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标题: [业评] 有那么一群天真的波兰人——一个关于Witcher的童话故事(zt) [打印本页]

作者: huhu0007 时间: 2008-1-31 00:01 标题: 有那么一群天真的波兰人——一个关于Witcher的童话故事(zt)

转自游侠网

这是个关于一群天真的波兰人的童话故事。
古人云，逆水行舟，不进则退。
而这群波兰人逆天行舟，不进则……你说啥？这样也行？
今天这篇文字还是关于Witcher的，因为我被目光雪亮的读者指出了错误。要抽可以到这里去抽我……
我充满敬意和异常愉快地收回之前关于Witcher这个游戏赔定了的可耻断言。根据官方的说法，Witcher已经达成了全球百万销量。
百万销量是个什么概念？如果是全球百万销量，那他们总计八百万美元的预算确实可以收回来，而且有相当的盈利。就算使用日日跌跌不休的的美元来计算，他们的总销售额也会有五千万美元，足以补上所有成本还有大量盈余。好吧，我看到这个数字的时候没相信自己的眼睛。毕竟根据之前我掌握的数据，这个游戏在波兰卖了10万份，在北美只卖了5万份……好吧，现在我听说了大家都去邮购UK版的消息，因为UK版不像北美版那样被ESRB和谐过。
可是……当我细细思考这一切的时候，却发现这件事情就像它第一眼看上去那么令人惊讶。
那可是八百万美元的预算啊！一度相当于六千万人民币，如今按1:7.2628的汇率也相当于伍千捌佰壹拾万元的巨款啊！以PC单机游戏而论，至少需要在全球销售出四十万套才有希望回本的预算！（我们暂且不讨论一款游戏是否真能给制作商回款二十美元的问题。）
而做这个东西的公司是怎样的一家公司呢？他们怎么敢下这么大的赌注呢？嗯，或许他们就像中国一样，有一个人傻钱多速来的国内市场。可他们所依赖的究竟是怎样一个国内市场呢？
根据我手头的所有资料显示，CDProject之前只是一个代理公司，他们代理各种各样的游戏在波兰销售。Witcher是他们开发的第一款游戏——好吧，我不知道这是不是波兰开发的第一款游戏……
我们重新介绍一下波兰。是的，他们生存在一个叫做波兰的，人口3810万的国家，另外在叫做捷克、斯洛伐克和匈牙利的三个人口加起来只有2620万人的国家开展业务。这四个国家的总人口加起来是6430万人。或许我这么用数字难以给人留下印象，我们可以形象化一点。北京，上海，广州三座城市的人口加起来就多过这个数字，而我国有河南山东四川广东江苏河北湖南安徽八个省的人口超过他们四个国家的总和。如果只算波兰一个国家，那么就连重庆也和他们旗鼓相当。
好吧，略过市场规模。或许波兰人很有钱，他们人傻钱多……2006年我国的人均GDP是2042美元，而波兰是5487美元。看起来好像差一倍呢……稍等。波兰只有3810万人，我们却有132000万人。而且他们是欧盟的物价，我们就算通胀完大概也是中国的物价……
他们买一款游戏或许便宜？嗯，好像用不到49美元……是要49欧。525块人民的钱。在一个人均GDP只比中国高一倍的欧盟国家。
很好，现在我们大家都了解波兰了。在这样的一个国家，一个本土游戏发行公司，东挪西借凑了800万美元出来，做了一款PC单机RPG游戏。这类型我们大家都觉得要死掉了，看市场好像也是要死掉了。
好吧，或许他们团队很强，有自信，有经验。他们的团队开发人员有多少人呢？
CDProject的官方网站说，核心成员只有15个。Witcher是他们做的第一款游戏。第一款，彻彻底底地第一款。他们只是从Bioware买了个引擎，就兴致勃勃地投入了制作……
好吧，或许他们改编的这本小说很有名，尽人皆知。
事实上这套豪华的八卷本奇幻小说只有第一本和一个短篇集和这游戏一起被翻译成了英文，至少对英语世界来说这个故事是非常陌生的。他们大概是很喜欢这个故事……
总之，就这样，这些波兰人兴致勃勃地随意制作着这个游戏，他们的主策划完全无视流行的风向，在21世纪制作着纯粹剧情导向的RPG。没有网络对战，没有MMO，只有奢侈的全程语音、大段大段的手工镜头切换。他们骄傲地在网站上写着“我们的目标是创造会被数百万玩家喜爱的RPG游戏”，“虽然我们只有十五个人”。
然后他们做到了他们所宣称的事情。
这不符合常理呀！
这根本就是个童话呀！
这是你们公司做的平生第一个游戏呀！
这东西的策划根本是逆一切市场常识而行呀！
这哪儿是我们所熟悉的那个见异思迁喜新厌旧有肌肉没大脑的世界游戏市场上发生的事情呀！
这群天真鲁莽的波兰人横扫了07年游戏界的各个单机RPG奖项。
在Gamespot 的玩家投票里，他们不仅扫平了所有日本对手，还靠着四万多票力压过了呼声曾无敌高的MassEffect，捧回了读者选择奖。而IGN和Gamespy知趣地直接把这个奖项发了给他们。虽然MassEffect仍然卖得比他们多一些，但这是360与PC，次世代与上世代，FPS+RPG与RPG的斗争，销量上虽败犹荣。
我们已经太习惯那些苦心孤诣之作随风而去，我们已经太习惯看到努力地制作却颗粒无收，我们已经太习惯看到金子最终也没有发光，我们已经太习惯去改变自己去适应世界。
我们总是说“这样的东西市场不会接受的”，我们总是说“国情就这样，没办法”，我们总是说“我们起步晚，开发经验不足”，我们总是说“有语言和文化的障碍，没用的”。
但真的是这样吗？
真的就一点可能性都没有吗？
你是不是已经忘却了自己曾经的初衷？
努力不总是产生奇迹，但奇迹总是来自于努力。
不管那是个多么名不见经传的公司，不管那是个条件怎样恶劣的国家，不管那是个如何默默无闻的团队，不管那是个怎样没人听说过的故事，不管开发多么令人绝望，不管预算看起来多么难以达成……
你也有权去努力，并完成一些对你来说很有意义的事情。
这件事情或许只能令你和你的朋友满意，但这没准就足够了。
总会有某些神奇的时候，你付出的努力，会得到应有的报答和认同。
对整个世界来说那或许只是一点点努力，但它确实让我们的世界变得更美好了一点点。
————————————————————————————————————————————————

