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标题: [其他] 在一场战争中最初的进攻是最有力、最关键的，以后的进攻只是其的补充和延续。 [打印本页]

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 10:15 标题: 在一场战争中最初的进攻是最有力、最关键的，以后的进攻只是其的补充和延续。

克劳塞维茨的《战争论》中，这句话是被提到过很多次的，尤其是进入现代战争时代以来，这种“首战决定论”越来越显扬其价值所在。

而在诸如游戏主机的商战中，第一击的作用往往也是非常关键的。

已经过去的2007年，已经毫无争议地成为了任天堂的年份。ds与wii的联手出击，全球制胜。完成了最为关键的首战之胜，而在2008年，所有的进攻或是抵抗，恐怕也只能是预订胜利中一段段无足道哉的小插曲。在游戏机领域，上绝少有第一年被对手打得落花流水，而第二三年反扑得手的事例（即便是被许多fans视为经典战例的snes攻克md之战，也是在sfc于日本发卖的第一年即全面制霸，而后才凭着大量日本软件反扑米国）。

xo以三红为代价提前一年推出，不管其他人怎样想，但我个人认为是值得的。凭借米国市场发家的主机，必定无法第一，但取得偏霸局面是很轻松的。ms在这一点上非常清醒意识到软肋所在，因此它虽然名义上是要争夺老大地位，实际上却是一开始就把自身定位为争霸而不争锋的地位，它的一切目标是要打下ps3，在新一轮的主机大战中继续保持第二的位置。冠军既然必然不属于自己，那么取得亚军地位，在资产的逐步积累中获得下一次主机大战的筹码就是非常明智的选择。从这个意义上说，xo的首战也是成功的，因为它的确在米国市场尽可能地压住了ps3的势头，只要ps3没有什么意外的援助，xo就等于把第二个md的位置牢牢抓在手里。

ps系列主机的处境，个人认为只可能在下一次的主机大战中通过ps4来实现家用机争雄的目标了。

作者: 流川枫 时间: 2008-1-3 10:27

占座观战。

作者: jimmao 时间: 2008-1-3 10:29

sigh。。。。没完了。。。。。

作者: 流川枫 时间: 2008-1-3 10:30

西瓜是做啥工作的呀

作者: senna 时间: 2008-1-3 10:31

年底好啊！！！

作者: chenchenlg 时间: 2008-1-3 10:31

新年就有新气象

作者: hhb 时间: 2008-1-3 10:32

军事文章看多了吧

作者: 牡丹 时间: 2008-1-3 10:38

好文要顶

作者: 落天使 时间: 2008-1-3 10:40

雷帝的这个论点无法赞同。
就战争而言，老毛好像还有《论持久战》什么的，二战就整体而言盟军也是从战略防御转为战略进攻。
而且就上次NDS和PSP的那场来说，NDS初期也没什么优势，而是一年后靠任天狗、脑白金等才一举奠定胜势的。

[ 本帖最后由落天使于 2008-1-3 10:42 编辑 ]

作者: 牡丹 时间: 2008-1-3 10:52

上周德国西班牙的游戏销量排行
德国
1. More Brain Training with Dr Kawashima (DS)
2. Dr Kawashima’s Brain Training (DS)
3. Wii Play (Wii)
4. Super Mario Galaxy (Wii)
5. Mario & Sonic at the Olympics (Wii)
6. Need for Speed Pro Street (PS2)
7. FIFA 08 (PS2)
8. High School Musical: Sing It (PS2)
9. Call of Duty 4: Modern Warfare (PC)
10. New Super Mario Bros (DS)

西班牙
1. More Brain Training with Dr Kawashima (DS)
2. Dr Kawashima’s Brain Training (DS)
3. WWE Smackdown! vs Raw 2008 (PS2)
4. Pro Evolution Soccer 2008 (PC)
5. Eye Training (DS)
6. Wii Play (Wii)
7. Mario Party DS (DS)
8. Triiviial (Wii)
9. Imagine Babyz (DS)
10. Legend of Zelda: Phantom Hourglass (DS)

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 10:56

引用:

原帖由 落天使 于 2008-1-3 10:40 发表
雷帝的这个论点无法赞同。
就战争而言，老毛好像还有《论持久战》什么的，二战就整体而言盟军也是从战略防御转为战略进攻。
而且就上次NDS和PSP的那场来说，NDS初期也没什么优势，而是一年后靠任天狗、脑白金等才一 ...

