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标题: 土星的设计者在想什么，怎么播片功能这么差？ [打印本页]

作者: tianxianbaobao 时间: 2007-11-25 18:41 标题: 土星的设计者在想什么，怎么播片功能这么差？

看了几个游戏的片头，效果极差。PS不必说了，那时候好象3DO的播片还比SS好。

以至于现在我一看到鸭子就想起惨不忍睹的土星。

作者: czie 时间: 2007-11-25 18:44

土星不错的机器
lz 我就不说了

作者: 二度混合 时间: 2007-11-25 18:48

所以我说嘛，播片是PS系的专利。

作者: DRAGONL 时间: 2007-11-25 18:55

還是應該去問問帕瓦羅蒂沒事跑古巴和卡斯特羅混到一起干什么，不怕被美帝和諧？

作者: 残忍分尸狂魔 时间: 2007-11-25 19:02

楼主。。我都忍不住想说你几句？

作者: iamzelda 时间: 2007-11-25 19:17

播片在当时就叫异类,跟现在WII的体感一样.

作者: dragonfly 时间: 2007-11-25 19:54

游戏是用来看片头的么?

作者: ddr911 时间: 2007-11-25 20:07

播片是PS系的专利。

作者: SkywalkerHY 时间: 2007-11-25 20:10

土星的设计太保守，缺乏前瞻性

作者: 马里奥派对 时间: 2007-11-25 20:13

ss不是带vcd电影卡吗？好像露娜就有支持电影卡的版本，效果当然远超ps的播放效果了。。。。。。

作者: Tooomy 时间: 2007-11-25 20:40

凡是带有升级系统的游戏机基本都没成功的,什么世嘉32X,3DO的那个M2啥,土星的外接RAM卡和VCD卡

作者: yangjuniori 时间: 2007-11-26 00:43

那个时候MPEG1很难么 VCD卡就集成到主板里不就好了

作者: 人活百岁也是死 时间: 2007-11-26 01:12

土星在机能上该抽的地方太多了。

作者: NorthStar 时间: 2007-11-26 01:33

一台靠软解压的机器你还能要求它播片有多强？就算武装雄师或银河之星2等加了VCD卡的播片和PS也没得比，具体请参照恐龙危机1、2等等等等。

作者: yangjuniori 时间: 2007-11-26 02:02

VCD 352*240 30帧 PS我调查了基本都是15帧

作者: sonicteam 时间: 2007-11-26 02:29

引用:

原帖由 NorthStar 于 2007-11-26 01:33 发表
一台靠软解压的机器你还能要求它播片有多强？就算武装雄师或银河之星2等加了VCD卡的播片和PS也没得比，具体请参照恐龙危机1、2等等等等。

别胡说了, SS加了VCD卡效果远好于PS播片

作者: 孤高的套套 时间: 2007-11-26 08:15

引用:

原帖由 sonicteam 于 2007-11-26 02:29 发表

别胡说了, SS加了VCD卡效果远好于PS播片

加不加VCD卡游戏是一摸一样的没任何改变别信当年电软胡说八道
SS全是马赛克 PS比SS要柔和N倍

作者: sonicteam 时间: 2007-11-26 08:26

现在说的是播片谁和你说游戏内容了

我的HITACHI SS就是带VCD卡的武装雄师的清晰度和流畅度秒杀一切PS游戏播片, SS不加VCD卡的时候播片确实不行, 不过后期有一些游戏使用了MPEG SOFDEC技术清晰度达到VCD等级,但是只有15侦.

作者: youngwilly 时间: 2007-11-26 08:49

LZ你这种人也配称自己是玩家?

作者: dogsoldier 时间: 2007-11-26 09:34

时代的眼泪
看来现在被人开刷的一个功能，当时的重要性真的不低

作者: qyqgpower 时间: 2007-11-26 09:42

引用:

原帖由 sonicteam 于 2007-11-26 08:26 发表
现在说的是播片谁和你说游戏内容了

我的HITACHI SS就是带VCD卡的武装雄师的清晰度和流畅度秒杀一切PS游戏播片, SS不加VCD卡的时候播片确实不行, 不过后期有一些游戏使用了MPEG SOFDEC技术清晰度达到VCD等级,但 ...

