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标题: [其他] 我说这任天堂的家用游戏最近怎么了？ [打印本页]

作者: 利露 时间: 2007-11-6 13:28 标题: 我说这任天堂的家用游戏最近怎么了？

现在做的家用游戏第一感觉就是拖沓
马银要进入游戏起码要看5分钟动画（感觉），如果记录没有了由头看一遍还真是很累，阳马也这毛病
马趴甩个round要把你等死，千篇一律的动画把游戏热情都消耗殆尽
塞尔达要正式进行游戏也起码几分钟
游戏拿回来本来很兴奋，开场便把热情降了一半
拖就拖吧，tmd还不能跳过！
怎么不学着新马，旧马那样，标题按start直接能玩游戏。

所以真的是越来越不喜欢日式游戏了
玩个动作游戏还要被迫看你剧情。

[ 本帖最后由利露于 2007-11-6 13:30 编辑 ]

作者: dogsoldier 时间: 2007-11-6 13:32

顺应潮流

作者: PENNYSHAW 时间: 2007-11-6 13:40

ZELDA可以片头可以按过去的。。。
到是这次MARIO挺那个的。。。。急死我了。。。谁关系你个剧情啊。还不是救PEACH！

作者: lee.rei 时间: 2007-11-6 13:41

我说现在的男女是怎么了？

上个床要搞那么多前戏？

真怀念以前脱了裤子就能上的年代~

作者: 装机工 时间: 2007-11-6 13:44

等着看NF进来捍卫神作荣誉！

作者: 为何不分手 时间: 2007-11-6 13:44

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2007-11-6 13:40 发表
ZELDA可以片头可以按过去的。。。
到是这次MARIO挺那个的。。。。急死我了。。。谁关系你个剧情啊。还不是救PEACH！

万年不变的老套剧情　:D

作者: ayaso 时间: 2007-11-6 13:44

这个要长的话FF系列可以去死了..从开场到可以动要看半天....

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 13:47

这不是这么来和不这么来都有人要骂的事情么？
这有什么办法。

作者: zo 时间: 2007-11-6 13:47

FF可以玩剧情，玩cg
你马里奥也跟风就实在有点。。。关键动画的素质也不怎么样。。。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-11-6 13:47

直接开打最高
所以我现在主要玩街机模拟器，投币－－开始－－上来就打，没什么废话

作者: 好蓝啊 时间: 2007-11-6 13:48

我想起了vp……

作者: cmxingxing 时间: 2007-11-6 13:54

主要是看不懂劇情所致...

作者: 大头木 时间: 2007-11-6 13:54

掌机直接点，有好处，但家用机游戏也不在乎这半个小时吧。

作者: 利露 时间: 2007-11-6 13:55

其实马银那个还可以忍受，方正就1两次
马趴那种风格还真叫人气愤
一进游戏，场景播个十几20秒，接着扔骰子，一个人扔完还要跳个舞，扔完骰子一两分钟就过去了，才正式开始游戏，mb，接着扔骰子又是7，8秒，com中了陷阱，得到奖励，又跳舞，接着轮个圈，1，2分钟就过去了，这1，2分钟分明对我们玩家是无意义的，它也没有设置可以跳过
一盘游戏下来半个小时，起码有27，8分钟是等电脑和看动画，还真tmd是郁闷啊

以前玩的3代，中间的没怎么玩，昨天拿了张马趴8来玩玩，发现问题是一样

作者: 2047 时间: 2007-11-6 13:58

引用:

原帖由 装机工 于 2007-11-6 13:44 发表
等着看NF进来捍卫神作荣誉！

你可真多心啊

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:00

引用:

原帖由 cmxingxing 于 2007-11-6 13:54 发表
主要是看不懂劇情所致...