这款rpg玩过，挺不错，很难想象是15个人第一次做的游戏。。。

作者: foxhounds 时间: 2008-1-31 00:07

http://v.youku.com/v_show/id_cg00XOTUwNTM5Ng==.html
看了下演示似乎还不错

作者: chovosky 时间: 2008-1-31 00:13

百万了?holy shit............

作者: JZF 时间: 2008-1-31 00:19

只要知道能够成为发行商，其经济实力远在纯开发商上这一点基本常识，就不会觉得奇怪了，呵呵

作者: zafm0861 时间: 2008-1-31 00:20

这游戏很不错的

作者: RestlessDream 时间: 2008-1-31 00:29

RPG在欧洲本来就有文化上的根基和广泛的爱好者。
常有欧洲小厂做出令人惊艳的“欧式RPG”，比如Arx Fatalis，比如神域、比如Witcher
对核心饭而言，我们也可以说德国人的哥特帝国2打败了老头3晨风。
Witcher之前的期待就很高，关注欧美RPG的应该都知道
但是光凭玩家投票去说Witcher打败了Mass Effect，是比较苍白的
Mass Effect是BioWare迄今为止最为电影化的作品，Console RPG的各种门道摸得更加浑圆，说穿了就是拿来面向 Mass User的，而非RPG Core User
如果我们试图给现在BioWare较为传统的CRPG制作实力打个问号，那么Witcher的假想敌应该是Dargon Age（或者黑曜石实际开发的NWN2）。
说波兰人天真，创造奇迹，其实就是看不起波兰人。独立开发的成功故事哪里没有，怎么不提提那个 flow。更成功的例子还有捷克人的Mafia，也是做代理后来几个人自己做了个Godfather-like游戏。玩过的都知道 Mafia 是比几年后EA获得教父授权的正统教父游戏还教父的黑帮GTA。

很反感动不动就拿国家大小说事，造各种各样的道德牌坊。这篇文章背后隐含的逻辑还是把中国当无所不有的“天朝大国”，尤其是不缺电脑游戏人才的大国。这种诘问和“我泱泱13亿大国，难道还培养不出一支能踢进世界杯的男足球队么”一样。现实的答案就是否定的。

中殴、东欧有很多小作坊，实力都很强，尤其是美术实力，因为本来就有很好的欧洲人文传统和美术素养。比如俄国小厂做的FPS，切尔诺贝利疑云，也是这样。爱好美术的，更应该了解波兰、捷克这种国家的CG美术、动画实力。这个就扯更远了，不谈

谈游戏制作，尤其是RPG这种牵涉到文化背景的，慎言什么“我们已经太习惯去改变自己去适应世界”。BioWare能做出《翡翠帝国》，大宇能把《仙剑》卖到美国去么？更进一步，我们那些磅礴的“民族网游”，那些土生土长、传承了中华文化的世界观的MMORPG，能在欧美大卖么？

再说得透彻点，电子游戏文化到底是谁的文化，中国人真正自己开发游戏才几年。波兰还有单机代理发行商活着，有钱到可以养15个人做做原创游戏。有些人一边骂电信网通一边BT下载免费游戏玩，偶尔兴奋了还要骚一骚，号召大家一起做梦，赶英超美，至少超过波兰。

你激情无限，也不能不管别人有没有洞，是不是。自己去性福商城买硅胶器具去就是了。（CCTY新闻联播也不是没有关于“民族网游占据主流、积极出口海外”的喜人报道）

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-1-31 00:41 编辑 ]

作者: huhu0007 时间: 2008-1-31 00:38

个人感觉Witcher能够大卖，和这款游戏的尺度放得开也很有关系。大部分销量都是未和谐的uk 版，这方面Mass Effect就显得束手束脚了。。。。当然它本身的素质也是极高的。

作者: RestlessDream 时间: 2008-1-31 00:45

引用:

