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标题: [业评] 马银日本25W确实有它的原因所在. [打印本页]

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 13:44 标题: 马银日本25W确实有它的原因所在.

马银不愧是神作. 至少今年的ACT中是我玩的最爽的一个游戏.(虽然今年ACT也没出多少大作,但相比这几年来说,马银也十分出色).

但是作为火热的WII上卖的一个游戏,并且应该算是任天堂的第一大作,以马银本身的消费性质来说却卖成这样有它的原因.

首先难度方面马银一点没向LU和NU妥协,3D立体球状物使的在空间中落点的判断更加困难,并且因为视角时常处于非正常状态(倒置状态),而很难控制跳跃.

为此本作在与敌人交战中进一步减低了跳跃的要求,你可以用小星星或者旋转拳把敌人打晕后直接碰敌人就能把他们KO.但是对于NU来说,难度还是非常的大.

所以对于NU来说,只有在CU的陪伴下玩2P帮助1P进行游戏对于他们来说比较合适,但是这样的限制性太大.

而对于我这样经历过许多作的MARIO正统系列的玩家来说,刚一上手也有点小困难,广阔无垠的宇宙和球状的空间形态确实让人不是很适应.

刚开始的抓兔子,摸星星啊时的30分钟开头游戏让我觉得有点枯燥.面对第一个BOSS,巨形食人花,我也是想了好几种办法才知道如何打碎它的蛋壳(CU的惯性思维所致,开始以为要大跳到

他头上猛踩他,后来发现不可行,又开始选择抓他尾巴,发现没有抓敌人这一动作,接着又想用发射星星把蛋壳打碎,知道最后才知道要用旋转拳打他的尾巴才行).

就上手方面来说这次的马银做的不尽如人意,LU不知道应该如何进行下去游戏,而CU又因为系统有了新的变化而要逐步改变思路.

只有拿了10个星星以上这游戏的韵味和内涵才显现出来.

总感觉任天堂的游戏在3D化以后,都走向慢热的味道.比如ZELDA系列的开头基本上都比较无聊,TP一开始打猴子啊,找篮子,跟孕妇聊天,拿宝剑使得开头不是特别流畅,只有玩到第二个迷

宫,第一次接触这系列的人才能发现ZELDA的乐趣.

最后想说下RENVI那帖,作为别的机种系的饭,他评价马银确实有失偏颇,但对于刚接触游戏或者刚接触马银的人来说我想会有部分人会作出和他一样的评价,所以我觉得给他标题变颜色

再让大家看笑话实在件很无聊的事情.

我想的也并非很深入,不过是说几句对任天堂的想法而已.

作者: RestlessDream 时间: 2007-11-12 13:48

嗯，真实感受，平等交流。支持LZ

作者: 788414 时间: 2007-11-12 13:52

希望任天堂被MS收购

完美的N64时代才会重现

作者: 2047 时间: 2007-11-12 13:53

发马银专区

作者: Leny 时间: 2007-11-12 13:55

引用:

原帖由 Ryan_Giggs 于 2007-11-12 01:44 PM 发表
比如ZELDA系列的开头基本上都比较无聊,TP一开始打猴子啊,找篮子,跟孕妇聊天,拿宝剑使得开头不是特别流畅,

看来这个是重点:D

作者: 到处看着 时间: 2007-11-12 13:57

引用:

原帖由 788414 于 2007-11-12 13:52 发表
希望任天堂被MS收购

完美的N64时代才会重现

我也希望，任天堂之前的ＲＰ用尽了，现在是时候开始偿还了．

作者: Ashley 时间: 2007-11-12 13:59

引用:

原帖由 到处看着 于 2007-11-12 13:57 发表

我也希望，任天堂之前的ＲＰ用尽了，现在是时候开始偿还了．

大妈你好！

作者: 麦香鸡翅 时间: 2007-11-12 14:00

马银卖的好坏和马银这个游戏本身素质,难度等等关系不是非常大.
另

Nu是什么?