没错，那几个用MPEG Sofdec的在SS上算是火星技术了，已经很牛了，其他用的都是垃圾cinepak

至于PS，播片效果较好的最大原因是有一个硬件的JPEG解压缩芯片（游戏中负责材质处理、解压缩），但由于速度跟不上，PS上的动画大多数都是15fps的

作者: 为何不分手 时间: 2007-11-26 15:29

　　ＰＳ系列的专利啊　

作者: use2 时间: 2007-11-26 17:18

SS游戏中穿插的动画给人感觉就是帧数少得可怜
不过末期的巴洛克等的CG还是做得不错的

[ 本帖最后由 use2 于 2007-11-26 17:19 编辑 ]

作者: 空间无极限 时间: 2007-11-26 18:44

PS系列的大部分游戏都是用来看的，不是用来玩的，播片不行还卖给谁啊！

作者: NorthStar 时间: 2007-11-26 19:05

当年SS+解压卡也看过无数VCD，武装雄师碟子SS上加卡看过，也扔到VCD机看过，就那清晰度和流畅度还秒杀一切PS游戏播片，怎么秒？对比一下PS上日厂的恐龙危机，GT，回声之夜2，NAMCO的龙骑士，美厂的TENKA，CARDINAL SYN（俗称卡佬格斗），对比完还挺SS播片的建议直接去电软和龙哥结拜。SS那播片还是洗洗......洗都不用洗，直接睡了吧。

作者: ddr911 时间: 2007-11-26 20:34

貌似播片NB也没什么好NB的吧。。。

SEGA是游戏厂商出身，
SONY玩家电的，
术业专攻就不一样。

作者: iamzelda 时间: 2007-11-26 20:41

完全靠ss和ps的cpu来软解压，主频还是不够，ps的做法比较理智．

作者: 马里奥派对 时间: 2007-11-26 20:53

我感觉如果ss没加vcd解压卡效果的确是弱于ps的，但是远远没有NorthStar说的那么严重，NorthStar举的例子大部分都是2000年后的游戏的，动画/cg编码都采取了新的技术，因为这时ps已发售6周年以上的时间了，所以技术成熟，效果当然好。

ps. 土星后期的动画效果其实不差的。本来想在模拟器上做个对比截图来着，但是注意任何ps的模拟器包括ePSXe\pSX\PSXeven\SSSPSX\vgs播放动画时都进行了过滤显示和画面提升技术，而且无法关闭。但土星ssf模拟器播片没有任何任何优化，所以结果是不公平的。

另外PS上日厂的恐龙危机，GT，回声之夜2，NAMCO的龙骑士，美厂的TENKA，CARDINAL SYN（俗称卡佬格斗），效果也不怎么好啊？

作者: yangjuniori 时间: 2007-11-26 20:53

SS的机能是否过于保守以至于消费重心偏向于PS而无力挽回？

作者: iamzelda 时间: 2007-11-26 22:47

模拟器上做个对比截图???

寒

作者: sonicteam 时间: 2007-11-26 22:57

引用:

原帖由 NorthStar 于 2007-11-26 19:05 发表
当年SS+解压卡也看过无数VCD，武装雄师碟子SS上加卡看过，也扔到VCD机看过，就那清晰度和流畅度还秒杀一切PS游戏播片，怎么秒？对比一下PS上日厂的恐龙危机，GT，回声之夜2，NAMCO的龙骑士，美厂的TENKA，CARDINAL S ...

我说的是播片的硬件回放清晰度以及流畅度，　而你说的是ＣＧ本身的质量，你说的那些游戏ＣＧ水准高　不代表清晰度高，也不代表有３０侦　自己去看看这些你说游戏里面马赛克有多少吧，ＳＳ加了ＶＣＤ卡几乎看不到马赛克，　ＣＧ清晰度和ＣＧ水准更本是２回事情　请不要混为一谈

以Ｒ４为例子　９９年的游戏　　ＣＧ水准很高　但是播片中间马赛克和格子现象很严重，甚至比早期的ＰＳ播片还要差一些，

我说了　ＳＳ在没有ＶＣＤ卡配合下　播片能力确实要比ＰＳ差．但是ＶＣＤ卡加了后　效果绝对不是ＰＳ可以比的　不相信的可以看看花组通信里的演唱会视频，已经接近ＤＶＤ画质了，无色块　无马赛克，色彩柔和　每秒３０侦

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2007-11-26 22:58 编辑 ]

作者: 马里奥派对 时间: 2007-11-26 23:15

咱们再讨论讨论ps 5903型号（直接支持vcd播放）或者ps加上vcd卡
跟
ss加vcd卡那个效果好啊？

不过我朋友说它播放vcd效果巨烂！远远差于ss。。。。。。。

[ 本帖最后由马里奥派对于 2007-11-26 23:16 编辑 ]

作者: 王小猪 时间: 2007-11-26 23:17

引用:

原帖由 二度混合 于 2007-11-25 18:48 发表
所以我说嘛，播片是PS系的专利。

潜水不说话，说话说经典~~

作者: hudihutian 时间: 2007-11-26 23:19

FF8电波踏CG，想想看如果换成SS的播放效果，笑～

作者: mentalraydx 时间: 2007-11-26 23:42

PS的MJPEG播片,貌似都是15帧的,..和SS硬解压卡30帧是不同的..

