚揚其可與BD抗衡的發言？

噴PS3就等於挺HD？

作者: adolzero 时间: 2008-2-17 15:15

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-2-17 15:10 发表

那就翻證據出來吧。:D 嘴巴講個幾句，怎麼不翻一起我挺HD-DVD，讚揚其可與BD抗衡的發言？

噴PS3就等於挺HD？

你在HD没死的时候喷PS3.HD一死立马出来赞扬东芝高明收购CELL.这样PS3发展了东芝也赚钱..

"大家鄙视的不是ZXT的放荡，而是她的虚伪"?你也一样..

[ 本帖最后由 adolzero 于 2008-2-17 15:16 编辑 ]

作者: 天下围攻 时间: 2008-2-17 15:18

HD完蛋后，东芝加入BD阵营。
这么快宣布投降，索尼肯定做过说服工作。

作者: 村上春樹 时间: 2008-2-17 15:26

引用:

原帖由 adolzero 于 2008-2-17 15:15 发表

你在HD没死的时候喷PS3.HD一死立马出来赞扬东芝高明收购CELL.这样PS3发展了东芝也赚钱..

"大家鄙视的不是ZXT的放荡，而是她的虚伪"?你也一样..

要你找我挺HD的發言證據，找不到又開始轉移焦點，逃了。

前面造謠本人挺HDDVD，說你造謠還死撐幾回不承認。

作者: mapledot 时间: 2008-2-17 15:50

看了LZ的帖，我感觉东芝很聪明！HD饭很弱智！

作者: heyfly 时间: 2008-2-17 16:11

只能纯表情了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)