作者: kanonlee 时间: 2007-11-12 14:00

马银我是在60几颗星的时候才觉得这个游戏有点难了，特别是紫金币的官卡。
可能这个就是一个分水岭，差不多通关一次的长度，正好是一般人都可以接受的难度。往后就主要面对cu。
很佩服任天堂对于游戏难度的把握阿。

作者: God88 时间: 2007-11-12 14:10

八百年才出一正统作，没难度铁得被骂死

作者: 麦香蛋塔 时间: 2007-11-12 14:15

的确TP开头太拖了，玩了1个小时才开打。。。差点就放弃了。。。如果是看剧情还好，还要自己操作了到处跑，又没事可做，就到处说话。。。

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 14:19

引用:

原帖由 麦香鸡翅 于 2007-11-12 14:00 发表
马银卖的好坏和马银这个游戏本身素质,难度等等关系不是非常大.
另

Nu是什么?

NU嘛~~~ 如果我的理解就是为玩WII SPORTS而买WII的人群吧,他们一上手肯定我觉得马银操作比较烦琐.
我看过个老外试玩马银的片子,貌似应该对MARIO系列有了解,他抓星星在天上飞那段都折腾了2,3分钟~~~~~~~~ 上手还是问题啊.
当然卖的好不好,跟上手难度,第一眼吸引力,整体素质,品牌效应,人群背景,主机状况都有关系,可以说销量是个比较综合评价出来的结果

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 14:21

另外,两的系列MARIO和ZELDA的3D BOSS战的难度都不尽如人意,打法还是感觉稍微显单调,难度也偏低了点.

作者: jutaro 时间: 2007-11-12 14:29

LZ的评价很不错的，比为喷而喷的帖子强，不过马银明显还是要比TP热得快

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 14:31

TP太慢热了~~~~~　还有ＷＷ，不过ＷＷ开头很轻松所以不会排斥．
ＴＰ一开始就个小镇那么多人，不看攻略自己发展觉得有点烦

作者: olong 时间: 2007-11-12 14:35

马力奥啥时候也没简单过阿

作者: jutaro 时间: 2007-11-12 14:40

马里奥的难度到的确属于慢热型，如果仅仅是通关难度必定不是很高的，如果要完美就相当有难度了，即使技巧十分熟练也不会很轻松，这点的确起到了对应不同人群的作用

但如果开头能更简洁点，相信通过马银多彩的关卡设计，还是能取得更好的成绩的

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 14:40

上手问题，对于２Ｄ　ＭＡＲＩＯ即使是ＭＭ或者小孩，虽然玩的时候很别扭，但一跑一跳很简单，他们还是会玩的很轻松．

当３Ｄ的很多机关啊，他们根本就不知道，很容易就卡住

作者: 疯狂大石头 时间: 2007-11-12 14:41

3D的塞尔达开始都会给你一个适应操作的环节,也就是开始在村子里的探险,象寻找宝剑,盾牌,这些都是塞尔达必经的流程了.

作者: yalpbz 时间: 2007-11-12 14:52

lz这帖基本写得还蛮客观

提两个小问题
首周入游戏的一般对难度是否适合自己不会有明确的了解吧（:D 这个是猜的）

RENVI那帖子对于马银的画面等等，以及总体的评分，无论是否第一次接触马里奥系列，都不是一个正常的结果吧（

这个很确定）

作者: Ashley 时间: 2007-11-12 15:01

这次银河操作是有点2，像我这种多年蘑菇下来的都会短暂不适应，何况LU和NU呢，看了那天旋地转的画面都要晕的

可惜Mario为什么不学习其他平台ACT做个教学关呢，初学者可以老老实实跟着教学关操作走，高级者当然也能Skip直接开打。更可惜的是这次银河的关卡设置，因为放弃了M64的开放式而采用单线结构（SMS看上去自由，实质和银河一路货色），初期关卡确实对老手来说太低了，可以说前30个星拿的颇有些莫名其妙，而对于菜鸟虽说让他们克服操作上的困惑也太白开水且不够亲切，这样的结果自然是两头不讨好...

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 15:04

虽然这次空间很多很广大,但总给人种很单薄的感觉.
64给人一种重复的感觉(因为一个空间拿很多星星) 两者如果能更好的平衡下,关卡就更赞了

作者: jutaro 时间: 2007-11-12 15:10

马银的关卡还是很有特色的，但是偏重了探索

作者: 利露 时间: 2007-11-12 15:26

基本同意lz，最近任天堂的游戏都很慢热，mb竟然还有人嘴硬说不是

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 15:31

任天堂游戏现在慢热,并且CG或者杀戮之类的比较直接的卖点没有,确实很难吸引新人,不过高素质摆在那,销量差到不会,说太高也不太可能( 日本方面销量).