二战是属于不断有国家卷入的战争，盟军这个概念定义广了，苏联40年才卷入战争，米国41年才对日德宣战。

如果是持久战，就不能保证作战的一定是最初参战的两方，如果有第三方或第四方第五方的不断介入，就无法套用这个仅针对于两方作战的规律。

而wii、xo和ps3的三方大战没有其他硬件厂不断加入并宣称支持哪一方啊……

[ 本帖最后由铁西瓜。于 2008-1-3 10:57 编辑 ]

作者: yalpbz 时间: 2008-1-3 10:56

急啥
慢慢看马银马索WiiFit乱斗马车轮番轰炸不是很好

作者: 流川枫 时间: 2008-1-3 11:00

就观点来说，我也不赞同西瓜的。关键这次Wii有机能缺陷，比如我想给你做COD4必须得大量缩水，这……纵然卖再好也抢不到这方面的市场。

好比机箱电源成本低卖价高，大家都知道，内存利润低，大家也都知道。但并没有见做内存的全都跑去做机箱……内存总得有人做有人卖。

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:03

引用:

原帖由 落天使 于 2008-1-3 10:40 发表
雷帝的这个论点无法赞同。
就战争而言，老毛好像还有《论持久战》什么的，二战就整体而言盟军也是从战略防御转为战略进攻。
而且就上次NDS和PSP的那场来说，NDS初期也没什么优势，而是一年后靠任天狗、脑白金等才一 ...

西瓜一开始的论点和提出的论据就错了,接下来的,也基本等同与橛词了.
总是那样,气势汹汹地说了一大通废话,然后开始胡搅蛮缠.

除了一次次地让人加深对他的轻视,并把他当作笑料外,西瓜的贴就没有其他效用了.:D

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-3 11:04

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-3 11:00 发表
就观点来说，我也不赞同西瓜的。关键这次Wii有机能缺陷，比如我想给你做COD4必须得大量缩水，这……纵然卖再好也抢不到这方面的市场。

好比机箱电源成本低卖价高，大家都知道，内存利润低，大家也都知道。但并没有 ...

道理就是这道理
可西瓜他不明白的

作者: ryuetsuya 时间: 2008-1-3 11:04

第一页抢不到。。
第二页观战

作者: mapledot 时间: 2008-1-3 11:06

一年之后挖LZ的坟，我等着你自抽

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:08

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 10:56 发表

二战是属于不断有国家卷入的战争，盟军这个概念定义广了，苏联40年才卷入战争，米国41年才对日德宣战。

如果是持久战，就不能保证作战的一定是最初参战的两方，如果有第三方或第四方第五方的不断介入，就无法 ...

你纯粹是胡搅蛮缠,为找理由而硬找理由.

请你清楚地告诉我们,"蓝海"这一去年你还吹嘘着的理论是什么?
任天堂的"蓝海"战略是要退出战争,另辟根据地.
你偏要把任天堂往"红海"里凑,你这是什么居心?

你就这点自相矛盾,说话不顾前后乱吹的水平和品性么?
从你开始自吹家里买80000的55'等离子电视,大家就知道你的本质了

[ 本帖最后由猛男乙于 2008-1-3 11:10 编辑 ]

作者: 788414 时间: 2008-1-3 11:09

5页

必定过五页

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:10

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-3 11:00 发表
就观点来说，我也不赞同西瓜的。关键这次Wii有机能缺陷，比如我想给你做COD4必须得大量缩水，这……纵然卖再好也抢不到这方面的市场。

好比机箱电源成本低卖价高，大家都知道，内存利润低，大家也都知道。但并没有 ...

只需要一个例子就能把你驳翻：

sfc时代机能最好的是neogeo。超过了sfc不止数倍，甚至连ss的机能都不能完全模拟neogeo的游戏。

但最后还是被sfc杀得干干净净。

机能，在同世代主机之间，从来不是战争结果的取决性力量。没想到这么多年（将近三十年）的现状还不能教会你这么一个简单的道理。

作者: (╯-_-)╯┴┴ 时间: 2008-1-3 11:12

怎么又在轮了

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:14

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:03 发表

西瓜一开始的论点和提出的论据就错了,接下来的,也基本等同与橛词了.
总是那样,气势汹汹地说了一大通废话,然后开始胡搅蛮缠.

除了一次次地让人加深对他的轻视,并把他当作笑料外,西瓜的贴就没有其他效用了 ...

面对我的论点，你从来没有拿出过任何一个哪怕稍微有力的反例来证实过你的反对有效。

这么多次辩论我也看得很清楚，你只适合去揪揪人家诗篇中某些字眼的毛病，却根本不是一块辩论的材料。

所以，对待你，我现在只采取看耍猴的态度。

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:16

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:14 发表

面对我的论点，你从来没有拿出过任何一个哪怕稍微有力的反例来证实过你的反对有效。

这么多次辩论我也看得很清楚，你只适合去揪揪人家诗篇中某些字眼的毛病，却根本不是一块辩论的材料。

所以，对待你，我 ...

来吧,解释解释"蓝海"战略和你所谓的战争胜利论吧,别缩

顺便提醒大家,要看LZ被轮,和80000块等离子电视的闹剧,可以参观参观下面这贴.:D
http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5936077-24-1.html

作者: jimmao 时间: 2008-1-3 11:17

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:08 发表

你纯粹是胡搅蛮缠,为找理由而硬找理由.

