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标题: 看投名状有感，关于“杀降”，古今中外，似乎屡见不鲜。 [打印本页]

作者: 流川枫 时间: 2007-12-18 09:46 标题: 看投名状有感，关于“杀降”，古今中外，似乎屡见不鲜。

首先，个人认为“杀降”肯定是不对的。

杀降自古以来就有，有史可考的著名的如秦白起坑杀40万赵国降卒，项羽坑杀秦军降卒，等等。在中国历史上不少见。二战日军，德军，美军都有杀战俘的记录。现在战争中，也有杀战俘的事情被媒体披露。

电影中，这样的事情屡有表现。例如投名状，例如墨攻，例如拯救大兵，等等。

从人道的角度来说，在食物、地方都充足的条件下，就算不优待俘虏，至少也提供最起码的食宿，这是应该的。但是，在食物、住宿条件奇缺的条件下，如何处理俘虏尤其是大批俘虏，对战胜军来说，的确也是一个难题。无法关押供粮，人道的做法就是放掉。但是，这些人回去拿起武器掉头回来又打，威胁确实也很大。例如《拯救大兵》中，上尉放掉的德军战俘，回去拿起枪回来又给了上尉致命一枪的事情，也是完全有可能发生的。

杀掉，是简单粗暴的解决办法，当然，后世或当时都会背上“没人性”的骂名。

作者: ggex3 时间: 2007-12-18 09:48

本片告诉我们，人在江湖身不由己:D

作者: BD 时间: 2007-12-18 09:52

古谚云：杀降不祥

比如明朝开国常遇春，有杀降癖好，结果正值壮年，四十岁不到暴卒军中。

作者: steshen 时间: 2007-12-18 09:59

秦赵长平之战~~

作者: zickzion 时间: 2007-12-18 10:03

LZ忘了提兄弟连里史必尔杀德军俘虏的传说阿:D

作者: PENNYSHAW 时间: 2007-12-18 10:03

当时李XX已经说了：
我们的粮草养不起这些降兵。而如果不杀他们，他们就会被那个谁谁谁招安了（忘了那个人的名字了）。被他们招安后，就相当于增大了敌人的势力。

我觉得这样做是对的。。。就好象带不走的武器，就要毁掉。不能留给敌人用。

记得以前看CCTV的二战珍闻录时，说英法联军在墩克尔克大撤退之后，派飞机炸了法国的海军战舰。。为的就是不能留给德国用

作者: olong 时间: 2007-12-18 11:01

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-18 09:52 发表
古谚云：杀降不祥

比如明朝开国常遇春，有杀降癖好，结果正值壮年，四十岁不到暴卒军中。

常遇春四十岁不到暴卒军中,不是因为张无忌乱看医书没把病治好1的原因么？

作者: zickzion 时间: 2007-12-18 11:15

引用:

原帖由 olong 于 2007-12-18 11:01 发表

常遇春四十岁不到暴卒军中,不是因为张无忌乱看医书没把病治好1的原因么？

乱医是一个原因，但后来张无忌医术高超要给常遇春治病，说不能喝酒不能碰女人等等还能活到xx岁，被常豪爽的拒绝了:D

作者: Wbird 时间: 2007-12-18 11:30

引用:

原帖由 zickzion 于 2007-12-18 11:15 发表

乱医是一个原因，但后来张无忌医术高超要给常遇春治病，说不能喝酒不能碰女人等等还能活到xx岁，被常豪爽的拒绝了:D

不喝酒、不碰女人活着还有什么乐趣 :D

作者: glz1982 时间: 2007-12-18 12:40

引用:

原帖由 Wbird 于 2007-12-18 11:30 发表

不喝酒、不碰女人活着还有什么乐趣 :D

好象常遇春当时就是这么说的...:D

作者: 大南山 时间: 2007-12-18 13:39

薛仁贵也杀降，照样活得福禄双全~

作者: BD 时间: 2007-12-18 13:58

引用:

原帖由 Wbird 于 2007-12-18 11:30 发表

不喝酒、不碰女人活着还有什么乐趣 :D

NB，金大爷和张无忌穿越了呀

作者: NeoHellMaster 时间: 2007-12-18 14:12

引用:

原帖由 大南山 于 2007-12-18 13:39 发表
薛仁贵也杀降，照样活得福禄双全~

封王之后就给害死了，算活得好么？

作者: 海鸥 时间: 2007-12-18 19:28

如果是内战的话，杀降的副作用很大，优待俘虏的话是一个很好的心理战术，瓦解敌军的战斗意志

作者: 伊肯 时间: 2007-12-18 20:36

在食物、地方都充足的条件下....
真正的战争有多少这些东西都充足的？

作者: 大牛比较懒 时间: 2007-12-18 21:03

楼主一开始的看法都已经很好的说明了

放。回去重新拿刀抵抗。。除了三国演义中的诸葛亮的七擒七纵（不知道演艺是真是假）。劳民伤财。

不放。战争在外。随身粮草谁能养得起啊。这每日耗资。还得提心吊胆

战争讲的是结果。

话说赵国也实在太窝囊了。40万啊。每人一天一斤米就得40万斤。标准集装箱就得100个。

白起长途南下征战。不杀才怪了。4万倒有可能活下来

作者: killmesoftly 时间: 2007-12-18 22:50

民主党和共和党的区别

作者: affeii 时间: 2007-12-18 23:36

还是我党英明伟大啊！

什么土匪、恶霸、国民党、日本皇军统统收编。
队伍越来越壮大。。。

作者: thebesian 时间: 2007-12-19 00:27

LS说的这些人后来也没有得好下场

作者: thebesian 时间: 2007-12-19 00:29

我还是同意杀，没能力就不要讲什么道德
庞是兵，懂得其中厉害
赵是匪，讲究狭义，但成不了大事

作者: affeii 时间: 2007-12-19 01:12

引用:

原帖由 thebesian 于 2007-12-19 00:27 发表
LS说的这些人后来也没有得好下场

嗯，这正是我党英明伟大之处。
工具论精髓之处就在于此一时彼一时、变脸如翻书。。。

所以无论是美帝、苏修、日寇、国民党、民进党等等，在我党眼里皆工具耳。

作者: sibork 时间: 2007-12-19 08:36

诸位还记得淮海战役我军馒头劝降黄维兵团么？后勤问题在几十万独轮车前算啥，天朝人民战争最高啊！！:D

作者: Aries白羊 时间: 2007-12-19 09:04

楼主明显看大兵没看仔细

一开始放的那个降兵和后面打中上尉的明显不是同一人

作者: 流川枫 时间: 2007-12-19 09:10

引用:

原帖由 Aries白羊 于 2007-12-19 09:04 发表
楼主明显看大兵没看仔细

一开始放的那个降兵和后面打中上尉的明显不是同一人

……我看没看仔细的是你吧，根本就是同一人，不然厄本为什么要震惊，为什么要打死他。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-12-19 09:13

46年之后国共重开战，国军的俘虏很快成为共军的“解放战士”，往往经过半天就能掉转枪口打原先的自己人，国民党哀叹：“自己辛辛苦苦培养的士兵都是替共军培养了”

反过来，国军74师也曾俘虏了共军数百人，很多人劝张灵甫杀降，张灵甫不愿意，说只是让俘虏拉炮、不打仗，不会有问题
结果在垛庄，国军跟共军一交手，共军俘虏立马倒戈，导致垛庄很快失陷，张灵甫后路被切断，最终兵败孟良崮

为什么差别就那么大呢？

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-12-19 09:13

引用:

原帖由 Aries白羊 于 2007-12-19 09:04 发表
楼主明显看大兵没看仔细

一开始放的那个降兵和后面打中上尉的明显不是同一人

捅死美军的正是原先那个俘虏

作者: DDDog 时间: 2007-12-19 10:17

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-19 09:13 发表

捅死美军的正是原先那个俘虏

被杀死的那个美军就是那个非常憎恨德国人的犹太人吧？

但是我好像记得那个德国兵下楼的时候遇到了那个菜鸟翻译，也没杀翻译

作者: no77 时间: 2007-12-19 10:53

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-19 09:13 发表
46年之后国共重开战，国军的俘虏很快成为共军的“解放战士”，往往经过半天就能掉转枪口打原先的自己人，国民党哀叹：“自己辛辛苦苦培养的士兵都是替共军培养了”

反过来，国军74师也曾俘虏了共军数百人，很多人 ...

因為g軍知道，他們對內也會非常狠

而gmd軍不會..

參考三x五x....

作者: gaojia005 时间: 2007-12-19 11:45

我们中国人对内战中的自己人都很狠毒啊~
但对外战争中，比如抗日，抓的日军俘虏，对其好吃好喝，建国后还送他们回日本；
比如抗美援朝，抓住美国兵，还给他们喜欢的乐器、新军装等，而美帝对待我志愿军，随意杀戮、侮辱，还在其身上刻上反动的纹身，导致好多战士在战争结束后也不敢/不能回国，流亡国外。。。
不想说了~

作者: kknd0083 时间: 2007-12-19 15:06

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-19 09:13 发表

捅死美军的正是原先那个俘虏

不是不是不是
sonicbss的人扫这个盲都快扫到吐了
看看这个帖就明白了
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=2198121

作者: 流川枫 时间: 2007-12-19 15:21

引用:

原帖由 kknd0083 于 2007-12-19 15:06 发表

不是不是不是
sonicbss的人扫这个盲都快扫到吐了
看看这个帖就明白了
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=2198121

捅人那个不知道，打死上尉的肯定是放走的俘虏。

作者: Raven 时间: 2007-12-19 16:24

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-19 09:13 发表
捅死美军的正是原先那个俘虏

偶没记错的话

在楼上和美军肉搏, 后来下楼又不杀阿胖的, 不是当初放走的那个.......至于丫不杀阿胖的原因, 一般分析如下

1. 凭直觉已经判断出阿胖是个菜鸟孬种, 真要杀自己, 刚才早就可以动手了.....也不会缩在这里哭鼻子

2. 自己刚刚大战了一翻, 体力消耗必大, 而且还有点小伤........反正眼前就一透明人, 随他去吧

3. 与阿胖再接着PK, 可能造成对方"狗急跳墙", 更可能招来附近的美军, 对自己不利......反正丫在和不在一个样, 就当没看见得了

后来射杀Hanks, 又被阿胖打死的, 是原来放走那个, 两个人有对话

作者: 大南山 时间: 2007-12-20 15:04

引用:

原帖由 NeoHellMaster 于 2007-12-18 14:12 发表

封王之后就给害死了，算活得好么？

兄弟你不是看薛家将看多了吧？

永淳二年二月二十一日(即公元683年3月24日)，薛仁贵因病于雁门关去世，享年七十岁.唐高宗追赠他为左骁卫大将军，幽州(洽蓟县，今北京城西南)都督.

