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标题: 突然想到《致命魔术》的问题，每次淹死的是哪一个？【回复更新：真相来了】 [打印本页]

作者: 流川枫 时间: 2008-1-7 16:37 标题: 突然想到《致命魔术》的问题，每次淹死的是哪一个？【回复更新：真相来了】

狼人兄那个机器是有概率瞬间移动或者复制人？还是百分百在一定距离内复制人？

复制人的时候，要淹死多出来的一个，那么淹死的是哪一个呢？

电影里看是站在台上的一个，也就是安排这一切的一个，那么，这就有点奇怪的感觉了，这个人每次都知道如果瞬移不成功，那么就要淹死自己，让复制出来的一个继续成为自己生活下去……这种感觉很……

[ 本帖最后由流川枫于 2008-1-9 23:54 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2008-1-7 16:40

瞬移以前并不知道自己是不是被淹死的那位。
之后瞬移了之后才知道自己会不会背淹死

作者: 宫本茂 时间: 2008-1-7 16:44

每次都是复制一个自己。每次在台上的那位，都知道自己即将被淹死

作者: baki 时间: 2008-1-7 16:55

LS正解。反正复制的那一个和本体是具有完全相同思想的，所以，淹死一个也不怕，复制出的那一个也是一样的。

而这，也正是整部电影最令人毛骨悚然的地方。

作者: cc0128 时间: 2008-1-7 16:56

引用:

原帖由 宫本茂 于 2008-1-7 16:44 发表
每次都是复制一个自己。每次在台上的那位，都知道自己即将被淹死

复制的人连记忆也复制了。
也就是说站在台上的记忆也复制了。
所以说复制者与被复制者在复制完成前的那一个瞬间虽然所处空间可能不同，但是记忆上的位置还是处于台上。
也就是说，复制者与被复制者都是具有“站”在台上的感觉。
因为感觉与记忆的无法区别，所以被复制者本人在复制没有完成之前并分不清楚自己是复制者还是被复制者，

作者: cc0128 时间: 2008-1-7 17:04

也可以这么想。

上台的魔术师知道自己肯定要死。
但是，他并不知道自己到底是复制者还是被复制者。

作者: stryker 时间: 2008-1-7 17:24

楼主你。。。。。幽灵船的结局要我告诉你吗？:D

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2008-1-7 17:26

这问题
是不是看了烂字幕……

作者: enix7501 时间: 2008-1-7 17:29

？？？
复制？？
我疯了.......
难道我看的剧情和大家不一样.....

不是兄弟吗
而且装置下面动手脚的

作者: 宫本茂 时间: 2008-1-7 17:31

LS看到复制的帽子和咪咪了吗

作者: Oldman 时间: 2008-1-7 17:32

引用:

原帖由 enix7501 于 2008-1-7 17:29 发表
？？？
复制？？
我疯了.......
难道我看的剧情和大家不一样.....
不是兄弟吗
而且装置下面动手脚的

ls重新找好字幕吧

作者: 狂奔的牛牛 时间: 2008-1-7 17:32

LS肯定是看了烂字幕的......

作者: cc0128 时间: 2008-1-7 17:43

MB全世界都疯了

作者: clark99 时间: 2008-1-7 17:53

这片就这点震撼啊
想一次抖一次

作者: TG废材 时间: 2008-1-7 18:02

同期..有两部..叫..魔术师的影片...比较容易搞混.

作者: ZHOUYI 时间: 2008-1-7 18:11

3楼正解。死的是台上表演的那位

作者: Jeffrey 时间: 2008-1-7 20:20

引用:

原帖由 TG废材 于 2008-1-7 18:02 发表
同期..有两部..叫..魔术师的影片...比较容易搞混.