作者: hudihutian 时间: 2007-11-27 00:07

拿硬解压卡比就很无聊了，就好象拿32x的容量去和sfc卡带比，能证明md的容量反超sfc？

作者: sonicteam 时间: 2007-11-27 02:14

LS的这里不是在讨论SS好还是PS好  只是单纯讨论播片

SS如果没有VCD卡播片不如PS是事实但是有了VCD卡播片的确比PS要强一些

SS一共有3种播片格式
最差的是CINEPAK
可以全屏但是画面充斥着色块发色数低,很多人说SS播片不如PS也就是因为这个格式的糟糕效果,60%的SS游戏都使用了该格式
使用该格式的游戏有樱花大战天外魔境  生化危机等等
稍好的是TRUEMOTION  这个由鸭子公司开发的格式画面不可以全屏画面清晰度和发色数要比CINEPAK高,但是还是有马赛克问题虽然已经比CINEPAK好了很多
使用该格式的游戏有 VR战士2  EO 机器人大战  武装雄师(不插VCD卡)等等

最好的是CSK 开发的MPEGSOFDEC (该格式的进化版被很多公司用在了PS2的游戏播片上)
MPEGSOFDEC如果不插VCD卡可以实现VCD画质,但是只有15桢,如果加入VCD卡可以达到30桢
使用该格式的游戏有花组通信 LUNAR MPEG版  武装雄师(插VCD卡) 等

作者: belmont_yang 时间: 2007-11-27 07:08

SS的野球拳和playboy都还不错，只要比SCD的效果好就够了

作者: SEGA无敌 时间: 2007-11-27 09:13

哦！原来是天线宝宝发帖啊，果然不同凡响:D

作者: SEGA无敌 时间: 2007-11-27 09:17

其实很多人，以前不喜欢sega，不喜欢sega的主机，现在也没有什么必要去回顾什么SS,DC之类的，也不需要:D ，玩好你们自己的，谢谢
以一种鄙夷的姿态去“回顾”一下让你觉得“恶烂”的主机，再发表一些火星论调，不觉得这事够恶烂吗？233

作者: 快乐猪头 时间: 2007-11-27 09:44

MPEGSOFDEC在DC时代应用也很普遍。

最让人奇怪的就是明明TRUEMOTION要比CINEPAK格式强，但SS后期的几款顶级大作如飞龙RPG、救火奇兵居然都用后者，而且属于一眼就能看出来的水平，那就是摆明了在PS的BH2、PE面前找死。

SS不加VCD卡的CG，除了GG1代，只有巴洛克和深海惊魂还说得过去

作者: 荒鹰 时间: 2007-11-27 09:54

说你酷踢母的讲述应该加分，普及知识啊。

作者: 瓠子 时间: 2007-11-27 09:58

毕竟是VCD了

顺便说一下 LZ真闲:D

作者: God88 时间: 2007-11-27 10:54

引用:

原帖由 sonicteam 于 2007-11-27 02:14 发表
LS的这里不是在讨论SS好还是PS好只是单纯讨论播片

SS如果没有VCD卡播片不如PS是事实但是有了VCD卡播片的确比PS要强一些

SS一共有3种播片格式
最差的是CINEPAK
可以全屏但是画面充斥着色块发色数低 ...

既然是论纯播片，那张附加的卡又能说明什么？对应的游戏数量又有几款？
SS的性能太差这根本没什么好争的。综合来说，还是PS远胜

作者: use2 时间: 2007-11-27 11:06

2D 和音源都比PS高

作者: zo 时间: 2007-11-27 11:14

其实到现在为止，都还没有一款将ss潜力发挥得淋漓尽致的软件。双核开发上确实很脑残。

作者: yokiyu 时间: 2007-11-27 12:55

引用:

原帖由 God88 于 2007-11-27 10:54 发表

既然是论纯播片，那张附加的卡又能说明什么？对应的游戏数量又有几款？
SS的性能太差这根本没什么好争的。综合来说，还是PS远胜

怪不得SF到处被人群攻，原来就是这么个拽样。放到现在，你的意思就是：
WII的性能太差这根本没什么好争的。综合来说，还是PS3远胜
结果全球销量长期垫底...