请你清楚地告诉我们,"蓝海"这一去年你还吹嘘着的理论是什么?
任天堂的"蓝海"战略是要退出战争,另辟根据地.
你偏要把任天堂往"红海"里凑,你这是什么居心?

你就这点 ...

其实吧。。。我恶意揣摩一下雷蒂发这个帖子的心理，其实吧，估计他不太喜欢玩Wii运动，Wii玩，脑白金等游戏，期望的还是多多益善的core向的游戏。
但是呢，因为N仍然没有完全胜利，至少第三方没有表现出来倒向Wii的趋势。
因此呢，他真心的希望任天堂能够通过普及主机来吸引第三方或者等第一方一战而定，然后他所乐于见到的游戏如缩水版FF，MGS等等能够在Wii上出现。这个大概就是矛盾的由来吧

作者: winning20 时间: 2008-1-3 11:18

龙哥和西瓜合体？这是好事

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:18

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:08 发表

你纯粹是胡搅蛮缠,为找理由而硬找理由.

请你清楚地告诉我们,"蓝海"这一去年你还吹嘘着的理论是什么?
任天堂的"蓝海"战略是要退出战争,另辟根据地.
你偏要把任天堂往"红海"里凑,你这是什么居心?

你就这点 ...

只有你自己根据自己的理解得出的所谓结论，却没有任何可以证实你结论的依据。我都不知道您这所谓“退出战争”的根据是什么。

我也会：

我们清楚地告诉你,"蓝海"这一去年我们所依据的理论是“依靠蓝海，反攻红海”。
任天堂的"蓝海"战略是要积极参与战争，通过开辟新的根据地所为依托和后援，而后以推出更多作品抢夺ps3和xo的市场。
你偏要把任天堂割裂于"红海",你这是什么居心？

我就这点能耐，却把你打的龇牙咧嘴，只能揪字眼

作者: cuberoot 时间: 2008-1-3 11:19

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:08 发表
你纯粹是胡搅蛮缠,为找理由而硬找理由.

请你清楚地告诉我们,"蓝海"这一去年你还吹嘘着的理论是什么?
任天堂的"蓝海"战略是要退出战争,另辟根据地.
你偏要把任天堂往"红海"里凑,你这是什么居心?

你就这点 ...

的确，商战和军事战争是两回事，理论互相套用肯定不会完全适用。不过完全可以互相借鉴互相探讨。

我想，主席的农村包围城市应该就是蓝海理论的应用吧，从红海退出去蓝海绝对不是要退出战争，而是为了打赢战争。

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:19

引用:

原帖由 jimmao 于 2008-1-3 11:17 发表

其实吧。。。我恶意揣摩一下雷蒂发这个帖子的心理，其实吧，估计他不太喜欢玩Wii运动，Wii玩，脑白金等游戏，期望的还是多多益善的core向的游戏。
但是呢，因为N仍然没有完全胜利，至少第三方没有表现出来倒向Wii ...

让我们不明白的是,作为拥有80000块的55寸东芝超级等离子电视的西瓜,怎么会喜欢WII的缩水游戏呢?:D
谁都知道,这样的游戏在这么大屏幕上的表现是如此的惨不忍睹.

作者: 流川枫 时间: 2008-1-3 11:20

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:10 发表

只需要一个例子就能把你驳翻：

sfc时代机能最好的是neogeo。超过了sfc不止数倍，甚至连ss的机能都不能完全模拟neogeo的游戏。

但最后还是被sfc杀得干干净净。

机能，在同世代主机之间，从来不是战争结果 ...

你有弄清楚NEOGEO是什么机器么？SNK的定位就是家里的街机，并不是可以玩街机游戏的家用机，NGO做到的是和其街机的完全兼容，是直接玩街机为目标的，NGO从一诞生开始就是面向其核心HC的机器，确实也赢得了其HC的支持。

SFC也是这个定位么？能完全移植哪部街机游戏呢？

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:21

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:16 发表

来吧,解释解释"蓝海"战略和你所谓的战争胜利论吧,别缩

顺便提醒大家,要看LZ被轮,和80000块等离子电视的闹剧,可以参观参观下面这贴.:D
http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5936077-24-1.html

貌似也只能发发蓝字，疗解内心的创伤了。

我的蓝海战略解释以前写得非常清楚了。大家只要搜一下我以往和张老师的笔录就知道。

您东拉西扯是拯救不了您脆弱的内心的。

作者: yalpbz 时间: 2008-1-3 11:23

满眼是龙哥的附身……

作者: eastspider 时间: 2008-1-3 11:23

XO的目标是占领全世界的起居室，从而成为信息与娱乐的终端，成为娱乐行业与信息行业的发行渠道，这才是微软玩命砸钱建设Live的真正意图。难道20亿美元花出去只是为了让大家下载XBLA游戏？