不会混

看英文名字就知道

作者: 阿毛 时间: 2008-1-7 20:25

07年我看过的片子里面最挂三的

作者: LM 时间: 2008-1-7 20:58

还以为说的CSI其中一集

作者: cc0128 时间: 2008-1-7 21:01

怎么现在还有人认为3楼正解。。

作者: 阿毛 时间: 2008-1-7 21:03

引用:

原帖由 cc0128 于 2008-1-7 21:01 发表
怎么现在还有人认为3楼正解。。

现在知道任饭的盲目了吧

作者: 采姑娘de小蘑菇 时间: 2008-1-7 21:04

Edward norton怎么能和金属狼搞混

作者: DeniumMKII 时间: 2008-1-7 21:08

引用:

原帖由 baki 于 2008-1-7 16:55 发表
LS正解。反正复制的那一个和本体是具有完全相同思想的，所以，淹死一个也不怕，复制出的那一个也是一样的。

而这，也正是整部电影最令人毛骨悚然的地方。

不能说淹死一个也不怕，影片交待其实金刚狼承受了巨大的恐惧和煎熬，但出于强烈到扭曲的复仇心金刚狼选择了这条恐怖的道路。
基本上金刚狼和蝙蝠侠两个人被心魔扭曲的人生道路就是本片的核心。

PS：诺顿vs吉亚马蒂的The Illusionist是温情喜剧，跟The Prestige走的路子完全不一样。:D

作者: 放浪的无责任男 时间: 2008-1-7 21:08

严格的说，死得是自己啊，所以这个人每次都要自杀一次，挺伟大的

作者: aweiwei 时间: 2008-1-7 21:17

引用:

原帖由 宫本茂 于 2008-1-7 16:44 发表
每次都是复制一个自己。每次在台上的那位，都知道自己即将被淹死

但是复制出来的那个发现自己没死，就坦然了；因为记忆完全相同，所以不会体验到被淹死的痛苦。

作者: chovosky 时间: 2008-1-7 21:23

不好意思用一下大字体，因为我跟你们理解的都不一样！！

我觉得机器的工作原理是这样的本体瞬移了，同时复制体留在了本来的地方。
所以第一次复制之后，本体瞬移到了其他的地方，看到了复制体。因为2个人思想相同，所以2个个体马上理解了必须要死一个，于是留在原位的复制体正好手边有枪，杀了本体。为了避免这样的事情再次发生复制人no.1表演魔术后把no.2.no.3,no.4,no.5..........都淹死了，自己瞬移了

[ 本帖最后由 chovosky 于 2008-1-7 21:32 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2008-1-7 21:29

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2008-1-7 21:03 发表

现在知道任饭的盲目了吧

任饭最高。。
当然哪天SONY或MS发飙了。
自然就是索饭或软饭最高~~
紧跟潮流~

作者: chovosky 时间: 2008-1-7 21:32

求助讨论啊，大家请看我的26楼

作者: Kuzuryuusen 时间: 2008-1-7 21:35

本来挺明白的，这咋讲得这么复杂

问题一：如果不淹死，台上的金刚狼和从别处钻出来金刚狼除了所处的位置不一样之外还有啥不同？
我认为没有了。

问题二：那么从这个所处的位置的差异能不能判断哪个是本体哪个是复制体？
如果有人认为能判断，那么尽管判断就好了。
然后台上的金刚狼死了……根据上述问题二的判断结果就知道是本体死了还是复制体死了。

不过我认为问题二的答案是：无法判断

话说这片子看完觉得哦原来如此，事后是越想越寒

作者: chovosky 时间: 2008-1-7 21:36

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2008-1-7 21:35 发表
本来挺明白的，这咋讲得这么复杂

问题一：如果不淹死，台上的金刚狼和从别处钻出来金刚狼除了所处的位置不一样之外还有啥不同？
我认为没有了。

问题二：那么从这个所处的位置的差异能不能判断哪个是本体 ...