和看不看得懂没关系，这个道理就不说了

作者: ssbbtbt 时间: 2007-11-6 14:01

现在人太浮躁了,包括我:D

作者: superlic1978 时间: 2007-11-6 14:11

马趴节奏确实慢点
但马银这点动画已经很少了，总不能什么都不介绍就直接上吧
这也是欧美A片和日本A片的区别

作者: zj87813096 时间: 2007-11-6 14:23

都怪毒瘤，带坏了我家任天堂

作者: 责任编辑 时间: 2007-11-6 14:23

这个N做的太不人性化了

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:26

引用:

原帖由 superlic1978 于 2007-11-6 14:11 发表
马趴节奏确实慢点
但马银这点动画已经很少了，总不能什么都不介绍就直接上吧
这也是欧美A片和日本A片的区别

对，比起阳马进步确实是有点的，不过还不够，我们需要“skip”

作者: tinjo 时间: 2007-11-6 14:26

我也不爱等过场
所以如大富翁之类的游戏碰都不碰

[ 本帖最后由 tinjo 于 2007-11-6 14:30 编辑 ]

作者: cloudchilya 时间: 2007-11-6 14:28

全游戏就那么几段动画，还不长，这都忍受不了的话，以后什么游戏都别玩了

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 14:28

可以skip的话被不小心按掉，照样有人会怪。
没有完美的解决方法，区区5分钟，玩家用机连5分钟都舍不得的话，是不是该说任天堂的掌机游戏都把玩家带坏了？

作者: 2047 时间: 2007-11-6 14:29

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2007-11-6 14:28 发表
全游戏就那么几段动画，还不长，这都忍受不了的话，以后什么游戏都别玩了

现在社会比较浮躁啊:D

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:32

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2007-11-6 14:28 发表
全游戏就那么几段动画，还不长，这都忍受不了的话，以后什么游戏都别玩了

不必要的忍受干嘛要忍受？现在玩个游戏玩家还要忍受，那些游戏制作组干什么去了？

作者: 我不懂 时间: 2007-11-6 14:32

引用:

原帖由利露于 2007-11-6 13:55 发表
其实马银那个还可以忍受，方正就1两次
马趴那种风格还真叫人气愤
一进游戏，场景播个十几20秒，接着扔骰子，一个人扔完还要跳个舞，扔完骰子一两分钟就过去了，才正式开始游戏，mb，接着扔骰子又是7，8秒，com中了 ...

你和com玩马怕....这游戏没四个人我压根不考虑玩.
4个人玩才是神作...

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:33

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 14:28 发表
可以skip的话被不小心按掉，照样有人会怪。
没有完美的解决方法，区区5分钟，玩家用机连5分钟都舍不得的话，是不是该说任天堂的掌机游戏都把玩家带坏了？

skip从掌机开始！？

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:34

引用:

原帖由 我不懂 于 2007-11-6 14:32 发表

你和com玩马怕....这游戏没四个人我压根不考虑玩.
4个人玩才是神作...

和别人玩途中也有太多重复和不必要的动画，其实是可以去掉的
我说和com玩只是举例罢了

说实在的，我长这么大也就和com玩过一两次，不过见别人和com玩得多

作者: chovosky 时间: 2007-11-6 14:35

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 14:28 发表
可以skip的话被不小心按掉，照样有人会怪。
没有完美的解决方法，区区5分钟，玩家用机连5分钟都舍不得的话，是不是该说任天堂的掌机游戏都把玩家带坏了？

有的游戏有选择，你按了之后，他就会暂停画面，跳出选择框，“确定skip?”

我觉得这是最佳方法

不是舍不舍得的问题，有时候就是想直接玩，先爽一把再说

作者: zj87813096 时间: 2007-11-6 14:37

去掉动画，肯定会有人蹦出来说太小品

现在的人真够挑剔的

作者: chovosky 时间: 2007-11-6 14:38

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-11-6 14:37 发表
去掉动画，肯定会有人蹦出来说太小品