所以微软的目标是打垮PS3，不能让索尼占据媒体发行格式的主动权，尽量拖延时间，等待宽带下载时代的到来。这也可以解释为什么微软一直在HD与BD之战中搅局，明明支持HD却不在XO中作为标准光驱。

如果下一代微软主机没有光驱只有硬盘，所有的游戏或者电影电视节目全部通过微软的服务器以live点数购买之后再下载，我一点也不奇怪

至于任天堂，从来没有占领娱乐发行格式这个想法，从这个意义上说，任天堂并非微软的终极对手。索尼有兴趣引领格式大战，而任天堂没有。所以微软的意图在于压制索尼。

XO只要先占据美国市场这个全球娱乐业的中心，剩下的阵地可以慢慢攻克。日本市场么，一开始不也用PC98做电脑么？现在照样乖乖用Windows
此次不行，下次再来。微软如果进攻一个市场，不一定完全成功，但是却几乎没有丢掉过已经到手的份额。第一个版本不行，用第二个第三个拖垮对手。XB卖出了2400万台，这次至少会在5000万台，超过SNES。

XO能打败Wii固然很好，但不是终极目标。XO能打败Wii的话，可以为自己的终端争取更大的市场份额。不能打败Wii的话，最起码要按住PS3。现在这个目的已经达到了
Wii的确很成功（我估计它会卖出1亿台，远远超过XO），但是却不可能像PS2那样完胜，起码CoD GTA NFL Halo GT MGS等枪车球游戏会在高清平台上狂卖，没有Wii的份

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:24

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:18 发表

我们清楚地告诉你,"蓝海"这一去年我们所依据的理论是“依靠蓝海，反攻红海”。

靠,越来越惊世骇俗了

依靠蓝海,反攻红海?

那是什么? 是要依靠小白,把广大CU都教育成LU吗?:D
你觉得,混TG的索饭软饭们,会TM转变成低清脑白金饭吗?

其他就甭说了,花了那么多钱在电视机和主机上,老子们的投资怎么算?
一向以来,只有听说过向上升级,向下兼容的.:D

你的宏大理想,等有朝一日"水往高处流,人往低处走"了,那才有可能实现.

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:25

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-3 11:20 发表

你有弄清楚NEOGEO是什么机器么？SNK的定位就是家里的街机，并不是可以玩街机游戏的家用机，NGO做到的是和其街机的完全兼容，是直接玩街机为目标的，NGO从一诞生开始就是面向其核心HC的机器，确实也赢得了其HC的 ...

现在申辩什么定位是无用的，ps3恰恰是因为定位的不明确睬面临现在的处境，定位的问题，ps3一点也不比neogeo高明到哪里去。

现在只要弄清楚，在游戏机的历史上，有没有同世代主机争雄机能起决定性作用的时候，其他的少给我废话。问你，有，还是没有。回答这两个答案中的一个就可以。

有，请指出哪一台。（一台就行，一个反例就行，我现在要求sf和rf基本上就让他们提供一个反例就可以，可他们每次都让我失望）

没有，无须再辩，你的论点从根本上被推翻了。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-1-3 11:26

“凭借米国市场发家的主机，必定无法第一....”，经验主义还是什么？没美国市场，或者放弃这块最大的蛋糕，楼主确定任机一准能赢？

再说了，虽然喜欢枪车球的远没有LU基数大，可这种人还是不少，莫非WII+NDL一统天下就，我们这种人就要随大流继续在这两平台上枪车球？或者大家索性都不要枪车球？如果是这样，我看还是捡起老本行，继续俺的PC GAMES事业算了。

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2008-1-3 11:29 编辑 ]

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-3 11:28

PS就沾到了机能的光，良好的播片能力，3D处理能力高于SS，同时没有容量的限制

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 11:28

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:24 发表

靠,越来越惊世骇俗了

依靠蓝海,反攻红海?
那是什么? 是要依靠小白,把广大CU都教育成LU吗?:D
你觉得,混TG的索饭软饭们,会TM转变成低清脑白金饭吗?

其他就甭说了,花了 ...

农村包围城市是典型的依托蓝海,反攻红海的例子.

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 11:29

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-1-3 11:26 发表
“凭借米国市场发家的主机，必定无法第一....”，经验主义还是什么？没美国市场，或者放弃这块最大的蛋糕，楼主确定任机一准能赢？

而是从来没有一台在日本完全失败,而在北美一开始成功的主机获得最终胜利的.

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 11:29

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:25 发表

现在申辩什么定位是无用的，ps3恰恰是因为定位的不明确睬面临现在的处境，定位的问题，ps3一点也不比neogeo高明到哪里去。

现在只要弄清楚，在游戏机的历史上，有没有同世代主机争雄机能起决定性作用的时候， ...

估计他会说PS.

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:30

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:24 发表

靠,越来越惊世骇俗了

依靠蓝海,反攻红海?
那是什么? 是要依靠小白,把广大CU都教育成LU吗?:D
你觉得,混TG的索饭软饭们,会TM转变成低清脑白金饭吗?

