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标题: 关于马银 GameSpot 指的缺点 [打印本页]

作者: Leny 时间: 2007-11-8 13:40 标题: 关于马银 GameSpot 指的缺点

关于马银 GS 缺点的评论

- A couple of Mario's special suits can be frustrating to use （一些Mario的特殊换装用起来很不爽）
- Minimal amount of story doesn't tie everything together especially well.（尽可能被忽略的剧情却也没把游戏很好的串起来）

对于第一点，我不知道大家对全部6种变身感想如何？但是就设计角度来说，设计人员还是尽可能展现了很多新颖的东西，从青蛙，狸猫到斗篷，到蜜蜂，我们确实看到很多MARIO系列带来的新鲜，但是如何平衡这种新鲜也就成了设计者的问题。有一种观点认为 MARIO 不需要变身，只要能 跑＋跳，这就是完美的 MARIO 了。

第2点关于游戏的剧情，说实话每次MARIO的剧情都很薄弱，当你在 SMG 开头看到库巴再次来袭，看到公主忧郁的眼神，你就知道又要发生什么事情了，这种老到不能再老的东西，在 SMG 身上散发着古旧的味道。

感觉上阳光MARIO的剧情还有那么些“有趣”，至少有3点让我曾经印象深刻：
1－开头MARIO成为被告，法庭上公主坚毅地喊出“Objection”！！
2－老库巴对小库巴说：Peach是你妈妈……
3－老库巴失败后向小库巴说出真相，小库巴一脸天真自信：“我早就知道了。”

[ 本帖最后由 Leny 于 2007-11-8 16:08 编辑 ]

作者: 菜 时间: 2007-11-8 13:55

玩FC MARIO的时候谁关注过剧情？如果马银的剧情好了，还要芝麻干什么？好的剧情必须有足够的对话来体现，动作游戏流畅就行了，要看那么多话干什么？

[ 本帖最后由菜于 2007-11-8 13:56 编辑 ]

作者: Pele 时间: 2007-11-8 14:02

MARIO可以变装
或者说变装根本就是mario系列的传统之一

关键在于作为一个act，变装之后也要保持手感。
蜜蜂是飞，狸猫也是飞，但是小蜜蜂飞起来的手感，比起mario4里面的狸猫实在差个档次。
当然比水泵还是好多了

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-11-8 14:05

引用:

原帖由 Pele 于 2007-11-8 14:02 发表
MARIO可以变装
或者说变装根本就是mario系列的传统之一

关键在于作为一个act，变装之后也要保持手感。
蜜蜂是飞，狸猫也是飞，但是小蜜蜂飞起来的手感，比起mario4里面的狸猫实在差个档次。
当然比水泵还是好多 ...

求ROM.......

作者: Pele 时间: 2007-11-8 14:09

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2007-11-8 14:05 发表

求ROM.......

超级玛丽世界难道排下来不是4代吗？

作者: Ashley 时间: 2007-11-8 14:15

就便装来说
弹簧是绝赞的，冰块，幽灵，火弹没啥存在感，蜜蜂个人感觉没有水泵好orz，气球太特别完全不一个系统...

作者: assa 时间: 2007-11-8 18:36

鬼魂手感一般，其它完美

作者: ronaldwang888 时间: 2007-11-8 20:47

何必那么挑剔呢:D

作者: Fiorella 时间: 2007-11-8 20:58

关于变装
冰、花我觉得还好，可能雪山打了很多次的缘故。蜜蜂觉得也不错，因为有100紫币收集要用。存在感最薄弱的要数鬼魂。除了一个竞速关，一个鬼屋关。我已经觉不出鬼魂的用处了……竞速关的时候，没有用鬼魂的特殊变身也赢了……这个鬼魂的变装真够失败的。

作者: NintendoWii 时间: 2007-11-8 23:20

手感最差的我觉得就是海盗变身了……
至于剧情，我不在乎，没想到GS会说这个是缺点……

作者: Leny 时间: 2007-11-10 18:35

GS应该是只要有1个缺点就扣0.5,但是马银有两个却只扣了0.5,说明确实已经很可以忽略了.