现在的人真够挑剔的

能不能跳过去才是重点把

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:39

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-11-6 14:38 发表

能不能跳过去才是重点把

对

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 14:39

掌机游戏尽量把过场给省略的呀，你看新马开场多快，几个转身就把起始剧情交待了。
如果认为那种一周目不可以二周目可以skip的设计好，马银是可以反复玩过去的关卡的，那时照样不需要再看过场呀。
如果认为skip好，没看到掌机区有人按掉了CG结果想死的心都有了么……
没有完美的解决方案，也许最好的方案就把过场压缩在在让人可以接受的时间里，那么马银的5分钟过场其中还穿插多次可以自己操作的机会，这是一种典型的调节手法，换句话说，在细节上已经考虑很多了。

作者: ZeroYUY 时间: 2007-11-6 14:43

第一次玩就要skip的话真是太急躁了

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:46

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 14:39 发表
掌机游戏尽量把过场给省略的呀，你看新马开场多快，几个转身就把起始剧情交待了。
如果认为那种一周目不可以二周目可以skip的设计好，马银是可以反复玩过去的关卡的，那时照样不需要再看过场呀。
如果认为skip好， ...

现在无论是哪种解决方案，如果给大部分玩家带来不便的话，也是不可取的
只可以说
最近任天堂的游戏有些地方还是欠考虑的
当然这也只是小部分地方，基本也不影响游戏的品质

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:47

引用:

原帖由 ZeroYUY 于 2007-11-6 14:43 发表
第一次玩就要skip的话真是太急躁了

ok，顾客就是这样令人不可理解的

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 14:48

那么谁是大部分玩家？希望第一遍skip的还是不希望第一遍skip的？

作者: 我不懂 时间: 2007-11-6 14:49

顾客的需求是其次的.
作者要表达的内容才是关键

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:51

引用:

原帖由 我不懂 于 2007-11-6 14:49 发表
顾客的需求是其次的.
作者要表达的内容才是关键

这种游戏谁出钱给你开发！？

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:52

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 14:48 发表
那么谁是大部分玩家？希望第一遍skip的还是不希望第一遍skip的？

不是希望不希望的问题，而是加和不加，周全不周全的问题

作者: ZeroYUY 时间: 2007-11-6 14:53

引用:

原帖由利露于 2007-11-6 14:51 发表

这种游戏谁出钱给你开发！？

消费者的确是上帝,但生产者的感受就应该被完全无视么

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 14:56

来，回答我的？
可以skip掉结果有人误按，当然这是开头也许不会想死，但是一些人也懒得再来一遍，玩了很多关，结果越玩越不爽，觉得欠着什么。
他们怎么办？这种情况很少见么？

需要5分钟开场让你放弃这个游戏了么？

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:57

引用:

原帖由 ZeroYUY 于 2007-11-6 14:53 发表

消费者的确是上帝,但生产者的感受就应该被完全无视么

肯定不是啦
不过你生产者要开发一个游戏，是不是要建立在某种需求之上呢

作者: 利露 时间: 2007-11-6 14:58

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 14:56 发表
来，回答我的？
可以skip掉结果有人误按，当然这是开头也许不会想死，但是一些人也懒得再来一遍，玩了很多关，结果越玩越不爽，觉得欠着什么。
他们怎么办？这种情况很少见么？

需要5分钟开场让你放弃这个游戏了 ...

你有看清楚我的回帖莫？
如果skip这功能可以随便就跳过的，只能说这功能设计得不够好
现在很多rpg要skip掉一场动画，往往要2，3个步骤，这就比较可行

确实有人非常不喜欢看动画，可是你却要逼人家看，可行吗？

且不说这skip的问题
就说拖沓的问题
以前和3，4个少玩游戏的人玩马趴
就是因为这拖沓的动画，一点欢乐都没有啊

[ 本帖最后由利露于 2007-11-6 15:03 编辑 ]

作者: 魔龙封印 时间: 2007-11-6 15:02

我觉得能做成像TP那样有提醒的是否跳过比较好
不过，还好5分钟都不到，而且过场做的也不错:D

作者: chovosky 时间: 2007-11-6 15:03

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 14:56 发表
来，回答我的？
可以skip掉结果有人误按，当然这是开头也许不会想死，但是一些人也懒得再来一遍，玩了很多关，结果越玩越不爽，觉得欠着什么。
他们怎么办？这种情况很少见么？