其他就甭说了,花了 ...

那是什么? 就是要依靠小白,把广大CU都教育成LU。:D
混TG的索饭软饭们,会转变成低清脑白金饭。

文字游戏都会玩，反问一万句也没有任何力量。因为你并没有一个客观的依据作为你反问的理论基础，你只是在以你自己的感觉来反问，依靠感觉的反问，别人也一样可以依靠感觉来反驳，没有结果。

以后来点有营养的。譬如说提一两个有力的反证之类，反问和反证，那力量差着远了

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-3 11:31

农村包围城市，说的是任天堂靠蓝海积累资金，下代主机杀回红海，也就是说，这代就呆在农村了

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 11:31

引用:

原帖由 eastspider 于 2008-1-3 11:23 发表
XO的目标是占领全世界的起居室，从而成为信息与娱乐的终端，成为娱乐行业与信息行业的发行渠道，这才是微软玩命砸钱建设Live的真正意图。难道20亿美元花出去只是为了让大家下载XBLA游戏？

所以微软的目标是打垮PS ...

5000万绝不可能达到.

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:31

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-1-3 11:28 发表

农村包围城市是典型的依托蓝海,反攻红海的例子.

农村包围城市以后,
农民还是农民,小资还是小资.
在游戏机市场中,资本家是不可能被改造成农民的

所以这部分市场,任天堂没有能力染指.

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:31

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-1-3 11:26 发表
“凭借米国市场发家的主机，必定无法第一....”，经验主义还是什么？没美国市场，或者放弃这块最大的蛋糕，楼主确定任机一准能赢？

再说了，虽然喜欢枪车球的远没有LU基数大，可这种人还是不少，莫非WII+NDL一统天 ...

说实话，经验主义总比遐想主义来的实在。

至于说你自己怎么选择，那我管不了，我只说天会下雨，要不要带伞还是坐车那都是你的自由

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-1-3 11:31

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-1-3 11:29 发表

而是从来没有一台在日本完全失败,而在北美一开始成功的主机获得最终胜利的.

以前没有不等于日后也没有，如果事情都只按现成例子或者惯性思维可以推演的逻辑发展，人人都可以当预言大师。

作者: 788414 时间: 2008-1-3 11:32

调整预期

8页

此贴会被扣分+缩贴

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:33

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:30 发表

那是什么? 就是要依靠小白,把广大CU都教育成LU。:D
混TG的索饭软饭们,会转变成低清脑白金饭。

文字游戏都会玩，反问一万句也没有任何力量。因为你并没有一个客观的依据作为你反问的理论基 ...

脑子拨枪打古了:D

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 11:33

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:31 发表

农村包围城市以后,
农民还是农民,小资还是小资.
在游戏机市场中,资本家是不可能被改造成农民的
所以这部分市场,任天堂没有能力染指.

改造不是根本目的,最终目的是要取得国家的领导权力.

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:33

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:31 发表

农村包围城市以后,
农民还是农民,小资还是小资.
在游戏机市场中,资本家是不可能被改造成农民的
所以这部分市场,任天堂没有能力染指.

人家sfc何须要一定染指md的客户才是全胜？ps2何须要一定染指gc的用户才是一统呢？

作者: cc0128 时间: 2008-1-3 11:33

Wii的技能高些就好了口牙。

作者: wxx 时间: 2008-1-3 11:33

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:08 发表

从你开始自吹家里买80000的55'等离子电视,大家就知道你的本质了

我记得去年猛男喷西瓜是“任饭中的爵爷，只比爵爷强在爵爷没高清而西瓜有wii”时，西瓜说自己家有松下的42pv65c啊？什么时候变成8w的日立55了？

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-1-3 11:33

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:31 发表

说实话，经验主义总比遐想主义来的实在。

至于说你自己怎么选择，那我管不了，我只说天会下雨，要不要带伞还是坐车那都是你的自由

我怎么遐想和你所谓的主流非主流毫无冲突，没条件枪车球的机器就算人手一台一样挤占不了枪车球机的生存空间。北方人一样要吃汤圆，南方人也可以吃饺子。

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 11:34

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-1-3 11:31 发表
以前没有不等于日后也没有，如果事情都只按现成例子或者惯性思维可以推演的逻辑发展，人人都可以当预言大师。

但是现实就是还没有.