原帖由 huhu0007 于 2008-1-31 00:38 发表
个人感觉Witcher能够大卖，和这款游戏的尺度放得开也很有关系。大部分销量都是未和谐的uk 版，这方面Mass Effect就显得束手束脚了。。。。当然它本身的素质也是极高的。

sex sells，很多人都这么以为。Nex-Gen刚有篇文章讲这个问题，其实尺度开放的游戏获得一个M级别要比你大卖来到快来的早
BioWare的东西什么时候需要靠卖“热咖啡”才能卖得动，BioWare也真的好去死了

作者: JZF 时间: 2008-1-31 00:46

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-1-31 00:29 发表
RPG在欧洲本来就有文化上的根基和广泛的爱好者。
常有欧洲小厂做出令人惊艳的“欧式RPG”，比如Arx Fatalis，比如神域、比如Witcher
对核心饭而言，我们也可以说德国人的哥特帝国2打败了老头3晨风。
Witcher之前的 ...

好文,不错.

作者: 离神最近的人 时间: 2008-1-31 01:57

很好，等中文版，如果有的话.........

作为游戏爱好者，恨铁不成钢的心情是可以理解的，LSS无需太激动

基本上，市场决定一切，即使在欧美尚且如此，更何况是国内。

Witcher能卖出百万，证明Witcher还是大有市场的，无论它多么hard core。没人玩的话，波兰人也不会做

[ 本帖最后由离神最近的人于 2008-1-31 02:05 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2008-1-31 02:11

这游戏有中文版。

其实没有东拼西凑借到的800万美元，光有15个天真的波兰人有什么用。
三马车活活被穷死，难道他们没实力，难道他们不够天真，他们可是对RPG浪漫到骨子里的了。
因为找不到赞助商，从桃园结义到半年后不得不放弃梦想的小制作组，多的是。

作者: RestlessDream 时间: 2008-1-31 02:17

引用:

原帖由 离神最近的人 于 2008-1-31 01:57 发表
Witcher能卖出百万，证明Witcher还是大有市场的，无论它多么hard core。没人玩的话，波兰人也不会做

这逻辑……传说中的自己证明自己么……

作者: 卖哥 时间: 2008-1-31 02:18

再hard core的游戏，以全球市场来考量的话，都有非常大的可能性。
The Witcher在发售后短期推出的版本的语言种类数可以说在游戏界也算效率超惊人的范例了。

我国的目标软件多次把软件成功的打入国际市场，甚至还在E3展出过傲世三国。
我希望更多的游戏公司能向其学习。

作者: RestlessDream 时间: 2008-1-31 02:22

引用:

原帖由卖哥于 2008-1-31 02:18 发表
再hard core的游戏，以全球市场来考量的话，都有非常大的可能性。
The Witcher在发售后短期推出的版本的语言种类数可以说在游戏界也算效率超惊人的范例了。

我国的目标软件多次把软件成功的打入国际市场，甚至还 ...

目标的秦殇也不错，第一时间收的正版，Eidos国际发行的只有傲世三国和秦殇，傲世和秦殇除了美国还有日本版。
秦殇总体上是满意的。虽然看过照片，他们的数值设定员案头摆着《博德之门》的攻略本……总算还抄的不错，比起大菠萝其实更像BG一些。虽然系统很多地方经不起推敲，五行相克的设定太过复杂，不过一些任务的设计还是挺有趣的。呃，配音也算不错……
他们老拿Gamespot review里那句“diablo in history”当宣传语……其实这款作品的英语文本翻译还是有很大问题……
不过目标现在和谐了，一心一意做网游去了

不要再指望他们出单机作品了。《秦殇》续作《复活》已经吓到我了……

另外另一款抄Diablo的ARPG精髓很到位甚至有所超越的《刀剑封魔录》（封面的某设定图很天才地抄了Bungie的Myth）也卖到美国去了，记得好像叫什么Sword&Blade
不消说，刀剑现在也成了MMORPG了……

RPG的翻译，东西方的文化鸿沟问题尤其难处理。日美RPG这方面的例子很多

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-1-31 02:34 编辑 ]

作者: 离神最近的人 时间: 2008-1-31 02:54

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-1-31 02:17 发表

这逻辑……传说中的自己证明自己么……

销量证明市场

话说单机游戏如果走网游模式，例如，GAME DATA存服务器上，通过付费来动态更新，甚至游戏本身就需要服务器支持，这样不就可以绕开盗版了么？像BG，FALLOUT之类的，通过不断开放新的区域和任务（当然，这是需要付费的），甚至可以维持一个无穷无尽的游戏世界。