我的26楼理解如何

没人和我想的一样啊

作者: sibork 时间: 2008-1-7 21:36

去看看一年前的讨论吧，我觉得挺明晰了

http://tgfc.qwd1.com/club/viewth ... hlight=%C4%A7%CA%F5

[ 本帖最后由 sibork 于 2008-1-7 21:38 编辑 ]

作者: Kuzuryuusen 时间: 2008-1-7 21:37

引用:

原帖由 chovosky 于 2008-1-7 21:23 发表
我觉得机器的工作原理是这样的本体瞬移了，同时复制体留在了本来的地方。

参考我说的问题二，你能判断到底哪个是本体哪个是复制体？

作者: sonicwing 时间: 2008-1-7 21:37

引用:

原帖由 chovosky 于 2008-1-7 21:23 发表
不好意思用一下大字体，因为我跟你们理解的都不一样！！

我觉得机器的工作原理是这样的本体瞬移了，同时复制体留在了本来的地方。
所以第一次复制之后，本体瞬移到了其他的地方，看到了复制体。因为2个人思 ...

那个科学家做的改进就是确保复制体能从固定的地方出现啊（那个箱子），你仔细看第一次魔术士准备好枪，然后复制体从箱子里出现，他马上掏枪杀了他。从来就没有顺移，只有复制。而且这个故事说的就是“牺牲”，双胞胎那是一种，安吉不断的杀死自己是一种，为了那观众眼里的一丝惊讶....

作者: chovosky 时间: 2008-1-7 21:38

引用:

原帖由 sonicwing 于 2008-1-7 21:37 发表

那个科学家做的改进就是确保复制体能从固定的地方出现啊（那个箱子），你仔细看第一次魔术士准备好枪，然后复制体从箱子里出现，他马上掏枪杀了他。从来就没有顺移，只有复制。而且这个故事说的就是“牺牲”，双胞 ...

是这样吗。。。。

我的误解持续了多久。。。。

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-7 21:48

其实两个都是记忆的延续，可以说他死了，也可以说他瞬间移动了

台上的那个当然被淹死了，但是复制的那个记忆是承接台上的那个，所以也可以说台上的活着，这点让人毛骨悚然

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-7 21:50

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2008-1-7 21:37 发表

参考我说的问题二，你能判断到底哪个是本体哪个是复制体？

台上的是本体，但是因为两个是一样的，也没什么好分的

作者: 流川枫 时间: 2008-1-7 21:52

引用:

原帖由 chovosky 于 2008-1-7 21:36 发表

我的26楼理解如何没人和我想的一样啊

有一定道理，而且也解释得通！比较合理。

不过影片确实也没有明确交代哪个是复制体。

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-7 21:52

原来LZ根本就没看懂

没有瞬间移动这回事情，那个机器只是复制用的，每次都是复制一个，淹死一个，来造成瞬间移动的假象

作者: Kuzuryuusen 时间: 2008-1-7 21:56

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-1-7 21:50 发表

台上的是本体，但是因为两个是一样的，也没什么好分的

对，我的意思就是：试图判断哪个是本体哪个是复制体这种行为本身不存在任何意义，因为怎么说都行:D

作者: henvelleng 时间: 2008-1-7 23:02

这个问题老里把早就有人讨论过了，ghost in the shell里，素子换过好几次身体，片子本身就思考过，然后fans们又接着讨论过

对于外人来说，本体和复制体是没有区别的，但是对本人来说区别大了，复制体是没有办法感觉到自己的存在的，注意这个“自己”指的是本体的自我，也就是说，本体挂了，那个自我就挂了，后面的复制体是另一个人

作者: Kuzuryuusen 时间: 2008-1-7 23:26

引用:

原帖由 henvelleng 于 2008-1-7 23:02 发表
这个问题老里把早就有人讨论过了，ghost in the shell里，素子换过好几次身体，片子本身就思考过，然后fans们又接着讨论过

对于外人来说，本体和复制体是没有区别的，但是对本人来说区别大了，复制体是没有办法感 ...