作者: eastspider 时间: 2008-1-3 11:34

XO已经依靠美国市场站稳了脚跟……下一台主机也许会剥落顽固的日本市场，也许不会剥落，不过关系不大。这一代主机在日本也许可以卖到100万台

COD GTA NFS 上古卷轴等游戏还是会有数百万上千万玩家买单的
对了，还有SFIV VF5 TK6 DMC4 DOA等等游戏……任饭还是买台高清主机吧，靠脑白金刷销量对您这样的核心任饭来说意义很大么？？

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:36

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-1-3 11:28 发表
PS就沾到了机能的光，良好的播片能力，3D处理能力高于SS，同时没有容量的限制

n64+64dd

作者: chenchenlg 时间: 2008-1-3 11:36

8页看起来是下限:D
高潮刚刚开始

作者: no1cat 时间: 2008-1-3 11:37

X0解决三红问题的话绝对是一台好主机
至于神机嘛，大家都心里有数
至于wii根本就是在看第一方

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:38

引用:

原帖由 wxx 于 2008-1-3 11:33 发表

我记得去年猛男喷西瓜是“任饭中的爵爷，只比爵爷强在爵爷没高清而西瓜有wii”时，西瓜说自己家有松下的42pv65c啊？什么时候变成8w的日立55了？

我那时候没记的说过型号？什么地方，引用一下。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-1-3 11:38

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-1-3 11:34 发表

但是现实就是还没有.

现实没有就可以预言以后也没有？偶不是楼主这种大湿，可没那魄力，偶只是觉得此种豪言有待商榷。
偶从来不认为有所谓主流其他非主流就没有存在的价值，显然楼主没这么想过。很不幸的是楼主一样陷入了经验主义的误区，以前的主机都有很大的互换性，而这次没有。楼主一样没设想过一山能容二虎的情况，假如有只虎不是所谓的老虎而是美洲虎呢？

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2008-1-3 11:41 编辑 ]

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:39

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原帖由 wxx 于 2008-1-3 11:33 发表

我记得去年猛男喷西瓜是“任饭中的爵爷，只比爵爷强在爵爷没高清而西瓜有wii”时，西瓜说自己家有松下的42pv65c啊？什么时候变成8w的日立55了？

你不知道西瓜轶事吗?:D
http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5936077-24-1.html

作者: 牡丹 时间: 2008-1-3 11:39

这贴堆得还真是快啊

作者: eastspider 时间: 2008-1-3 11:40

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原帖由 GAYBL 于 2008-1-3 11:33 发表

改造不是根本目的,最终目的是要取得国家的领导权力.

领导？
我只知道Wii领导一下大妈大婶还行，枪车球是没戏了

好像Wii连SFIV DMC都领导不了

所以Wii尽管总销量已经超过了XO，但是百万大作的数量却着实不成比例

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:41

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原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:33 发表

人家sfc何须要一定染指md的客户才是全胜？ps2何须要一定染指gc的用户才是一统呢？

瞎混有啥可混的,这概念给你乱改了.
WII在蓝海,所以才有农村城市一说.

SFC和MD, PS2和GC都处于完全相同的一个大市场之中,情况当然完全不同.

说你概念不清,胡搅蛮缠,还不服.

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:43

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原帖由 爱你一棒陲 于 2008-1-3 11:33 发表
我怎么遐想和你所谓的主流非主流毫无冲突，没条件枪车球的机器就算人手一台一样挤占不了枪车球机的生存空间。北方人一样要吃汤圆，南方人也可以吃饺子。

这和吃汤圆吃饺子没什么关系，ps2称雄也不见得一定要把xb和gc的用户群都抢光才叫胜利。

所谓挤占不了不过是处于守势者不甘心的挣扎罢了，n饭也可以说ps2挤占不了gc的第一方市场，sega饭也可以说n挤占不了md的硬派市场，问题在于人家何必一定要挤占你那块市场呢？人家拿不拿你那块市场一样改变不了人家是主流的命运。

胜利和失败，不是以“是否完全挤占了市场”为输赢的，人家只要确保获得最大的市场份额（甚至比你大几倍）就是人家主流，明白么？

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 11:44

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原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:38 发表

我那时候没记的说过型号？什么地方，引用一下。

你还真有脸皮...
你要买了8W的55'等离子电视,我就把家里所有的主机都吃下去.

吹牛,逞强到这地步,实在令人发指.:D

作者: 爱你一棒陲 时间: 2008-1-3 11:44

一家独霸是垄断，寡头均衡也是垄断，而且貌似最稳定还是后者。例子多了：MAC VS PC、INTEL VS AMD、AMD VS INVIDIA、VISA VS MASTER、PALM VS PPC、WM VS SYMBAIN......

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2008-1-3 11:46 编辑 ]

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:44

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原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:41 发表

瞎混有啥可混的,这概念给你乱改了.
WII在蓝海,所以才有农村城市一说.

SFC和MD, PS2和GC都处于完全相同的一个大市场之中,情况当然完全不同.
说你概念不清,胡搅蛮缠,还不服.

你说不同就不同？你算老几？

我说情况完全相同，听我的，懂么？

你胡搅蛮缠，还不服？:D :D :D :D

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:45

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-3 11:44 发表

你还真有脸皮...
你要买了8W的55'等离子电视,我就把家里所有的主机都吃下去.