作者: PENNYSHAW 时间: 2007-11-10 18:44

我玩到现在也只拿了3颗星星

作者: Leny 时间: 2007-11-10 19:20

不错的说

作者: 藕是张力 时间: 2007-11-10 19:38

MARIO一直可以变身啊，剧情可以忽略

马银很好，充满了无穷的想象力

作者: 孟德尔 时间: 2007-11-10 19:55

老库巴对小库巴说：Peach是你妈妈……

作者: Leny 时间: 2007-11-11 20:20

弹簧的初次使用应该就是GS所谓的挫折了，我也是骂了半天费了些工夫才搞懂需要在落地压下的时候按A起跳，如果N能就新能力做个训练说明的话情况应该能好很多。

虽然有些玩家认为 MARIO 的乐趣就该是自己探索和领悟，但是在欧美早已习惯 LEARNING CURVE 的且 SMG 也部分向 LU 妥协的时候，训练模式看起来也是应该的。

作者: cloudchilya 时间: 2007-11-11 20:38

一个小失误吧

作者: linkphoenix 时间: 2007-11-12 00:29

引用:

原帖由 Leny 于 2007-11-11 20:20 发表
弹簧的初次使用应该就是GS所谓的挫折了，我也是骂了半天费了些工夫才搞懂需要在落地压下的时候按A起跳，如果N能就新能力做个训练说明的话情况应该能好很多。

虽然有些玩家认为 MARIO 的乐趣就该是自己探索和领悟， ...

老兄玩的D的吧，Z的说明书里清清楚楚地说了弹簧变身的使用方法，如果玩Z的没看的话，那就不要怪老任不厚道了。

作者: 半熟英雄 时间: 2007-11-12 09:13

好多同志，买回来从来不看说明书。包括我也是。:D

作者: 泡泡嘴 时间: 2007-11-12 09:38

昨天刚玩到，一口气拿了将近30颗星~
个人感觉这作基本完美，
鸡蛋里头挑骨头的话：
1是游戏场景都是些奇怪的星球，比起阳光马力欧少了些代入感。
2是自由控制视点的程度太低，不过考虑到这是一款“天旋地转”的游戏，完全自由视点的话会吐的~

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-11-12 11:14

引用:

原帖由 Leny 于 2007-11-11 20:20 发表
弹簧的初次使用应该就是GS所谓的挫折了，我也是骂了半天费了些工夫才搞懂需要在落地压下的时候按A起跳，如果N能就新能力做个训练说明的话情况应该能好很多。

虽然有些玩家认为 MARIO 的乐趣就该是自己探索和领悟， ...

就算没看说明书
玩了那么多年游戏了,也本能的会想到,弹簧>落地瞬间按跳>大跳

作者: Leny 时间: 2007-11-12 12:23

引用:

原帖由 linkphoenix 于 2007-11-12 12:29 AM 发表
老兄玩的D的吧，Z的说明书里清清楚楚地说了弹簧变身的使用方法，如果玩Z的没看的话，那就不要怪老任不厚道了。

你认为这年头认真看完说明书上的每个字且消化了再去玩游戏的人很多吗？
为什么FF10的说明书只有19页？就是因为制作人希望这个游戏不需要说明书，所有的教学都在游戏中完成。
难道你还想大骂 GS 不看说明书？？

作者: Leny 时间: 2007-11-12 12:25

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2007-11-12 11:14 AM 发表

就算没看说明书
玩了那么多年游戏了,也本能的会想到,弹簧>落地瞬间按跳>大跳

请列举一下哪些动作游戏中有弹簧设定的
马银似乎不是落地瞬间按，而是落地之后的长按，这跟瞬间还是两个概念，因为按的力度决定了跳的高度。

作者: 藕是张力 时间: 2007-11-12 12:38

藕拿到弹簧，第一反应就是落地下蹲能跳更高吧，一试果然如此:D

作者: Leny 时间: 2007-11-12 12:48

我不知道你说的下蹲跟我原先我也认为下蹲的下蹲是否一个概念
但是当时我是试图用方向键去控制下蹲（因为变成弹簧之后整个方向键就变得很狡猾了），就是往哪边弹着落点继续。直到后来才用跳跃键试出崩满弹簧（感觉更像是憋气）。
但是你还是不得不承认，弹簧是所有变身装中最难操控的一个了，而且在向上的空间由于地面没有阴影也很容易造成视觉误差。只能靠逐渐熟练来适应，对于新手来说确实如 GS 所评挫折感很强。

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-11-12 12:52

引用:

原帖由 Leny 于 2007-11-12 12:25 发表

请列举一下哪些动作游戏中有弹簧设定的
马银似乎不是落地瞬间按，而是落地之后的长按，这跟瞬间还是两个概念，因为按的力度决定了跳的高度。

2DMARIO里面的弹簧不都是跳到上面要再按A才能跳的更高的吗
很多游戏都是这样的啊

而且试玩录象里有出现过弹簧录象
而且游戏中拿到弹簧的时候也有说明的吧?