gis里素子只在最后换了一次身体啊……而且那gis的换义体和这个“复制”完全不搭界吧……

你这么说固然有道理，但是没解决的问题还是没解决：如何判断哪个是复制体？
既然复制体和本体完全一样没有区别，区别复制体和本体也就没有意义了。

[ 本帖最后由 Kuzuryuusen 于 2008-1-7 23:27 编辑 ]

作者: 流川枫 时间: 2008-1-7 23:30

对外人来说是没有意义，但是对于复制体和本体两人还是有些许差别。死的一个要承受真的死亡，活着的不用。如果你是死的一个，尽管自己的意识形体都会存在下去，但感觉不是相通的，为什么不让另一个承受死亡自己活下去呢？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2008-1-7 23:36

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-7 23:30 发表
为什么不让另一个承受死亡自己活下去 ...

因为他要变魔术:D

其实我觉得要是金刚狼怕死一点，哇哇哇复制一堆自己出来，观众会更加happy，这电影就成喜剧了

作者: henvelleng 时间: 2008-1-8 00:08

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2008-1-7 23:26 发表

gis里素子只在最后换了一次身体啊……而且那gis的换义体和这个“复制”完全不搭界吧……

你这么说固然有道理，但是没解决的问题还是没解决：如何判断哪个是复制体？
既然复制体和本体完全一样没有区别，区别 ...

全身义体的时候就换身体了，之后还换过N次身体，最后反倒是因为素子意识到这个问题的严重性而没有再换身体只接了只手

问题的核心不在于换身体，而是ghost是否能被复制和传输，这个问题没有定论，但大部分人倾向于无法复制传输，如果是基于这一思想的话，自己完全不存在判断哪个是复制体的问题，而对他人来说哪个是本体复制体是毫无意义的

作者: cc0128 时间: 2008-1-8 08:55

引用:

原帖由 henvelleng 于 2008-1-8 00:08 发表

全身义体的时候就换身体了，之后还换过N次身体，最后反倒是因为素子意识到这个问题的严重性而没有再换身体只接了只手

问题的核心不在于换身体，而是ghost是否能被复制和传输，这个问题没有定论，但大部分人倾向 ...

魔术师的片子压根没有涉及到灵魂好伐。。。

作者: aweiwei 时间: 2008-1-8 09:33

从魔术开始变的时候，两个人的生活开始分岔了，但是两个人是完全一样的；活下来的那个人永远不知道被淹死的滋味。

作者: 狂奔的牛牛 时间: 2008-1-8 10:01

活下来的那个就是明天要死的.........

这片子看到后面真是毛骨耸然。。。。。。。。

作者: DeniumMKII 时间: 2008-1-8 11:15

连《攻壳》都扯进来了，这都哪儿跟哪儿啊，几乎完全没有交集的两件事

作者: robenz 时间: 2008-1-8 11:21

还有一点，也有可能是，蝙蝠侠也有是复制了一个，但他只复制了一个已经够用了。

这片好看虽然突然出现的超科技给人感觉不好但为了剧情必须这样了。

作者: DeniumMKII 时间: 2008-1-8 11:28

引用:

原帖由 robenz 于 2008-1-8 11:21 发表
还有一点，也有可能是，蝙蝠侠也有是复制了一个，但他只复制了一个已经够用了。

这片好看虽然突然出现的超科技给人感觉不好但为了剧情必须这样了。

蝙蝠侠不是复制人
http://tgfc.qwd1.com/club/viewth ... &authorid=12959

作者: heven2004 时间: 2008-1-8 11:28

从来就没有瞬移啊！复制机其实就是瞬移机失败的产物！

作者: 流川枫 时间: 2008-1-8 12:01

如果说从来就没有瞬移的话，在正式表演前，狼人给某爵士试演了一次。貌似那个时候没有水的机关，直接台上消失后面出现。爵士还说很久没看过real magic了，还说这个魔术要包装，要留点破绽和想象给观众，不能这样太真实了。