吹牛,逞强到这地步,实在令人发指.:D

快吃吧。我给你拿筷子

作者: eastspider 时间: 2008-1-3 11:46

对了，西瓜去年玩了几个Wii上的游戏？超过5个小时的哦。打穿了几个？？
我问过那个ryu啥的，他挤出来了一个马银，然后就缩了

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:48

引用:

原帖由 eastspider 于 2008-1-3 11:46 发表
对了，西瓜去年玩了几个Wii上的游戏？超过5个小时的哦。打穿了几个？？
我问过那个ryu啥的，他挤出来了一个马银，然后就缩了

要说玩得还是不少的，前段时间玩英雄不再，骑着摩托车上街撞路灯比较开心，最近则在玩陆行鸟，不过那个飞天猪的暗语把我小难了一把。

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:50

英雄不再那个女上司的居然还是有老公的，要我说还不如把那高中女生收到家里不错。

超过五小时的大概有宝岛、wii sports、纸马（这几个都是20个小时左右）、魔法飞球（绝对是垃圾，除了人设以外，我也费了6个多小时）、fe（这个50个小时以上）、另外英雄不再目前是4个多小时。

[ 本帖最后由铁西瓜。于 2008-1-3 11:54 编辑 ]

作者: ryuetsuya 时间: 2008-1-3 11:51

已经五页了

作者: eastspider 时间: 2008-1-3 11:52

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:43 发表

这和吃汤圆吃饺子没什么关系，ps2称雄也不见得一定要把xb和gc的用户群都抢光才叫胜利。

所谓挤占不了不过是处于守势者不甘心的挣扎罢了，n饭也可以说ps2挤占不了gc的第一方市场，sega饭也可以说n挤占不了md的 ...

不要求Wii抢光，既然说称雄，总要抢个七七八八吧。
比方说，枪车球这一块一年产生的百万大作每年都有十几二十款，Wii能摸得到么？
对了，Wii自己一年有没有这么多百万大作还是个问题……

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 11:57

貌似连最能抢的ps2也没有强到7788的份上，gc上的百万游戏也有20个以上，xb上的也不少，加在一起足有50个，ps2百万游戏187个，要说有6成已经很不错了。

再者说，百万游戏多少和主流有关么？gba的百万游戏种类量到现在统计还不如gc呢。可gba是主流，gc却不是。

[ 本帖最后由铁西瓜。于 2008-1-3 11:59 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2008-1-3 11:57

我觉得XO的潜力要比Wii大得多。现在确实是Wii卖得比XO好，不过我觉得XO最终还是会赢。

作者: 788414 时间: 2008-1-3 12:01

雷帝，你败啦

over

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 12:02

引用:

原帖由 788414 于 2008-1-3 12:01 发表
雷帝，你败啦

over

什么就……

作者: senna 时间: 2008-1-3 12:02

雷帝开帖，不知道要战几页？

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 12:05

一要某些sf和rf举反例，他们就销声匿迹了。

反例就是他们的死穴啊（一个反例都找不出来，真够难为他们的）。

作者: eastspider 时间: 2008-1-3 12:08

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:57 发表
貌似连最能抢的ps2也没有强到7788的份上，gc上的百万游戏也有20个以上，xb上的也不少，加在一起足有50个，ps2百万游戏187个，要说有6成已经很不错了。

再者说，百万游戏多少和主流有关么？gba的百万游戏种类量到现 ...

一款占据主流地位的主机，在游戏类型上不能严重瘸腿
看看PS2吧，上面各种类型的游戏都有

Wii呢？？如何争取市场份额很大的枪车球玩家？

作者: 半熟英雄 时间: 2008-1-3 12:10

才出一年的主机，以后不好说。

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 12:12

sfc上缺少硬派游戏，甚至连act这个游戏类型也显得很不足，但照样还是瘸着腿把md打翻。

有没有，和有没有出色的，这不是一个概念，也许wii上缺少更加出色的车枪球，但只要确保它这种游戏的门类不无，那么瘸不瘸，影响不了大局。

要说ps2在老年游戏上也十分缺乏。但ps2照样主流

作者: navydern 时间: 2008-1-3 12:13

引用:

原帖由 788414 于 2008-1-3 11:09 发表
5页

必定过五页

你真低调

15页目指

作者: 流川枫 时间: 2008-1-3 12:18

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:25 发表

现在申辩什么定位是无用的，ps3恰恰是因为定位的不明确睬面临现在的处境，定位的问题，ps3一点也不比neogeo高明到哪里去。

现在只要弄清楚，在游戏机的历史上，有没有同世代主机争雄机能起决定性作用的时候， ...