PS：淘宝上搜了下，还真有中文版！很好，原本打算买《LO》的钱正好可以用来买这个。话说这配置还蛮苛刻的，不知偶的机器能否跑得动，PC游戏就这点最不爽

作者: superjay 时间: 2008-1-31 03:43

不要命的作坊作品, 最后演变成车库神话, 欧美到处都是——得不到市场回报，灭成灰的例子也比比皆是，如今crytek就有这种倾向

如今数得出来的欧美大牌（制作商），几乎都是这么靠一部创意十足的作品而一夜成名的——是那种先有创作激情，再被市场证明的作品

不过the witcher毕竟还没有core到gtr那种地步去，有诚意和品位的玩家上手一个小时左右应该找得到乐趣，所以市场表现尚好

包括epic（当年他们对id地位的挑战，和如今crytek对他们的挑战是如此似曾相识）

然而面对日薄西山的pc gaming市场，他们要走向市场的辉煌，还是需要得到consoles的亲睐，否则注定封不了神、成不了“神作”——例子还是epic

莫谈国内，盗版猖獗，利润微薄，任何厂家必夭折——铁打的事实

[ 本帖最后由 superjay 于 2008-1-31 03:46 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2008-1-31 04:11

引用:

原帖由 superjay 于 2008-1-31 03:43 发表
然而面对日薄西山的pc gaming市场，他们要走向市场的辉煌，还是需要得到consoles的亲睐，否则注定封不了神、成不了“神作”——例子还是epic

epic单靠卖引擎已经盆满钵满。当然console的路他们觉悟得很早，不仅有Xbox版的UT游戏，更是在Xbox时代就有针对Xbox开发的UE2版本： UE2.X。 UE3就不说了，绝对主流次世代主机引擎当之无愧……
除了《战争机器》，最新的一个好消息是：UT3的PS3版销量领先PC版。

有趣的是，BioWare最早没想专注于开发RPG，Infinity也是个RPG引擎，BG甚至根本不是个DnD游戏。不过他们的幸运不在于卖引擎，而在于遇见了那个时代的Interplay和Black Isle

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-1-31 04:18 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2008-1-31 04:15

引用:

原帖由 superjay 于 2008-1-31 03:43 发表
不要命的作坊作品, 最后演变成车库神话, 欧美到处都是——得不到市场回报，灭成灰的例子也比比皆是，如今crytek就有这种倾向

的确，CryEngine 2目前只卖出了一份授权，是款场景发生在火星的某MMORPG……

结合这则CE2将在GDC 08展示Xbox 360和PS3版的消息，Crytek还算清醒

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-1-31 04:17 编辑 ]

作者: 小饼干 时间: 2008-1-31 04:23

转自游侠网

necroman老爷又被qj了吗....

作者: qustttt 时间: 2008-1-31 08:01

玩玩中文版

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-31 08:44

比利时人做的 Divine Divinity
捷克人做的 Mafia
哪一款不是经典游戏?

拥有相同宗教信仰和相近文化的欧洲国家,无论是哪一个国家,做出一款这样的RPG,都不会令人感到惊讶.
波兰人也不例外.

作者: 坂田公時 时间: 2008-1-31 10:36

有玩过witch的介绍下哪里有下么

作者: xisailuo 时间: 2008-1-31 10:38

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-1-31 00:29 发表
谈游戏制作，尤其是RPG这种牵涉到文化背景的，慎言什么“我们已经太习惯去改变自己去适应世界”。BioWare能做出《翡翠帝国》，大宇能把《仙剑》卖到美国去么？更进一步，我们那些磅礴的“民族网游”，那些土生土长、传承了中华文化的世界观的MMORPG，能在欧美大卖么？

国产日式rpg观念要落后日本佬十年以上，其实日本佬观念也不新，只要rpg厂商和玩家还把rpg定位做叙事游戏，国产rpg永远只能华人圈转转。民族网游倒有去美国的，蜀山online和飞天，不知道成绩怎么样，天晴数码那些似乎就一般般。狂徒跳槽出来的谢崇辉倒有一款《童话》很多年前就进美国市场了，不过那个不是民族题材

作者: theseus 时间: 2008-1-31 11:05

引用:

原帖由 坂田公時 于 2008-1-31 10:36 发表
有玩过witch的介绍下哪里有下么

电骡，BT到处都有，一定记着打1.2补丁，读取速度会高很多倍。
配置主要吃内存，最好2G，3G更佳。显卡的话，我的128M的7600GS跑中等画面的1650*1050也能上20帧。

作者: 火彩 时间: 2008-1-31 11:14

引用:

原帖由 小饼干 于 2008-1-31 04:23 发表
转自游侠网

necroman老爷又被qj了吗....

我便刚想说这事儿，发现有人提了。

游侠网，真TM GJ啊

作者: highsky1 时间: 2008-1-31 11:58

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-1-31 00:29 发表

很反感动不动就拿国家大小说事，造各种各样的道德牌坊。这篇文章背后隐含的逻辑还是把中国当无所不有的“天朝大国”，尤其是不缺电脑游戏人才的大国。这种诘问和“我泱泱13亿大国，难道还培养不出一支能踢进世界杯的男足球队么”一样。现实的答案就是否定的。

XB GG, 你知不知道作者是做游戏的？
自己呻吟一下也不可以啊

作者: sweden 时间: 2008-1-31 12:04

波兰很牛B 波兰妹子很美

作者: nerfwarlock 时间: 2008-1-31 14:59

最早在nt看到
为什么变成转自游侠了...