作者: linkphoenix 时间: 2007-11-12 12:54

引用:

原帖由 Leny 于 2007-11-12 12:23 发表

你认为这年头认真看完说明书上的每个字且消化了再去玩游戏的人很多吗？
为什么FF10的说明书只有19页？就是因为制作人希望这个游戏不需要说明书，所有的教学都在游戏中完成。
难道你还想大骂 GS 不看说明书？？

对于基础的操作，如果不知道的话当然要看说明书，这个属于基础操作又不是心得，为什么不写在说明书上。而且弹簧能力的必然有强力跳跃，怎么想也能想出来。

作者: Leny 时间: 2007-11-12 12:56

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2007-11-12 12:52 PM 发表

2DMARIO里面的弹簧不都是跳到上面要再按A才能跳的更高的吗
很多游戏都是这样的啊

而且试玩录象里有出现过弹簧录象
而且游戏中拿到弹簧的时候也有说明的吧?

作为道具存在的弹簧跟自身成为弹簧不是一样的吧？
另外这个马银的道具弹簧似乎不能靠落下荠满按A了，对于高处我都只能使用空中＋Z
拿到弹簧出来的那段文字似乎只是说你可以往高处去了……印象不深了
MRTROID PRIME 的做法是拿到新能力之后会有让你试手才能出去的地方。

作者: Leny 时间: 2007-11-12 12:59

引用:

原帖由 linkphoenix 于 2007-11-12 12:54 PM 发表

对于基础的操作，如果不知道的话当然要看说明书，这个属于基础操作又不是心得，为什么不写在说明书上。而且弹簧能力的必然有强力跳跃，怎么想也能想出来。

我并不认为看说明书是一种必然或者说当然，而说明书的存在并不能成为“新手第一次玩不好”的理由。
“怎么想也能想出来”不可能针对所有人，包括 GS 的编辑。

宫本茂曾经说过这样的话，所以 SMG 的测试进行了长达8个月之久，但是初次取得弹簧这里的设计我个人还是表示遗憾：

“尤其需要理解的是，做游戏的人是完全专注于他们自己的游戏。
因为只有这样的专注，他们才能做出独一无二的游戏。
但从另一个方面来说，因为这样全情的投入，也致使他们无法客观地领会作为实际玩家第一次玩这个游戏的感受是什么。”

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-11-12 13:25

引用:

原帖由 Leny 于 2007-11-12 12:56 发表

作为道具存在的弹簧跟自身成为弹簧不是一样的吧？
另外这个马银的道具弹簧似乎不能靠落下荠满按A了，对于高处我都只能使用空中＋Z
拿到弹簧出来的那段文字似乎只是说你可以往高处去了……印象不深了
MRTROID ...

拿到弹簧后不是也要用弹簧的能力才能继续吗.......(记得刚拿到没多久就有一个要高跳上去的台阶)

作者: RestlessDream 时间: 2007-11-12 13:51

1－开头MARIO成为被告，法庭上公主坚毅地喊出“Objection”！！
2－老库巴对小库巴说：Peach是你妈妈……
3－老库巴失败后向小库巴说出真相，小库巴一脸天真自信：“我早就知道了。”

逆转裁判+家庭伦理剧，好玩~~

作者: Leny 时间: 2007-11-12 13:52

这跟银河战士是两个概念，银河战士是尽可能把你封闭在一个空间，让你在这个空间（可以想象是训练关）内尝试，SMG还是一个正常的流程，老实说如果玩家不愿意或者一直挫折，就干脆放弃这关的星星不拿了……

如果到手新能力后可以选择进入训练关跟着提示来，效果可能会好一些（不要教学关的玩家直接DENY即可）。我印象中第一次拿到弹簧面对的高台都是随时让你失足死亡的，这对很多玩家来说确实 FRUSTRATE。

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-11-12 14:08

引用:

原帖由 Leny 于 2007-11-12 13:52 发表
这跟银河战士是两个概念，银河战士是尽可能把你封闭在一个空间，让你在这个空间（可以想象是训练关）内尝试，SMG还是一个正常的流程，老实说如果玩家不愿意或者一直挫折，就干脆放弃这关的星星不拿了……

如果到手 ...