作者: shigeru 时间: 2008-1-8 12:06

这片看了3遍，自己看了两遍后，才和lp看了第三遍。

lp的评语一句以盖之：真奸诈

[ 本帖最后由 shigeru 于 2008-1-8 12:08 编辑 ]

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-8 15:45

蝙蝠侠跟那个复制机器没有关系好不好，他只是找了个很像他的人（兄弟？还是什么？细节不记得了，但是两个不同的人），就跟金刚狼开始的做法一样，但他们两个交换着过对方的生活，简直就像一个人。蝙蝠侠一开始评价那个中国老头子，就说过，平时生活中的就是假象....类似的话

还有，那个机器的确就是一个复制机器，没有瞬间移动这回事，只是复制品会在一定距离外产生，如此来制造瞬间移动的假象，金刚狼给那个爵士表演，自然也是早有准备

一部叙事清晰到这份上的电影............理解TG战区的一些现象了

[ 本帖最后由 dogsoldier 于 2008-1-8 15:51 编辑 ]

作者: 流川枫 时间: 2008-1-8 15:56

没看出给爵士那个表演有准备和水淹机关的痕迹啊……

蝙蝠侠倒是提倒了“双胞胎”，是兄弟。而且这两兄弟性格是不一样的，死的那个性格激烈一些，活的那个性格温和一些。

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-8 16:01

什么叫魔术？能看到细节痕迹的？我记得蝙蝠侠在监狱里还调戏过狱警呢，手法没说明，难道就能证明蝙蝠侠有超能力？？

那个机器的功能至少电影中作了两次说明，第一次是猫，第二次是金刚狼自己，他还准备了枪.....（好像记得有堆帽子，不确定了）
还有什么疑问？？

作者: 流川枫 时间: 2008-1-8 16:10

其实戏弄狱警是有交代的，蝙蝠侠趁狱警大笑的时候，弯腰做捡球状好一会，注意是相当一段长的时间。

狼人兄不知道会发生什么，预料到可能会发生这种结果，所以准备了枪。猫和帽子确实能说明此机器有复制的功能。但对于是不是偶尔会出现瞬移的功能，其实没有清晰说明。狼人那句台词是关键。一会回家我再看一遍

作者: jonathan 时间: 2008-1-8 16:24

上台的肯定是知道自己要死的，这个电影讲述的就是“牺牲”和“荣誉”的。

作者: chovosky 时间: 2008-1-8 16:24

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-1-8 15:45 发表
蝙蝠侠跟那个复制机器没有关系好不好，他只是找了个很像他的人（兄弟？还是什么？细节不记得了，但是两个不同的人），就跟金刚狼开始的做法一样，但他们两个交换着过对方的生活，简直就像一个人。蝙蝠侠一开始评价那 ...

这个我理解到了

虽然机器那个理解歪了

只能怪粗粗看了一遍

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-8 16:46

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-8 16:10 发表
其实戏弄狱警是有交代的，蝙蝠侠趁狱警大笑的时候，弯腰做捡球状好一会，注意是相当一段长的时间。

狼人兄不知道会发生什么，预料到可能会发生这种结果，所以准备了枪。猫和帽子确实能说明此机器有复制的功能。但 ...

这么说，其实蝙蝠侠开始溜到他老婆家里也是瞬间移动啊

作者: henvelleng 时间: 2008-1-8 17:38

引用:

原帖由 cc0128 于 2008-1-8 08:55 发表

魔术师的片子压根没有涉及到灵魂好伐。。。

我说，这理解能力……

片子是没提到灵魂，但是有人对复制人和本体的关系有疑问，实际上就是对灵魂的疑问

攻壳某集一个反政府组织领导人被数次刺杀后仍然活着，后来调查得知是把本体的记忆体保存在某处，复制了N具克隆体，每隔一段时间所有克隆体都要到某处进行记忆同步

其实这个不要说攻壳了，就是早期州长的第六日都有主角的克隆人

作者: sonicwing 时间: 2008-1-8 20:08

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-8 16:10 发表
其实戏弄狱警是有交代的，蝙蝠侠趁狱警大笑的时候，弯腰做捡球状好一会，注意是相当一段长的时间。

狼人兄不知道会发生什么，预料到可能会发生这种结果，所以准备了枪。猫和帽子确实能说明此机器有复制的功能。但 ...