作者: goldenbough 时间: 2008-1-31 23:50

惯于长夜过春时……

[ 本帖最后由 goldenbough 于 2008-1-31 23:56 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2008-2-1 00:33

引用:

原帖由 highsky1 于 2008-1-31 11:58 发表
XB GG, 你知不知道作者是做游戏的？
自己呻吟一下也不可以啊

自己做游戏的，我就觉得更有辩的必要了

作者: shiningfire 时间: 2008-2-1 01:14

看过介绍还以为是上古like的游戏没想到口碑这么好

作者: zhrflyhigh 时间: 2008-2-1 10:10

昨天下载了，安装用了一个小时。。。
一玩就报内存出错。。。
一气之下又删了。。。删游戏就用了10秒。。。

作者: sniperm82 时间: 2008-2-1 11:40

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-1-31 04:15 发表

的确，CryEngine 2目前只卖出了一份授权，是款场景发生在火星的某MMORPG……

结合这则CE2将在GDC 08展示Xbox 360和PS3版的消息，Crytek还算清醒

是说那个叫AERO的棒子网游吧。

不过我记得UBI早就声明说拿到CRY E2的使用权了，在EA宣布获得代理权时

作者: elfwolf 时间: 2008-2-1 13:32

1 此中冷暖谁人知

6 站着说话不腰疼

[ 本帖最后由 elfwolf 于 2008-2-1 13:35 编辑 ]

作者: liuyicheng 时间: 2008-2-1 14:33

一个关于人形自走炮的故事,外加一些神秘的DND背景.

运行效率差兼容问题多才是阻挡这个游戏成为大作的问题所在,

作者: darkryu 时间: 2008-2-1 19:46

Witcher不错的，还可以和NPC玩一夜情...

作者: RestlessDream 时间: 2008-2-4 06:54

引用:

原帖由 sniperm82 于 2008-2-1 11:40 发表
是说那个叫AERO的棒子网游吧。
不过我记得UBI早就声明说拿到CRY E2的使用权了，在EA宣布获得代理权时

育碧的东西从来是美工设定好，引擎不怎么领先的。至少绝对不会去主动制造一场显卡危机
人家是百万大作流水线，要考虑主流大众配置的承受能力……

作者: KARUTO 时间: 2008-2-4 10:03

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-2-3 22:54 发表

育碧的东西从来是美工设定好，引擎不怎么领先的。至少绝对不会去主动制造一场显卡危机
人家是百万大作流水线，要考虑主流大众配置的承受能力……

战得真欢，请收PM

作者: truedream 时间: 2008-2-4 10:25

有人就普通地买买彩票也能几亿几亿地中奖呢......

作者: kelaredbull 时间: 2008-2-4 10:45

necorman给自己点动力励一下志变成了硅胶用品爱好者了，这世道真是笑贫不笑娼阿。某些人不如把攻略本似的第二册重新梳理梳理文字再来喷。

作者: zafm0861 时间: 2008-2-4 10:46

引用:

原帖由 darkryu 于 2008-2-1 19:46 发表
Witcher不错的，还可以和NPC玩一夜情...

可以和N多npc玩一夜情。。

作者: RestlessDream 时间: 2008-2-4 11:05

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-2-4 10:45 发表
necorman给自己点动力励一下志变成了硅胶用品爱好者了，这世道真是笑贫不笑娼阿。某些人不如把攻略本似的第二册重新梳理梳理文字再来喷。

我对文不对人，回复的时候并不知道作者（现在也不知道）。文章的观点就是这样，谁发出这文我恐怕都是一样的观点回复。

我的回复里，哪些观点你不同意，我们可以讨论。显然我的回复重点不是攻击文章作者本人，而是文章展现的意思。

当然，你要对文章的内容讨论没兴趣，只对人的话可以。

请您赐教第二册哪里的文字值得重新梳理。我相信一定是有的。谢谢。

作者: kelaredbull 时间: 2008-2-4 11:51

在不了解事情前因后果的情况下，所谓“对文不对人”的态度，足够合理么？片断看祥林嫂我可以把她当成简单的疯婆娘，片断看阿Q我说不定把他当成革命烈士。

我不知道R版你从这篇文章读出什么观点，我读出的很清晰，一个策划反思这些年为什么自己没法做自己想做的游戏。当我们说，“这个游戏不这么做市场不会认可”的时候，究竟是我们理解了目标用户，还是简单的拿所谓玩家需求作为自己放弃设计原则的幌子。没点浪漫，没点坚持，真的能做出好的作品么？真正一笔钱砸在你面前，让你开发一款市面上很流行，但你不那么喜欢的游戏的时候，是闷声被强奸，还是跳起来说老子不干？当市场人员告诉你，想要活下去就得做免费游戏IB卖道具的时候，作为开发人员你怎么办？

作者是业内，在大家很熟悉的公司做过大家很熟悉的作品，过多的牵扯到人和商业细节的东西不好说。我也不知道游侠是不是得到了作者的转载权，但终归被转到TG了，我希望这里讨论的时候能对在中国游戏市场上为了做游戏这个理想拼死拼活的人留点尊重。

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2008-2-4 12:09 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2008-2-4 12:39

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-2-4 11:51 发表
在不了解事情前因后果的情况下，所谓“对文不对人”的态度，足够合理么？片断看祥林嫂我可以把她当成简单的疯婆娘，片断看阿Q我说不定把他当成革命烈士。