PS3的定位是全兼容街机么？这根本是不同的事情，你非要拉一起。就如你把NGO和SFC非要拉在一起算是同代主机一个道理。

另外，我从来就不认为，也没说过机能定主机大战胜负这样的话。关键在于，是不是定位的同一个市场，如果是，那么类似的机能是必要的吧，机能不如人家很正常，别差太多到游戏移植不了的地步就可以。但貌似，任自己说过定位跟X3/P3不一样，这样的机能就够了，这也无可厚非。你如果非要把之归为一类，机能问题这不很明显么。你说的一统实现起来难度又有多大呢？尽管我也希望看到所谓的统一。

好比同代同档次ATI和NV的卡，性能差一点点很正常，别差到游戏画质出现根本差异就行，否则就不能算是同代竞争了。

另外，现在战这个，也只能是灌水骗分而已，因为战的是将来。要看结果，不妨以后走着看。

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 12:22

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 11:45 发表

快吃吧。我给你拿筷子

你上图啊:D
你除了赖还会啥.

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 12:24

引用:

原帖由 eastspider 于 2008-1-3 11:34 发表
XO已经依靠美国市场站稳了脚跟……下一台主机也许会剥落顽固的日本市场，也许不会剥落，不过关系不大。这一代主机在日本也许可以卖到100万台

COD GTA NFS 上古卷轴等游戏还是会有数百万上千万玩家买单的
对了，还 ...

无论游戏卖得再怎么好，硬件销量上不去,也不过是在一个小众圈子里闹腾.

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 12:25

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2008-1-3 11:38 发表
现实没有就可以预言以后也没有？偶不是楼主这种大湿，可没那魄力，偶只是觉得此种豪言有待商榷。
偶从来不认为有所谓主流其他非主流就没有存在的价值，显然楼主没这么想过。很不幸的是楼主一样陷入了经验主义的误区 ...

PS和N64有互换性吗?吸引的人群都不一样.:D

作者: shigeru 时间: 2008-1-3 12:26

新年战火真猛烈。。。

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 12:26

引用:

原帖由 eastspider 于 2008-1-3 11:40 发表

领导？
我只知道Wii领导一下大妈大婶还行，枪车球是没戏了

好像Wii连SFIV DMC都领导不了

所以Wii尽管总销量已经超过了XO，但是百万大作的数量却着实不成比例

当主机销量远超其他主机的时候,那些东西会主动跑来请求出在主机上的.

作者: clond 时间: 2008-1-3 12:27

反例？

SONY在家用机市场从来没败过，有反例吗？

作者: youngwilly 时间: 2008-1-3 12:27

PS3和360必须干掉一个，但不能全灭

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 12:29

另外MD在北美的游戏种类比SFC在北美多,欧美第三方软件销量也是MD比SFC好,但是并不妨碍SFC最后一举击溃MD,雄霸北美市场.

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 12:30

引用:

原帖由 clond 于 2008-1-3 12:27 发表
反例？

SONY在家用机市场从来没败过，有反例吗？

你忘了POCKET STATION.

作者: dogsoldier 时间: 2008-1-3 12:33

pocket station算家用机？
SONY在家用机市场还真的没有败过，西瓜你能举出反例吗？

作者: biozhaoji 时间: 2008-1-3 12:33

POCKET STATION是家用机????

作者: GAYBL 时间: 2008-1-3 12:36

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-1-3 12:33 发表
pocket station算家用机？
SONY在家用机市场还真的没有败过，西瓜你能举出反例吗？

至少SONY在其他市场失败过,只要有过失败就有反击的可能.:D

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 12:41

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-1-3 12:36 发表

至少SONY在其他市场失败过,只要有过失败就有反击的可能.:D

这本来就是错误的逻辑,
为何要为了维护本身的错误而被迫去迎合另一个错误?

那岂不是错上加错?
西瓜这样的人,有个很大的缺点就是不能正确承认错误.这导致了他的疯狂和偏执.
我希望其他的任饭不是象他这样.

象个男人一样讨论问题,承认错误.
所有人都会犯错,除了可怜的西瓜.:D

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-1-3 12:41

引用:

原帖由 clond 于 2008-1-3 12:27 发表
反例？

SONY在家用机市场从来没败过，有反例吗？

当然有反例，当年fc时代之前sony也有自己的家用游戏机，和Vectrex、PV-1000、sg-1000等等主机一起争夺日本游戏市场，但最终被fc一锅烩地全部打败，只不过这次失败在fc的成功面前甚至连注脚都算不上。

作者: 猛男乙 时间: 2008-1-3 12:47

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-3 12:41 发表

当然有反例，当年fc时代之前sony也有自己的家用游戏机，和Vectrex、PV-1000、sg-1000等等主机一起争夺日本游戏市场，但最终被fc一锅烩地全部打败，只不过这次失败在fc的成功面前甚至连注脚都算不上。

算了,我只问你一个问题.
西瓜,你觉得你在TG被击败过吗?:D

作者: nisino 时间: 2008-1-3 12:47

引用:

原帖由 clond 于 2008-1-3 12:27 发表
反例？

SONY在家用机市场从来没败过，有反例吗？

MS在家用机市场从来没胜过，有反例吗？

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