你再看一遍就明白了，那只猫是被铁链栓在机器上复制的...

作者: shixn 时间: 2008-1-8 20:25

肯定是本体被淹死啊....

第一次复制的时候,就准备了枪,复制成功以后,立即开枪打死的复制体.复制体和本题拥有完全一样的思想,所以复制体知道自己要挂了,就挥手,但是还是被本体杀掉.

如果是本体被打死,那之前还会准备枪么??显然他准备枪,就放在顺手的地方,准备马上要用的.

之后到了表演,本体被复制后立刻掉下水池淹死,但是复制体是在淹死之前完成复制的,所以不知道淹死的滋味.等于说没次在台上的那个,都知道自己马上要被淹死,然后复制体出现,继续表演.

作者: cc0128 时间: 2008-1-8 22:12

引用:

原帖由 henvelleng 于 2008-1-8 17:38 发表

我说，这理解能力……

片子是没提到灵魂，但是有人对复制人和本体的关系有疑问，实际上就是对灵魂的疑问

攻壳某集一个反政府组织领导人被数次刺杀后仍然活着，后来调查得知是把本体的记忆体保存在某处，复制 ...

。。。。这和讨论有什么关系。。再说。。。电影里也没有说明到底是先复制后瞬移，还是直接复制瞬移。。

另外。。攻壳那一集你理解错了吧。那个反政府组织领导人貌似就是个被人控制的傀儡。而且不是简单复制记忆。貌似连灵魂都复制了。

作者: 友藏 时间: 2008-1-8 23:27

1 你在仔细看吗?

——要好好仔细看，电影本身就是一出魔术

2 每次魔术表演都应包括三大部分或者说分三步，第一步叫做"以虚代实"...这就是为什么每次魔术表演都会有第三步，最难的部分我们管这部分叫... "幻像"

——这部电影也包括三大部分或者说分三步，第一步叫做"以虚代实"...都会有第三步，最难的部分我们管这部分叫... "幻像"，开场观众看到的一些情节本身就是在以虚代实

3       00:03:36 Cutter：“是Borden 他看着Angier先生淹死的”

00:04:00 Cutter：“Borden肯定是在表演结束后把它放在地板活门下方了”

——Cutter也认为是Borden杀了Angier，也就是说Cutter对于复制人也不了解

4       00:06:27 Owens律师：“真好 Fallon 一个和你一样声名狼籍的人（A man with a past as obscure as you own”

——obscure也有含糊不清的意思，暗喻Borden和Fallon两人之间的某种秘密

5       Owens律师与Borden在监狱的一段对话

——暗示Borden与Caldlow勋爵早就认识，并且Caldlow勋爵曾向Borden学习过大变活人，他们确实是相互“学习”的，Caldlow勋爵与Angier就是同一个人（或是复制人）

6       Angier与Tesla助手在山上的对话

——Angier认为Tesla  00:11:00 “他前段时间给我的一个同事做了个机器”

7       回忆部分两青年学徒时期

Borden在演出后台说：“真正的魔术师会创造出他的同行绞尽脑汁也想不出的新花样。”这句话随后成为了Borden和Angier最大的心魔。后来，Cutter嘲笑他说：你一定有这样伟大的魔术，你可以把它卖给我么？Borden说：“我当然有。但别人变不了我这个魔术。”这句话暗示了Borden最大的秘密，并提示在学徒时，他已经在那样做了。