作者: 牡丹 时间: 2007-11-12 15:46

这贴可以转载吗？

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 16:34

当然可以

作者: 马里奥爵爷 时间: 2007-11-12 17:58

马64带动了N64多少销量
马里奥系列可以说是任的首席游戏，其意义不光光是要卖个几百几千万那么简单吧
比如说MS的光环3的发售，随之而来的是之后可观主机销量

作者: wiiming 时间: 2007-11-12 18:18

楼主的思维太传统了。。。

作者: FOX2 时间: 2007-11-12 18:19

引用:

原帖由 Ryan_Giggs 于 2007-11-12 14:31 发表
TP太慢热了~~~~~　还有ＷＷ，不过ＷＷ开头很轻松所以不会排斥．
ＴＰ一开始就个小镇那么多人，不看攻略自己发展觉得有点烦

你所谓的"慢热" 是不是该理解为初期进程有点拖呢
不过这个问题只是针对看不懂日文的玩家来说  仅此而已
就像很多人卡在钓鱼追踪那里一样  懂日语的话其实很简单
这个问题在很久以前就讨论过了

另外你一边说任的游戏上手难  又说BOSS战比较简单偶还真是不能理解啊
任的游戏开头确实没太多亮点游戏类型使然

作者: FOX2 时间: 2007-11-12 18:21

引用:

原帖由 Ryan_Giggs 于 2007-11-12 15:31 发表
任天堂游戏现在慢热,并且CG或者杀戮之类的比较直接的卖点没有,确实很难吸引新人,不过高素质摆在那,销量差到不会,说太高也不太可能( 日本方面销量).

这个"慢热" 要怎么理解呢销量"慢热"?
如果指销量的话倒是实话
销量差倒不会这个也对
说太高也不太可能么
请问下现在高销量的游戏都是哪出的?

作者: adamth 时间: 2007-11-12 18:25

个人非常喜欢此作，很爽快流畅，同时又会玩容易玩好难

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 18:28

引用:

原帖由 FOX2 于 2007-11-12 18:19 发表

你所谓的"慢热" 是不是该理解为初期进程有点拖呢
不过这个问题只是针对看不懂日文的玩家来说仅此而已
就像很多人卡在钓鱼追踪那里一样懂日语的话其实很简单
这个问题在很久以前就讨论过了

另外你一边说 ...

抱歉,我玩的是美版,我懂英语,但依然觉得拖沓

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 18:30

引用:

原帖由 FOX2 于 2007-11-12 18:21 发表

这个"慢热" 要怎么理解呢销量"慢热"?
如果指销量的话倒是实话
销量差倒不会这个也对
说太高也不太可能么
请问下现在高销量的游戏都是哪出的?

3D的MARIO在日本影响力有限,你不否认吧???? 即使是DS的ZELDA PH创新 LU化也不过80W左右.
当然2D MARIO是在日本很成功,可是3D就不一样.

作者: FOX2 时间: 2007-11-12 18:35

老外懂中文仍然理解不了中国人看本山小品傻笑的原因
另外既然是评论你即以CU的身份玩游戏又以NU的眼光来看问题
似乎这游戏怎么做你都无法满意

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 18:39

说说销量跟NU的关系又怎么了?WII的主要用户就是NU
另外作为CU又不可能对游戏百分之百的满意,再好的作品也有要人忍受的地方

作者: FOX2 时间: 2007-11-12 18:47

引用:

原帖由 Ryan_Giggs 于 2007-11-12 18:30 发表

3D的MARIO在日本影响力有限,你不否认吧???? 即使是DS的ZELDA PH创新 LU化也不过80W左右.
当然2D MARIO是在日本很成功,可是3D就不一样.