需要5分钟开场让你放弃这个游戏了 ...

skip设计成，按->暂停动画->跳出方框问是否skip->默认是"否"->按上移动到"是"->按跳出

这样就没有误按，设计这个也不是什么难事

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-11-6 15:03

http://www.tgfcer.com/club/thread-5921462-1-1.html
连动帖

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 15:04

为什么会想当然的觉得可以按掉是最完美的解决方案？
又比方说在一个过场中夹带若干段可以自由操作的场景，这是一种调节方法。
但是如果结合skip则会出现需要skip多次，因为固定过场被分割成更多次了。

结果就是出现了有利于让人接受过场的设计，让必须skip的人感觉更麻烦。
那么这是好的设计还是不好的设计？

作者: shkillone1 时间: 2007-11-6 15:05

因为是部分时间可操作的过场,随意skip掉不可操作过场的衔接,你会觉得可操作部分很莫名其妙

作者: chovosky 时间: 2007-11-6 15:05

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 15:04 发表
为什么会想当然的觉得可以按掉是最完美的解决方案？
又比方说在一个过场中夹带若干段可以自由操作的场景，这是一种调节方法。
但是如果结合skip则会出现需要skip多次，因为固定过场被分割成更多次了。

结果就是 ...

为什么有的游戏会给人拖沓的感觉，有的就不会？

作者: 利露 时间: 2007-11-6 15:06

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 15:04 发表
为什么会想当然的觉得可以按掉是最完美的解决方案？
又比方说在一个过场中夹带若干段可以自由操作的场景，这是一种调节方法。
但是如果结合skip则会出现需要skip多次，因为固定过场被分割成更多次了。

结果就是 ...

可行性是有
不过对于一个普通的玩过系列作品的人来说，给人感觉是
“我cao，怎么玩这么小动作还没有进行游戏啊！都十几分钟了，好像进第一关哦”
引导是好事，可是适量和可选择性是要考虑的

其实我想说很久了
halo3做得不错

作者: cloudchilya 时间: 2007-11-6 15:08

引用:

原帖由利露于 2007-11-6 14:32 发表

不必要的忍受干嘛要忍受？现在玩个游戏玩家还要忍受，那些游戏制作组干什么去了？

什么叫不必要忍受的？那我去说所有游戏不好玩但通关又一定要玩的部分都是没必要忍受的，制作组怎么不让我跳关玩啊，然后能跳关了你又说我靠，能跳关了我都觉得玩得没挑战了。

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 15:09

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-11-6 15:03 发表

skip设计成，按->暂停动画->跳出方框问是否skip->默认是"否"->按上移动到"是"->按跳出

这样就没有误按，设计这个也不是什么难事

这个设计几乎没有厂商去实行过。
当然，将skip设计成需要多键同按来减少误按可能的倒是有。

不过这问题很复杂，简单的说就是让一些人更满意的设计会让另一些人不满意一些，没有完美的解决方法。
过场较短中间夹带几次自由操作，这个会使得skip变得麻烦对吧，但是彻底割舍掉skip就不必受到skip次数变多的麻烦了。
相对于不可skip方案，这个基本上只有增益没有麻烦。
相对于可skip方案，这个也存在不可替代的优势。

作者: 利露 时间: 2007-11-6 15:11

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2007-11-6 15:08 发表

什么叫不必要忍受的？那我去说所有游戏不好玩但通关又一定要玩的部分都是没必要忍受的，制作组怎么不让我跳关玩啊，然后能跳关了你又说我靠，能跳关了我都觉得玩得没挑战了。

有常识吗？

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 15:13

引用:

原帖由利露于 2007-11-6 15:11 发表

有常识吗？

会这么想的人绝对有。

作者: 利露 时间: 2007-11-6 15:14

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 15:09 发表

这个设计几乎没有厂商去实行过。
当然，将skip设计成需要多键同按来减少误按可能的倒是有。

不过这问题很复杂，简单的说就是让一些人更满意的设计会让另一些人不满意一些，没有完美的解决方法。
过场较短中间 ...