Borden先一步离开后，Angier问Cutter关于Borden从哪里来的问题。Cutter反问：你从哪里来？结合后面妻子问Angier的话：你不是也在装成别人么？Angier回答：我觉得换个名字算不上伪装。妻子反问“不只是你的名字你的身份以及你来自哪里” Angier最关键的一句话“那是因为我向我的家人，保证了我不会让我的表演给他们丢脸的”表明Angier学徒时也掩饰了自己的过去，他本就出身贵族。这是两个人最初为魔术做出的牺牲。

在两人观看中国魔术师表演后，Borden说：“完全的为他的艺术献身，巨大的自我牺牲。”而随后Angier在家同妻子的话，又包含着暗示。他说：Borden马上就看出来了（中国魔术师的秘密），而我却不行。让我一生都装成另一个人（我受不了）。” Borden能看出来，是因为他已经具有做出这样牺牲的准备，而且实际上他到死都装成另一个人。Angier和Borden对于牺牲的不断的追求提升，达到个人的极限，为此他们最终都做出了超出寻常的牺牲。

8  在Borden送Sarah回家时，Borden没法到Sarah家做客而离开，Sarah关门，发现Borden已经在屋子里了。从科学的角度分析，只有一种可能：Borden有个孪生兄弟

9  Cutter与法官在储藏室的对话

Cutter指着机器说“不先生这不是魔术师造的这是巫师造的他能够真正做到魔术师们假装做的事”暗指之后的故事情节有科幻的成分

Cutter还说“玩杂耍的人，他们靠掩盖一些简单，有时也是残酷的事实为生。”这句话暗示了最主要的剧情。Angier和Borden都通过掩盖一些简单，但是残酷的事实获得了事业的成功。

10 在Angier妻子的葬礼上

Cutter说“一个水手在水中咳了足足五分钟，他说感觉就像... 回家一样”。这既是安慰Angier，其妻子的死亡是安详的;也为之后Angier或其复制人每晚义无反顾的飞蛾扑火给出其中一个原因：人被淹死时感觉就像是“回家”

Angier问Borden“你系的是哪种结?” Borden回答不知道，暗示那天Borden可能不在现场，那打结的人是谁？

好啦，在仔细看了电影的前30分钟，我们了解到如下事实：Angier是为魔术做出的牺牲而改名的Caldlow勋爵，Borden有一个别人学不来的魔术，因为他有个孪生兄弟。

作者: clond 时间: 2008-1-8 23:57

牺牲啊

每次活下来的都是复制品

作者: henvelleng 时间: 2008-1-9 00:51

引用:

原帖由 cc0128 于 2008-1-8 22:12 发表

。。。。这和讨论有什么关系。。再说。。。电影里也没有说明到底是先复制后瞬移，还是直接复制瞬移。。

另外。。攻壳那一集你理解错了吧。那个反政府组织领导人貌似就是个被人控制的傀儡。而且不是简单复 ...

没理解错，剧情说灵魂复制意思就是复制品不是简单的有个外表的机器人，而是有思想的类似克隆体，但是人的灵魂真的能被复制么？或者说你能认可克隆体就是你本人么？再扩展下，你认为你的灵魂能从一个身体移动到另一个身体里么？这和讨论当然有关系，前面讨论的就是本体和复制品的关系

电影里表达的很明白，本体根本没有动过，也没有变化过，没有瞬移这回事，我不明白瞬移这个概念是怎么会出现的

作者: iceliking 时间: 2008-1-9 16:54

金刚狼和科学家傻啊，复制什么帽子，导演在隐喻他们傻冒吧
拿堆金子去复制啊，科学家可以弄死爱迪生，金刚狼可以砸死蝙蝠侠

作者: windsword 时间: 2008-1-9 17:14

在这部电影里金属明显是不能复制的

作者: 风曜日の泥人 时间: 2008-1-9 22:15

有没有可能是这样啊！？？？（个人看好此片后的理解，不要战，只讨论~）
有可能复制体并不具备本体的记忆~这样每次活下来的都是本体~本体（或让别人）有可能教会复制体怎样表演~但复制体并不知道表演的终结也是生命的终结~而保持本体的独一无二性是本体作为生物的自我保护意识~或可理解为保护此魔术秘密的唯一解决办法~而开始的第一次杀复制体也可用自我保护意识理解~