马银对新手的照顾就是很多时候死了都会从特定的地方再开始,这点和2DMARIO一样,不会像N64和SMS一样死了或失足跌下去就要很麻烦的从头再来
SMG一般拿了这个能力,就是要用了,这点还是比较直接的
甚至不会像ZELDA那样,很多时候还要想这里需要用那个道具(虽然打BOSS一定是用在那关拿的道具....)
星星的设定也是为了能让LU能不打苦手的关卡,一样可以挑比较简单的关卡去拿星(N64和SMS也是一样)

比如说冰MARIO,虽然之前就知道可以在冰上滑行,在某关拿到后自己试出变冰MARIO之后可以爬瀑布(局部结冰,虽然物理上不可能..)
还是很有成就感了,说明里也没说能爬瀑布啊.有的东西自己试出来不见得是不好的.

作者: Leny 时间: 2007-11-12 14:15

收集紫币的时候死了就重新来了，即使你已经搞了99颗:D

冰 MARIO 对我来说看到踢墙跳式分布的瀑布就能想到让瀑布结冰，不过同样的这个不是任何人第一次都能有同样的理解，但是瀑布存在于较为支线的关卡（我记得是SMB3的BGM），尝试性出新玩法的话可以在任何支线而不需要说明，这是完全可以接受的。但是如果在较为主线（比如第一次获得弹簧，且是这个星系的第一个星）的情况下，没有教学式就显得不太好。另外，之前我也谈到弹簧算是较难使用上手的变装，初次使用它的困难，跟发现瀑布结冰这样的较高级技巧式是不同的。

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-11-12 14:19

引用:

原帖由 Leny 于 2007-11-12 14:15 发表
收集紫币的时候死了就重新来了，即使你已经搞了99颗:D

冰 MARIO 对我来说看到踢墙跳式分布的瀑布就能想到让瀑布结冰，不过同样的这个不是任何人第一次都能有同样的理解，但是瀑布存在于较为支线的关卡（我记得是 ...

紫币是给CU的关卡啊
LU完全可以不去玩它,而且这SMG的流星再怎么难都难不过SMS的积木
搜集60个星的概念,也就是你到处去搜集,不管你是打难的关卡也好简单的也可以,搜集60个就可以让你通关
所以弹簧关不打一样可以同关

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2007-11-12 14:21 编辑 ]

作者: Leny 时间: 2007-11-12 14:26

我前面也是谈到为了通关的情况下可以无视弹簧，不过确实也失去了些美妙的体验。
如果N在此稍微作些说明或阶梯式的训练，也能让更多人从0到1的方式去接受弹簧，而不是挫折感。
就这点来说我比较赞同 GS 的缺点评论，所以也是围绕这个展开讨论。

不过 MARIO 无论多么挫折，他都很公平，这是我很赞赏的。

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-11-12 14:40

其实也就是几个CU在讨论这种方式到底适不适合LU而已.......
无论如何,我是再也没办法从LU的角度去看游戏了

冰MAIRO爬瀑布,一下就想到了,想到了觉得很有趣,很希奇
但给我老婆玩,她可能会再下面的池子转半天

弹簧,也是一下就知道怎么用,而且很里所当然....没新鲜感,不过操纵起来倒是比想象的难多了
这给我老婆玩,她倒是一下就知道按A是大跳了.....不过因为我觉得很理所当然,所以也没在意,没觉得是个很难想到的操作,
虽然她知道操作方式,但因为她觉得太难,她还是拒绝玩有弹簧的关卡....

其实这都是个案......
CU的讨论还是无法代表LU....

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2007-11-12 14:41 编辑 ]

作者: Leny 时间: 2007-11-12 14:54

也倒不是在假想 LU 是否会适应
我只是站在我的第一次接触弹簧的适应度去考虑这个问题
如果连 CU 都觉得有上手问题的话，那么是否是该想想如何完善呢
GS 的编辑也都是 CU 吧

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