我不知道R版你从这篇文章读出什么观点，我读出的很清晰，一个策划反思这些年为什么自己没法做自己想做的游戏。当我们说，“这个游戏不这么做市场不会认可”的时候，究竟是我们理解了目标用户，还是简单的拿所谓玩家需求作为自己放弃设计原则的幌子。

作者是业内，在大家很熟悉的公司做过大家很熟悉的作品，过多的牵扯到人和商业细节的东西不好说。我也不知道游侠是不是得到了作者的转载权，但终归被转到TG了，我希望这里讨论的时候能对在中国游戏市场上为了做游戏这个理想拼死拼活的人留点尊重。

如果我没有读过祥林嫂的故事，为什么不能把她就当成简单的疯婆娘？
你之前知道了更多信息，反过来去要求我去考虑更多的context，这难道合理么。

信息不对称很正常，这不是重点。谢谢你的PM。我相信我的回复除了对原文作者的讽刺外还贡献了更多的价值，比如对国内市场的判断，对一种并非原文作者独有，而是很多人的“大国沙文主义”惯性思维的批判。作者从心底里小看波兰人这一点，难道说错了么？

一个创业者需要的是什么？难道不是真相么？难道不是最刺耳的声音么？难道他需要的仅仅是我们温热却并没有实际价值的模糊的祝福和送君远去的目光？还是我们的“尊重”（我依然觉得回复里并没有不尊重作者的意思，可能用词是比较激烈，那是我写东西多了以后不自觉喜欢在行文造句里追求新奇毒辣的毛病）能够改变市场现状和游戏规则？

我觉得自己作为一个自认还有智识、还了解国际国内游戏业的发言者，在论坛上唯一要承担的责任就是：讲真话、揭示真理。
在对真理的追求中我们必须甘愿领受最丑陋的谎言。我相信人性的良知和经验智慧足够让我们在所有的声音中找到最正确的选择——前提是每个人都能享有一份发言权，即使是缺乏理性的激进份子或极端保守的认识。我不认为揭示我看到的真理会导致任何人的毁灭。任何毁灭都是因为他自己违背了什么，而非我或谁说了什么。

说实话，你PM我的内容里我又看到一种“以情代理”的氛围。的确，情感上在了解到你提供的信息后，我完全和你站在一个立场上；但回到作者原文和我回帖的内容，我们在谈什么？在谈一个案例，一个成功案例。但是从LZ的标题（“天真”、“童话”）我看到的是一种半信半疑的艳羡。感觉区区波兰小国，15个人的团队，我们国内也不乏参与开发过国际3A次世代作品的优秀人才，为什么就不能云云。

我的回复想说明的是：和作者看到的某种“荒诞性”、“偶然性”不同，我认为波兰人去做RPG获得成功，是有其文化背景和美术积累上的必然性的。其次，这种必然性，是很难在目前国内的商业环境下去复制的（仅就rpg类型而言，不及其余）。印度软件业的成功故事并没有在中国复制，同样中国、魔都现在外资游戏企业繁荣的表象也没有复制到班加罗尔去。

所以我想说，与其是满屏不痛不痒，大家真地像读完一个童话故事那样地相信王子公主白发千古，知情者像唯恐伤害到花花草草那样的遮遮掩掩，还不如蹦出我这么一个看似很黄很暴力的好人（是的，我当然是好人……）说点我看到的真相和现实，激发出点不同的声音和色彩。这对作者的文章也好，还是对他要做的事情也好，是没有任何伤害的。

以上。

（我是不是又认真了？）

作者: 代号snake 时间: 2008-2-19 12:34

其实很不错的巫师
配置高的可以玩玩。

作者: Lee 时间: 2008-2-19 14:25

中国不也有童话么，盛大拉巨人拉不都是中国特色的童话么？

一方水土养一方人, 在中国那种游戏, 盗版都有人嫌贵。
再说回来, 我们真的一定要做那种游戏么？

作者: xiaoyaods 时间: 2008-2-20 23:39

同事在玩，普遍评价不错，换机子就去玩

作者: elia 时间: 2008-2-21 11:19

配置要求不高呀，我3200+ 7300gt 用1024已经很流畅了

就是读盘太久，忍受不了删掉了

小小的场景，读盘时间比我玩的时间还长

1G内存

作者: 司徒正美 时间: 2008-2-21 11:24

细品《巫师》优缺点
（游侠会员：pangolin原创撰写）

这个游戏是渐入佳境型的，序章很傻，我考虑到6G多下来不容易才玩下去的，第1章开始吸引我，第2章就完全入迷了，所以那些浅尝辄止的人——如果还没删——不妨再多玩一会儿试试

先说优点：
1、任务（剧情）很赞，有点像哥特2（经典！）的风格，尤其是第2章。地图不算大，但任务较多，重要人物不多，但基本都和好几个任务有关，这样很有紧凑感，也利于塑造人物性格，比上古那种松散的任务系统强多了（当然是以损失自由度为代价）。任务之间关联较多，主线支线交织，情节环环相扣，甚至互相抵触需要做出选择，而且选择往往不是俗套的善恶之分那种（一般两边都不像好人就看谁顺眼了）