其实这问题以前玩游戏里，看漫画，里面有分身的人物时就已经开始想了~

，当时就想如果分身有本体记忆的话，那为什么它不具有生物自我存在的自私性~如果存在的话~那分身岂不用来打自己~

于是就想到了由中央集权的想法~分身不具备记忆

作者: 全娱乐制霸 时间: 2008-1-9 22:24

这个其实和州长的第六日里的一些理念有点象
临死前马上复制一个自己连带自己到死前所有记忆的复制体
然后本体死后，复制体一出来就等于肉体和思想记忆直接继承本体
和致命魔术这个一样的

作者: 风曜日の泥人 时间: 2008-1-9 22:24

补充上~分身不具备记忆~但受主体中央的管理~也就是能够传达意志~
这样就解释的同，当本体在找枪的时候，由于第一次对传达意志不熟悉~，分身也接受到这份意志，于是两个人都想杀了对方~不知道这样理解可否~

作者: 流川枫 时间: 2008-1-9 23:58

上真相，这句台词应该很关键

这个好像翻译是意译的，原音貌似是不知道是掉进水箱里死去。

我觉得这台词可以两重理解：

1.机器有时候具备瞬间移动功能。这个时候狼人就不用掉进水箱里，直接神奇现身，所以他说不知道每晚的结果。

2.机器没有瞬间移动，纯复制机，但是复制体和本体的位置是不一定的，有可能掉下去的是本体，有可能是复制体，所以狼人说不知道掉进水箱还是神奇现身。

作者: darkgame 时间: 2008-1-10 05:07

表演完魔术的本人(包括本体和复制体)也不知道留在原地淹死的是本体还是复制体,就算他们都没有死,两个人都活下来了,他们也没办法证明谁是复制出来的,因为制体拥有与本体一样的身体和记忆,而复制和瞬移是几乎同时完成的,那么整个复制过程结束后,本体和复制体身处2个地方,在复制结束的一刹那,他们的意识开始活动(我臆测,他们第一个思考的是自己站在哪里,接下来思考自己是本体还是复制体)但是他们很快会发现,自己根本无法判断自己是不是复制出来的,因为在复制前他不知道自己会出现在哪里,正因此他无法根据自己现在所处而作出判断,而当时除了所处的地理位置以外,本体和复制体的身体和记忆又是完全一样的.....所以要想知道活下来的是谁是不可能的(我认为这就是LS图中主角的话的真相,因为他虽然活下来了,但他不知道自己是爹妈生出来的,还是机器复制出来的,所以他也不知道明天的"他"是今天的他还是一个和今天的他相同的他),
但至少可以确定一点,要么每次死的是复制体,要么每次死的是本体,但绝对不是随即或者每次变化的,因为科学不是掷筛子,同样的因必然引发同样的果

作者: anthem 时间: 2008-1-10 10:12

怎么处理尸体的啊

作者: 狂奔的牛牛 时间: 2008-1-10 11:01

引用:

原帖由 anthem 于 2008-1-10 10:12 发表
怎么处理尸体的啊

你没看到那两大排水箱吗.每个里面有一个尸体.....

作者: jiayueqwer 时间: 2008-7-10 10:54

从头看完这个帖，想想有点后怕.............

作者: gutt 时间: 2008-7-10 11:14

引用:

原帖由 windsword 于 2008-1-9 17:14 发表
在这部电影里金属明显是不能复制的

那就复制钞票好了:D:D

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