"影响力"  看你怎么看  单指销量的话现在还不是评论的时候
要论品牌价值么  那无疑MARIO这几个字母也是最高的
另外你又举了个ZELDA
你说的这两款都是CU游戏
即便是LU化也得有个适应过程吧
MARIO和ZELDA在CU眼里可能奉若神明
但LU知道么? 这也需要过程这个对其他游戏也一样
CU市场在日本已经是逐年减少了
如果不是DS开拓了一些LU 现在日本游戏能这么活跃?
还拿老眼光来看问题  现在CU游戏在日本有卖的好的么

作者: FOX2 时间: 2007-11-12 18:53

引用:

原帖由 Ryan_Giggs 于 2007-11-12 18:39 发表
说说销量跟NU的关系又怎么了?WII的主要用户就是NU
另外作为CU又不可能对游戏百分之百的满意,再好的作品也有要人忍受的地方

既然你也认为CU并不是Wii的主要用户那你认为CU游戏有可能卖的多好么
归根结底3D MARIO和ZELDA在日本不可能太出彩
原因也很简单现在日本市场就这样 CU游戏不可能大卖(根本不可能比过LU游戏)
喷喷游戏无所谓压根也没有100%完美的游戏
但把你自己那些所谓的"不满意"给YY成销量不高的原因
不觉得你很可笑么

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 19:30

我又不是什么评论家,主贴上说了只是谈谈自己的看法.
你到是很权威,你们全家都是专家?
有了爵爷不可怕,可怕的是追风爵爷的你.
我好歹分析下为什么马银销量一般. 总比你乱喷强

作者: 马里奥爵爷 时间: 2007-11-12 19:32

我说过这世上并没有任饭，有的只是“旁观饭”和喷子

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 19:32

引用:

原帖由 FOX2 于 2007-11-12 18:47 发表

"影响力" 看你怎么看单指销量的话现在还不是评论的时候
要论品牌价值么那无疑MARIO这几个字母也是最高的
另外你又举了个ZELDA
你说的这两款都是CU游戏
即便是LU化也得有个适应过程吧
MARIO和ZELDA在CU ...

抱歉DS开拓的是NU,LU群体也开始解体消散了.
我想说的就是传统游戏越卖越差,当然制作游戏的人也随之敷衍了事,作品素质创新度也越来越低.另一方面异质游戏还未出现震撼人们的颠峰性革命作品,只能说还是起步阶段.

作者: moody 时间: 2007-11-12 19:38

LU和NU
有意思的称呼

作者: FOX2 时间: 2007-11-12 19:49

引用:

原帖由 Ryan_Giggs 于 2007-11-12 19:32 发表

抱歉DS开拓的是NU,LU群体也开始解体消散了.
我想说的就是传统游戏越卖越差,当然制作游戏的人也随之敷衍了事,作品素质创新度也越来越低.另一方面异质游戏还未出现震撼人们的颠峰性革命作品,只能说还是起步阶段.

抱歉从你帖子里根本看不出你讲的是"传统游戏越卖越差"......
最近一直出差马银还没碰但就ZELDA来说
从WW开始任天堂就一直在寻求突破并不是制作人不用心
而是现在游戏续作的制作已经遇到了瓶颈这还是大环境下的问题
就像无双起点高后续制作当然不容易当然他骗钱的做法还是令人不齿的

作者: Ryan_Giggs 时间: 2007-11-12 20:00

352不过是KOEI百年来唯一来的一次运气而已.

MARIO从1代 4000W 3代和WORLD的2000W 到现在的2D1000W和 3D的500W难道不是说传统游戏越来越差?

作者: FOX2 时间: 2007-11-12 20:15

你帖子本身讨论的是马银首周25W的原因
并不是传统游戏越卖越差的原因
而CU游戏越卖越差的理论是偶提出来的也不是你说的呀
这个才是马银首周销量不高的原因而这也是日本大环境下造成的
你说MARIO从1代到现在销量越来越差和你帖子本身有关么？
这就是马银首周25W的原因所在？
你这不是在给偶正名呢么

作者: aa420 时间: 2007-11-12 20:19

引用:

原帖由 Ryan_Giggs 于 2007-11-12 13:44 发表
马银不愧是神作. 至少今年的ACT中是我玩的最爽的一个游戏.(虽然今年ACT也没出多少大作,但相比这几年来说,马银也十分出色).

但是作为火热的WII上卖的一个游戏,并且应该算是任天堂的第一大作,以马银本身的消费性质来 ...

除了RENVI那段其他的基本都赞同
游戏慢热是任天堂一贯以来的特点，想当年差点因为操作问题而错失了SM这游戏:D

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