作者: killmesoftly 时间: 2007-12-20 20:07

引用:

原帖由 gaojia005 于 2007-12-19 11:45 发表
比如抗美援朝，抓住美国兵，还给他们喜欢的乐器、新军装等，而美帝对待我志愿军，随意杀戮、侮辱，还在其身上刻上反动的纹身，导致好多战士在战争结束后也不敢/不能回国，流亡国外。。。

看到这里我忍不住233了

对付志愿军俘虏最狠的，是中国人自己

作者: gaojia005 时间: 2007-12-20 20:31

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-12-20 20:07 发表

看到这里我忍不住233了

对付志愿军俘虏最狠的，是中国人自己

我知道，美军在志愿军俘虏里找了一些败类狗腿子来管理战士，这些B们对自己曾经的战友很真狠，什么虐待的手法都是他们想出来的，我记得其中一个叫败类李大安的，帮美帝杀害了很多自己人，当然，战争结束后，他被遣送回中国，毙了，太便宜他了

作者: gaojia005 时间: 2007-12-20 20:35

没想到在百度上随便一搜李大安，这么多链接啊。。

这B自己不得好死，他的家人估计过了这几十年也没抬起头来吧？

http://www.baidu.com/s?ie=gb2312 ... 4%F3%B0%B2&ct=0

作者: RestlessDream 时间: 2007-12-21 04:52

投名状只是半部好片

杀降其实也是血酬定律之一，不存在道德判断。战争的材料是人，人是战争唯一的牺牲品和战利品。

把人放到这样的位置上，杀降就纯粹是一个历史断代问题了。

直到国际公约出现，把人道主义国际法化，对战场上的人进行重新定义，才可能从根源上消灭所谓的“杀降”——甚至更夸张的说，消灭战争

杀萨达姆，算不算“杀降”？

作者: 大南山 时间: 2007-12-21 10:18

当然不算

第一，傻大母不是投降的，是被美国爸爸从地洞里拖出来的

第二，他是经过本国法庭审判为有罪，罪名好像是种族灭绝罪和反人类罪，处以绞刑

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-12-21 10:21

当年斯大林把处死卓娅的那支德军投降部队全部杀掉，算是杀降吧

作者: 常遇春 时间: 2007-12-21 10:23

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-18 09:52 发表
古谚云：杀降不祥

比如明朝开国常遇春，有杀降癖好，结果正值壮年，四十岁不到暴卒军中。

谁说孤死了??

作者: bushsq001 时间: 2007-12-21 10:33

笑死人了LS的

作者: gloria 时间: 2007-12-21 10:57

引用:

原帖由 gaojia005 于 2007-12-19 11:45 发表
我们中国人对内战中的自己人都很狠毒啊~
但对外战争中，比如抗日，抓的日军俘虏，对其好吃好喝，建国后还送他们回日本；
比如抗美援朝，抓住美国兵，还给他们喜欢的乐器、新军装等，而美帝对待我志愿军，随意杀戮 ...

韩战里被俘的共军美国人让他们选回大陆还是回台湾.结果大部分都选回台湾.少部分选回大陆的回去了没几年下场都非常惨...

作者: airbox 时间: 2007-12-22 18:59

你和你老爸一起去打仗，对方一枪干倒你老爸后跪地投降，你这做儿子是杀还是不杀？

作者: 容克 时间: 2007-12-22 22:49

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-12-21 10:21 发表
当年斯大林把处死卓娅的那支德军投降部队全部杀掉，算是杀降吧

不是杀降

是“不接受德军197步兵师投降”

投降都不接受，自然也就无所谓杀降。大家个对个的杀个你死我活，很公平

作者: Raven 时间: 2007-12-22 23:43

引用:

原帖由 gaojia005 于 2007-12-20 20:31 发表

我知道，美军在志愿军俘虏里找了一些败类狗腿子来管理战士，这些B们对自己曾经的战友很真狠，什么虐待的手法都是他们想出来的，我记得其中一个叫败类李大安的，帮美帝杀害了很多自己人，当然，战争结束后，他被遣 ...

那些被俘虏过，战争结束选择回大陆的， “待遇”更是不错

[ 本帖最后由 Raven 于 2007-12-22 23:44 编辑 ]

作者: 雷霆践踏 时间: 2007-12-22 23:49

其实劝降的可以不杀,抵抗到底没有办法才降的坚决杀之,要么一早投降,要么宁死不降.

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