2、战斗系统有新意。刚开始我也被这种战斗方式狠狠的囧了一下，尤其是当我第一场混战连人都没砍到居然就结束了。不过慢慢把各种剑术的铜招式加满，又加了几个银招式，发现动作越来越华丽，颇有所谓的“打击感”（OTS模式限定，不推荐俯视视角），击晕后的必杀动作更是花样百出。这种不疾不徐的战斗方式，既不像暗黑泰坦类狂点型那么累，又不像无冬博得类点一下就看热闹型那么闲，也不像上古哥特类不是砍就是削型那么呆......总之有新意就是了

3、画面很美啊，更重要的是配置要求不算高。上古开最高设置也许更美（虽然颜色艳了点），但是我的电脑只能开中等设置，野外还有点卡。巫师我可以全开High，优化不错嘛

4、音效不错，虽然没有日式RPG那种动听的BGM，不过足以烘托气氛，回到酒馆里的确会有放松的感觉进到山洞里听着那些莫名的鬼哭狼嚎...我都不敢戴耳机了。另外，重要人物的配音不错，口气一个比一个拽

再说缺点：
1、存档太慢了，读档更是慢得要死。咋不学学人家上古，读同一场景下的存档，因为数据都在缓存里，连进度条都不用就直接读了，多爽。而且存档文件太大（12M），自动存和快速存都开新存档，存得又频繁，不知不觉之间几百兆空间就被存档吃掉了

2、切换场景老读取。不愧是无冬引擎的后代，毛病都一样。咋不学学人家上古，进过的室内场景和刚离开的室外场景都保存在缓存里，再进出无须重复读取，多爽。另外切换场景居然还会随机触发自动存档事件-_-b，有时候进屋存一次出屋又存一次，烦不胜烦，有时候半天都不见存一次，偏偏主角挂了...

3、物品栏很垃圾。不能多带装备倒没什么，毕竟如上古背着七八柄铁锤大斧双手剑外加两套恶魔甲还能健步如飞去砍怪确实有点假。可是那个小背包里装那么多只显示图标的零碎儿，乱七八糟的，咋不学学人家上古，给物品分一下类，一目了然，多爽。在背包和储存箱里倒腾东西的时候，点来点去更是痛苦，想拖到某个位置，必须先把物品放进物品栏，再拖...想丢掉储存箱里的垃圾，必须先拖到物品栏，再丢...当然都是些小毛病，就是不够人性化。还有采药，居然还要弹出个窗口往物品栏里点，麻烦，咋不学学人家上古......

总的来说，瑕不掩瑜，缺点基本可以克服，建议喜欢上古/哥特/无冬/Fable/Hgame的人都试试，不保证一定会喜欢，但错过了这阵子想玩可就不一定下得到了。

最后来几个第2章的心得吧：
1、10个符石的收集方法：
下水道里dead knight身上
炼金术士那里
码头商人那里
完成沼泽村老太婆的任务奖励
沼泽洞的某个箱子里
给沼泽里那个雕像献一个blackberry，得到3个-_-b
golem身上
raymond有一个，完成调查系列任务，基本是最后拿到

2、可以xx的对象：
hooker们，完成carmen的任务，献花即可
gossip，不断对话，直到可以送礼，好像给个手套之类的
druid营地里的裸女，接到找小孩任务先跟druid对话再跟她对话，给张狼皮，然后后还有几个选项要选对（存个档吧，选错她就不理你了）
shani，完成一堆任务之后
好像还有一个，忘了

3、去沼泽最北边飞龙岛上，有一把不错的剑，至少比我用三个蓝矿石重铸的剑好，伤害加30%，另外有三种特殊效果几率加20%，不过飞龙很多...

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细品《巫师》优缺点之二
（游侠会员：-狼-原创撰写）

本人期待已久的作品，The Witchaer终于出来了。中文名为《狩魔猎人》。不过在大陆不知道为什么被翻译成《巫师》。让人很郁闷。
本人BT下得慢。并没有第一时间玩上这个游戏，而在玩上之前，已经在论坛上看过不少人批评这游戏。大叫失望。但是在我细心品位之后，发现这是一款不可多得的优秀作品。现在就跟随我的脚步一起了解下狩魔猎人的生活！！

配置：3分。
首先说下大家最关心的配置问题。其实本作对CPU和GPU的要求并不是很高。本人7600GT就已经能效果全开4X 16X保持在30FPS左右。偶尔掉到30以下。如果无法忍受可以稍微降低草的效果。可以换来非常流畅的感觉。但是本作多内存要求很高。或许是因为无冬1引擎并不怎么适合做大场景。总之我1G内存是很不够。读和存都很慢。甚至在读的时候出现崩溃。游戏中也经常停顿！但是要解决也很容易。1G内存的玩家可以把贴图质量降低到中。就能流畅很多。而中质量贴图效果也很不错。也解决了总是停顿问题。当然更简单的办法就是加到2G。我加到2G之后。整个游戏流畅了许多。效果全开一点问题都没有。