其实skip的话一般2步操作就比较完美
再多的操作也许会弄巧反觉

作者: 利露 时间: 2007-11-6 15:14

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 15:13 发表

会这么想的人绝对有。

难道我不能忍受还要大家同意后我才能说出来！？

作者: 利露 时间: 2007-11-6 15:16

哎呀，不侃了，要干活了

总结下我暂时的观点

任天堂,你加个skip会死啊！？

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 15:19

引用:

原帖由利露于 2007-11-6 15:14 发表

难道我不能忍受还要大家同意后我才能说出来！？

就如同你可以自由发言一样，其他人也可以自由发言。

只顾自己发表意见，却不愿意别人不接受这个意见，对不起，那和自由言论的精神相悖。

作者: 利露 时间: 2007-11-6 15:21

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 15:19 发表

就如同你可以自由发言一样，其他人也可以自由发言。

只顾自己发表意见，却不愿意别人不接受这个意见，对不起，那和自由言论的精神相悖。

你有看贴吗？
我说那东西我自己无法忍受，接着他的意思大概就是不对，我们没同意，所以你那不叫无法忍受

作者: ssbbtbt 时间: 2007-11-6 15:21

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 15:19 发表

就如同你可以自由发言一样，其他人也可以自由发言。

只顾自己发表意见，却不愿意别人不接受这个意见，对不起，那和自由言论的精神相悖。

作者: ssbbtbt 时间: 2007-11-6 15:22

引用:

原帖由利露于 2007-11-6 15:21 发表

你有看贴吗？
我说那东西我自己无法忍受，接着他的意思大概就是不对，我们没同意，所以你那不叫无法忍受

无法忍受就不要玩好了,不是很简单么

作者: 卖哥 时间: 2007-11-6 15:22

引用:

原帖由利露于 2007-11-6 15:16 发表
哎呀，不侃了，要干活了

总结下我暂时的观点

任天堂,你加个skip会死啊！？

那么对这个我具体的回答就是。

首先，任天堂并不是没有做过可skip的游戏。
skip也不存在技术问题。

那么，结论就是任天堂认为这5分钟过场对于大多数人来说值得的，不应该以任何理由错过的。
而且也认为即使崇尚skip的人也能忍受夹杂自由操作场景与仅仅5分钟的这段过场，而不会造成过于激烈的不良反响。

作者: 利露 时间: 2007-11-6 15:26

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 15:22 发表

那么对这个我具体的回答就是。

首先，任天堂并不是没有做过可skip的游戏。
skip也不存在技术问题。

那么，结论就是任天堂认为这5分钟过场对于大多数人来说值得的，不应该以任何理由错过的。
而且也认为即使 ...

马银是个很好的游戏，ok？
红字部分，幸好游戏市场还是个半卖方市场，这个不会出现什么问题
不过以普通产品开发的观点去看，这个也有点一厢情愿

其实马银那开头我觉得完全没有问题
而是我女朋友开场不够4分钟就开始扔手柄的！

[ 本帖最后由利露于 2007-11-6 15:31 编辑 ]

作者: yalpbz 时间: 2007-11-6 15:50

其实从另一个方面看
马银这游戏做到让玩家从这种小地方挑出仅仅是不够完美的一些问题
也是非常成功的了

作者: leyoung 时间: 2007-11-6 16:07

还好楼主你没有玩过DQ7

作者: 利露 时间: 2007-11-6 16:09

引用:

原帖由 leyoung 于 2007-11-6 16:07 发表
还好楼主你没有玩过DQ7

rpg不算

作者: aa420 时间: 2007-11-6 16:16

引用:

原帖由 装机工 于 2007-11-6 13:44 发表
等着看NF进来捍卫神作荣誉！

战区果然还是少不了你这个人才啊:D

作者: dogsoldier 时间: 2007-11-6 16:21

RPG不算，那你肯定不玩MGS

作者: 利露 时间: 2007-11-6 16:23

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-11-6 16:21 发表
RPG不算，那你肯定不玩MGS

算了，不说了，现在只讨论淫天堂

第三方退散！

作者: 鱼鱼鱼鱼 时间: 2007-11-6 17:14

我着实觉得讨论这个问题很蛋

作者: 鱼鱼鱼鱼 时间: 2007-11-6 17:16

上个发言少了个疼因为是手机所以无法编辑

作者: level5 时间: 2007-11-6 17:23

自掘坟墓

作者: downnote 时间: 2007-11-6 17:27

我觉得马银开场虽然不如TP可以Skip，但比WW好几百倍了。至少中间有操作部分啊…

作者: Ashley 时间: 2007-11-6 17:33

按不掉确实白痴，这装13的风气已经席卷日本列岛了

作者: 爱你一棒陲 时间: 2007-11-6 17:42

再啰嗦能赶上MGS了？按SKIP都能按得火大，都TM是些哲学家，打就打呗废话一堆，砍翻了还半天不死，继续胡咧咧。岛民就是喜欢装13，那天玩AC6也是，玩个第一关过场两段臭长，预渲染出来的效果也够渣，净是那女人JJYY个没完。

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2007-11-6 17:44 编辑 ]

作者: rocktyt 时间: 2007-11-6 18:09

TP的设计很好啊

作者: krojb 时间: 2007-11-6 18:12

如果翻版之后再玩时动画还是按不掉，就可以理解为设计上的不体贴了。

第一次玩按不掉，我觉得完全合理。

作者: dogsoldier 时间: 2007-11-6 18:25

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2007-11-6 17:42 发表
再啰嗦能赶上MGS了？按SKIP都能按得火大，都TM是些哲学家，打就打呗废话一堆，砍翻了还半天不死，继续胡咧咧。岛民就是喜欢装13，那天玩AC6也是，玩个第一关过场两段臭长，预渲染出来的效果也够渣，净是那女人JJYY个 ...

这么讨厌过场啊

其实AC6的我挺喜欢的，虽然有些跑题，但气氛做到位了
MGS整体节奏控制的也很棒，而且过场虽然非常做作，但当B级动作片看看还行

真正恶心的是，放个召唤兽，出去泡杯茶，回来那招还没出完

作者: NintendoWii 时间: 2007-11-6 18:28

引用:

原帖由 krojb 于 2007-11-6 18:12 发表
如果翻版之后再玩时动画还是按不掉，就可以理解为设计上的不体贴了。

第一次玩按不掉，我觉得完全合理。

同意，二周目的MP3可以跳过

作者: 高露洁 时间: 2007-11-6 18:36

引用:

原帖由利露于 2007-11-6 13:28 发表
如果记录没有了由头看一遍还真是很累

orz

作者: yugiwu 时间: 2007-11-6 19:00

有病，得治
遊戲就是閑的時候的東西
認真？也沒看到玩出个什麽東西

作者: mubest 时间: 2007-11-6 19:09

让我们来玩FC吧

作者: GAYBL 时间: 2007-11-6 19:44

LZ可以考虑玩FC,SFC和MD.

作者: 利露 时间: 2007-11-6 21:15

引用:

原帖由 GAYBL 于 2007-11-6 19:44 发表
LZ可以考虑玩FC,SFC和MD.

fc，sfc，md对于我的意义与现在的主机一样，ok？

作者: 利露 时间: 2007-11-7 10:54

引用:

原帖由卖哥于 2007-11-6 14:48 发表
那么谁是大部分玩家？希望第一遍skip的还是不希望第一遍skip的？

给你看看这贴
http://www.tgfcer.com/club/thread-5921455-1-1.html

已经有几个人为不能跳过而感到残念了。

作者: 疯狂大石头 时间: 2007-11-7 11:24

不爽就别玩了,很简单,毕竟还有更多的人没有不满嘛.

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