作者: GAYBL 时间: 2007-11-27 13:02

引用:

原帖由 God88 于 2007-11-27 10:54 发表

既然是论纯播片，那张附加的卡又能说明什么？对应的游戏数量又有几款？
SS的性能太差这根本没什么好争的。综合来说，还是PS远胜

2D和音源远胜PS.

作者: belmont_yang 时间: 2007-11-27 13:07

不容易啊，这贴成蓝SF 大战黑SF 的怀旧贴了

作者: God88 时间: 2007-11-27 13:19

引用:

原帖由 yokiyu 于 2007-11-27 12:55 发表

怪不得SF到处被人群攻，原来就是这么个拽样。放到现在，你的意思就是：
WII的性能太差这根本没什么好争的。综合来说，还是PS3远胜
结果全球销量长期垫底...

看看，说性能呢，你扯JB销量，脑残不成？

作者: ddr911 时间: 2007-11-27 13:28

引用:

原帖由 God88 于 2007-11-27 13:19 发表

看看，说性能呢，你扯JB销量，脑残不成？

你还不一样，人家比较播片，你扯主机好坏，不愧天线一族。

作者: 人活百岁也是死 时间: 2007-11-27 13:30

引用:

原帖由 NorthStar 于 2007-11-26 19:05 发表
当年SS+解压卡也看过无数VCD，武装雄师碟子SS上加卡看过，也扔到VCD机看过，就那清晰度和流畅度还秒杀一切PS游戏播片，怎么秒？对比一下PS上日厂的恐龙危机，GT，回声之夜2，NAMCO的龙骑士，美厂的TENKA，CARDINAL S ...

当初我买了vcd卡，除了可以看看vcd外，几乎没有什么用。土星上支持vcd卡播片的加起来也没有几个游戏。为了看看稍好些的播片，这玩意儿实在是不值得。虽说用土星看vcd还是不错的。

作者: GAYBL 时间: 2007-11-27 13:34

那台内带VCD功能的SS一直想收藏一台.

作者: 才口千 时间: 2007-11-27 13:48

前一阵子一直在玩ps和ss的模拟器.用现在的眼光看ps的3d游戏确实有些不堪入目,不过ss上的2d游戏玩起来还算是比较舒服的.
另外ps版的jojo冒险很厚道啊,推荐一下.:D

作者: lionsheart 时间: 2007-11-27 13:57

FC的设计者在想什么，怎么2D效果这么差？

作者: God88 时间: 2007-11-27 13:57

引用:

原帖由 ddr911 于 2007-11-27 13:28 发表

你还不一样，人家比较播片，你扯主机好坏，不愧天线一族。

请看ＬＺ标题，你知道这帖在讨论什么吗？脑残得果然厉害＾

作者: FantasyJim 时间: 2007-11-27 14:11

想问下，为什么我觉得SS的天外魔镜播片很好呢。。。竟然是用的最垃圾的一种技术……
Orz

作者: Tooomy 时间: 2007-11-27 15:52

SS硬件机能发挥的最好的就是索尼克赛跑，闪亮银枪，DOA一代了，但是还是未到极限，双CPU太难开发了

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-11-27 16:08

引用:

原帖由 Tooomy 于 2007-11-27 15:52 发表
SS硬件机能发挥的最好的就是索尼克赛跑，闪亮银枪，DOA一代了，但是还是未到极限，双CPU太难开发了

我认为是 VR战士对格斗之蛇

作者: ddr911 时间: 2007-11-27 17:05

引用:

原帖由 才口千 于 2007-11-27 13:48 发表

前一阵子一直在玩ps和ss的模拟器.用现在的眼光看ps的3d游戏确实有些不堪入目,不过ss上的2d游戏玩起来还算是比较舒服的.
另外ps版的jojo冒险很厚道啊,推荐一下.:D

PS版JOJO比DC版缩水了一大截：丢贞，替身都是不是原彩色图画了，成了一大片蓝的，特效也不行。

作者: shinken4503 时间: 2007-11-27 20:07

引用:

原帖由 zo 于 2007-11-27 11:14 发表
其实到现在为止，都还没有一款将ss潜力发挥得淋漓尽致的软件。双核开发上确实很脑残。

SLI/CF到今天都没有什么游戏支持得好
JAMES的视频说明SEGA当年是MD处理背景32X处理活动块，确实脑残

作者: 我是我的马甲 时间: 2007-11-27 20:57

土星的设计者在想什么，怎么播片功能这么差？
这是主题,
你们好像都跑题了.
土星设计的是有些问题,

作者: hein 时间: 2007-11-28 23:38

引用:

原帖由 Tooomy 于 2007-11-27 15:52 发表
SS硬件机能发挥的最好的就是索尼克赛跑，闪亮银枪，DOA一代了，但是还是未到极限，双CPU太难开发了

我觉得，ShingForce3和azel也很不错呀……

作者: k62163 时间: 2007-11-28 23:42

引用:

原帖由 shinken4503 于 2007-11-27 20:07 发表

SLI/CF到今天都没有什么游戏支持得好
JAMES的视频说明SEGA当年是MD处理背景32X处理活动块，确实脑残

能详细说明一下么?我对MD32X这个机器很好奇. MD两个处理器,32X也有两个处理器,加起来有4个处理器,分别怎么处理的?