战斗：5分！！
现在来谈谈游戏本身。首先说的是本游戏的亮点。战斗系统。
在游戏未发售前。我们看了不少视频和图片。可以肯定的是，战斗系统一定很独特。而且动作非常华丽。而真正玩上了。发现战斗系统的确是太独特了。而这也是那么多人一开始就叫失望的最大原因。
但是就像很多人说的那样，战斗系统一旦你熟悉了。就会发现其中的爽快度。请不要拿这个游戏和ACT来比。然后喊什么没打击感，或者控制简单。首先你要了解的是。这是一个RPG。和《无冬之夜》《博得之门》同类型的欧美奇幻RPG。而不是《战神》《忍龙》这样的ACT。你甚至不能用手柄去玩这个游戏！（就像你不会拿ACT游戏来和格斗游戏比动作性一样）

而作为RPG游戏来说。它的战斗系统就真的是太出色啦！特别是玩到后期，流畅的动作和华丽的招式，让每场战斗都极富乐趣！而且一套攻击套路还没打完，而其中一个敌人已经死了。可以直接把下面的套路连到下一个敌人。加上武器繁多，每个武器招式都不同，2个主武器就一共有6种套路，其他副武器也有自己的动作。根据不同的敌人数量变换招式，甚至可以用钝武器敲碎敌人的盾牌。加上花样很多很血腥的最后一击。一切让这游戏的战斗系统变得非常华丽和刺激。

系统：4分
游戏的整体系统相对其他欧美RPG来说显得并没有那么大气。但是却有自己一翻特色和优点。
首先他并没有DND那样庞大复杂的规则。也没有《上古卷轴》那样自由的多样性职业系统。主角只有一个，不能改任何细节。职业也固定。这样听起来似乎没有其他RPG那样自由的系统。但是其实不然。该游戏的系统也有自己独特的闪光点：
比如非常强大的炼金系统。该系统是和剧情紧密结合的，主角作为狩魔猎人，本身就是一种舍弃自身正常体制，利用磕药和各种手段来提高自己战斗力的职业，所以炼金在游戏中是非常重要，而该游戏却不像其他游戏那样简单的磕药，首先血瓶并不能直接补上一大截血。而是提高自身的回复力。而每喝一瓶药水，都会有毒性。如果毒性过高，反而会有副作用，比如战斗力降低，生命反降低等。这时候就要靠冥想或者喝解毒药水来解毒。可是这样一来原来药水的效果又会消失。所以怎么节制和有效的利用药水是本游戏一大魅力。很有代入感哦！！
再来就是物品和装备系统，可以说是非常独特。颠覆传统，首先背包的空间不多，而且只能放一些药材啊饰品等小东西。而装甲和武器是不能塞背包里的。找到新的衣服穿上后，旧的只能丢掉。武器也只能装在身上。新武器装上后也得把旧武器丢掉。个人觉得非常真实。没人可以也不会把背上的大剑在不用的时候塞背包里。除非是多拉A梦。
而且最让本人满意的是，武器是装备即可见，当我在身上挂上三把长剑，一把手斧，还有一个从怪物身上割下来的战利品后，将全部即时的显示在身上。这种装备的感觉非常美妙。这就是巫师的装备系统，追求现实且实用。喜欢收集和刷装备的人大概得失望了。

画面：5分！！
在这里我真的要给画面打上5分的满分。不得不说本游戏的画面实在是——彪悍！！
说实话《狩魔猎人》相对最的FPS大作们，的确少了很多高技术含量的特效，没有HDR。没有体积云。没有体积光，没有出色的物理系统。但是这些并不能决定一个游戏的画面好坏。
The witcher画面的强。是一种表现力的强！从整体色调。到镜头的运用。到人物的精细度等等。都显得特别的完美。当在河边看着天色慢慢暗淡，月亮渐渐升起。魔兽即将出现。。一切气氛都被完美的渲染。
第一章为死去的同伴举行火葬后，狩魔猎人们讨论着各自以后的去向的时候，镜头的运用，配合音乐。表现力达到了很高的境界，让人们看了之后不由得有一种使命感！
而这种强悍的表现里，不仅仅大大超越了其他欧美RPG。即使在日本RPG里也显得很优秀。
当然强悍的画面也提高了不少配置要求。但是最底效果的画面也不会让人失望，绝对比《无冬2》最底效果要来得华丽得多。

音乐：4分
本作的音乐也是非常的有感觉。悠扬的风笛。闷雷般的鼓声，很好的把游戏的整体感觉给烘托了出来。

游戏性：5分！
本作的游戏性卖点并不是自由开放的系统。而是扣人心弦的剧情，与主线错综复杂的支线。高表现力的叙事手法，很有代入感的炼金系统和装备系统。
还有让人眼前一亮的AI！！
敌人的AI并不显得有多突出。战斗起来并没多少让人觉得特别难的地方。到是城市里的NPC的AI。却让人惊讶，跟《歌特》那样，他们有自己的作息时间，有自己的工作。但比歌特更强的是，NPC之间有自己的互动。你会看到他们正在讨论最近发生的大事情，或者看到偷情的男女在讨论怎么不让自己的伴侣知道。而对话是非常的自然，并不像《上古卷轴》那样机械化。你还会发现当下雨的时候。NPC门会全部聚集到屋檐下面躲雨，同时还讨论雨来得多突然等。这还是我第一次看到。

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