作者: hudihutian 时间: 2007-11-28 23:44

硬解压卡不是主机的一部分，而是可选件，有游戏对应硬解压卡恰恰说明ss主机在开发阶段存在重大失误。

作者: cc0128 时间: 2007-11-28 23:48

洗洗睡吧

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-11-29 09:20

引用:

原帖由 k62163 于 2007-11-28 23:42 发表

能详细说明一下么?我对MD32X这个机器很好奇. MD两个处理器,32X也有两个处理器,加起来有4个处理器,分别怎么处理的?

32X硬件结构就是土星的预热版 :D

32X是这样工作，当运行32X游戏卡的时候，32X负责图像部分，MD本体负责声音运算。

[ 本帖最后由谁家那个小那谁于 2007-11-29 09:22 编辑 ]

作者: WWWLH 时间: 2007-11-29 09:58

引用:

原帖由 ddr911 于 2007-11-27 17:05 发表

PS版JOJO比DC版缩水了一大截：丢贞，替身都是不是原彩色图画了，成了一大片蓝的，特效也不行。

游戏内容厚道

作者: 资深游人 时间: 2007-12-5 12:15

土星vcd卡播片当时是无敌的，很多游戏支持VCD卡播片。

作者: md2 时间: 2007-12-5 12:51

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-11-28 23:44 发表
硬解压卡不是主机的一部分，而是可选件，有游戏对应硬解压卡恰恰说明ss主机在开发阶段存在重大失误。

开发SS的时候也没人会想到FF会变成一个播电影为主的游戏

就好像PS2对应硬盘后来变成了一个重大失误一样
谁也没想到当时设想的网游模式到家用机上玩不转

作者: yangjuniori 时间: 2007-12-5 14:28

在PS2上开发网络游戏不如直接开发PC网络游戏因为卖的不是载体是运营

作者: GAYBL 时间: 2007-12-5 15:16

很多设计当初没有想到.

作者: dtxyy 时间: 2007-12-5 20:55

现在讨论是不是有点晚啊!

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-12-6 03:33

机能？
PS的KOF97和SS的KOF97好象2个游戏，平时本来帧数就低，打起来还能更丢
SRW F的音乐，PS版听起来好象FC的MIDI
无知真可怕

作者: 骨软症 时间: 2007-12-6 03:39

引用:

原帖由 md2 于 2007-12-4 20:51 发表

开发SS的时候也没人会想到FF会变成一个播电影为主的游戏

就好像PS2对应硬盘后来变成了一个重大失误一样
谁也没想到当时设想的网游模式到家用机上玩不转

PS2的硬盘，不是还能装linux，让PS2当电脑用嘛？

作者: hudihutian 时间: 2007-12-6 11:07

引用:

原帖由 md2 于 2007-12-5 12:51 发表

开发SS的时候也没人会想到FF会变成一个播电影为主的游戏

就好像PS2对应硬盘后来变成了一个重大失误一样
谁也没想到当时设想的网游模式到家用机上玩不转

在成本可以控制的情况下，多做几个东西比少做几个东西要好多了～

fc，sfc上也有一些永远都用不到的硬件……

作者: GAYBL 时间: 2007-12-6 13:08

SS的硬件设计是SEGA内部各势力互斗的产物.

作者: Headhunter 时间: 2007-12-13 13:17

SONY是做家电的 SEGA是做游戏的就这样

作者: 9562 时间: 2007-12-17 16:22

我估计设计之初是有播放芯片的，但sega预测3d性能比播放性能更重要，所以又添加了一个sh2，而播放机能变为扩展组件，
在3d游戏开发方面，还是没ps设计的好，无论硬件和开发环境都要差一截，
用来设计2d游戏还是不错的，可那个时候3d是主流啊，大多数软件商倒向sony，也算是明智的，sega能支撑到那个地步，已经很不错了，
只可惜没留下太多经典的2d游戏，侍魂rpg要是做成守护英雄那样就爽了

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