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标题: 讨论一下，格斗游戏的出路在哪里？ [打印本页]

作者: 316606722 时间: 2007-10-29 09:19 标题: 讨论一下，格斗游戏的出路在哪里？

我个人认为格斗游戏的出路在网络上，想当年我是格斗全能型的，拳皇街霸VF，DOA，铁拳我们这里没一个是我的对手。但水平也就局限于此了，想和别的高手过招？那可是一个浩大的工程啊，先要和高手约时间，近的话可以坐车，远的要座飞机了，想想也就算了。期待VF5在LIVE上的表现！

作者: winning20 时间: 2007-10-29 09:33

格斗游戏的现状是越玩人越少，越是让仅存的老手兴奋的游戏，越没人关注，而老手又格外的热衷于寻找于指点江山的满足感。
如果LZ指的出路是出现让这一小撮人特别满意的游戏，那很难了。

作者: hanzo 时间: 2007-10-29 09:40

网络别指望了，VF5的网战已经被证明问题不小

作者: 古兰佐贰 时间: 2007-10-29 09:44

格斗游戏现在需要的是一场革命,就好象当年2D格斗=>3D格斗一样.

网络?SFC时代就有SSF2的连线对战了,DC时代已经有不少格斗可以网战,XB上的DOAU SF3.3 CVSS2等游戏的在线对战已经是很成熟的了.但又有什么用?虽然现在好的格斗游戏家用机上还是可以有百万级的销量,但影响力已经大不如前了.

SFC中后期,PS前期是2D格斗的黄金时代,其表现就是阿猫阿狗的厂商都想来分一杯羹,谁都想来做个2D格斗来卖,甚至18X游戏都有2D格斗.但等热潮退掉后,基本也只有CAPCOM和SNK的几款能存货下来(GG系列是后来出的,另当别论).PS中期到PS2前期又是一个3D格斗热,表现和2D时代一样,谁都来做3D格斗,18X游戏都有3D格斗.不过发展到现在,基本也只有TK VF DOA SC这么几个系列还活着了.

在下对格斗的未来最看好的还是体感,当然现在WII的体感可能还难以做好格斗.就好象FC时代的功夫,街头小子一样,只能出个体感格斗的雏形.等到体感技术更成熟了,到下一代主机的时候很可能会冒出来不少体感格斗游戏,而带起一阵新的格斗热潮.

作者: arex 时间: 2007-10-29 09:44

现在的网络环境不太可能啊，必须把延迟控制在极低的前提下才有可能..........

作者: leyoung 时间: 2007-10-29 09:45

等到下一代的宽带出来再谈网络对战吧

作者: _aweiwei_ 时间: 2007-10-29 09:47

对战网络延迟的方面将来肯定能解决。

倒是格斗的西系统我觉得现在有点死胡同了。

作者: sectionboy 时间: 2007-10-29 11:13

出路？要练习半小时以上才能上手的游戏现今都没有出路。

[ 本帖最后由 sectionboy 于 2007-10-29 11:15 编辑 ]

作者: 恶梦再来 时间: 2007-10-29 11:19

引用:

原帖由 sectionboy 于 2007-10-29 11:13 发表
出路？要练习半小时以上才能上手的游戏现今都没有出路。

所以98王道

作者: Raven 时间: 2007-10-29 11:22

问题太复杂...................

作者: fhqwb 时间: 2007-10-29 12:18

还是一群人围着欢呼最有感觉

作者: lowy 时间: 2007-10-29 12:27

引用:

原帖由 恶梦再来 于 2007-10-29 11:19 发表

所以98王道

我相信90%的玩家玩半小时98连c-6a-葵花三段都不能保证成功率

格斗做为小众对抗类型
最好的发展宿命就是能和RTS一样
RTS也在衰落，系统也遭遇瓶颈，大概就这样吧……

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-10-29 13:08

网战还不如不战.............

作者: onmyway 时间: 2007-10-29 13:24

只能说现在的游戏种类太多
竞争太激烈吧
不是还有人说AVG,SLG没落了么...
诞生,成长,成熟,衰败
大部分事物都会经历这样一个过程吧

玩格斗游戏的大本营是街机厅
格斗游戏的文化也大多是基于这个环境的
要想格斗游戏有出路,至少该改良这种文化
使格斗游戏本身不仅能够移植家用机
也要让格斗游戏所衍生出来文化来适应家用机的环境

网络对战的确可以算得一条出路
但是老的格斗游戏玩家又有多少人会认同呢?
可以说格斗游戏和格斗游戏文化一起走向了一个死胡同

作者: GAYBL 时间: 2007-10-29 13:30

每次格斗游戏的革命都是从街机开始的,街机市场不景气,整个格斗游戏市场也跟着完蛋.

作者: lowy 时间: 2007-10-29 13:51

格斗游戏如果能通过网络推广
那么格斗游戏自然可以迎来第二春

街机厅和网吧一样，只是一种媒介而已
网吧不行了，是因为大家都可以在自己家里开电脑上网玩了而已，并没有什么特别的理由

现在的问题就是格斗游戏对网络的要求根本是不现实的
所以无法借助网络的优势来推广

作者: onmyway 时间: 2007-10-29 14:00

引用:

原帖由 lowy 于 2007-10-29 13:51 发表
格斗游戏如果能通过网络推广
那么格斗游戏自然可以迎来第二春

街机厅和网吧一样，只是一种媒介而已
网吧不行了，是因为大家都可以在自己家里开电脑上网玩了而已，并没有什么特别的理由

现在的问题就是格斗游 ...

去街机挺玩格斗游戏的感觉和自己在家里玩的感觉完全不同
去网吧打ＣＳ的感觉和自己在家里打的感觉也完全不同

我的感觉是用家用机想好好玩两盘格斗游戏的话要事先跟朋友们下战帖
如果想好好打两盘ＣＳ的话，那必定是召集几个朋友去网吧战

作者: literry1 时间: 2007-10-29 14:06

走体感这条路
像当年ddr那样，手脚并用

作者: 隐的游戏 时间: 2007-10-29 14:10

出路在于对高手的包装

营造出专门的系列赛事制造出为之消费的FANS。。。

作者: fhqwb 时间: 2007-10-29 14:11

一种文化到了该消失的时候，希望能走的欢乐一点。看看现在虽生犹死的相声。

作者: faust1234 时间: 2007-10-29 14:12

引用:

原帖由 fhqwb 于 2007-10-29 12:18 发表
还是一群人围着欢呼最有感觉

我正相反

作者: 小黑ZERO 时间: 2007-10-29 18:12

格斗游戏的出路在机厅吧！

只有在机厅玩FTG才有归宿感！

作者: 到处看着 时间: 2007-10-29 18:54

体感格斗,233MAX,真人PK不就行了

作者: fin 时间: 2007-10-29 19:19

出路就在于斗剧这样的节日。
有英雄，有欢呼，才有关注。
当然，本质还是要有高质量的游戏。
如gg 全是奶 33等

作者: kenkyo0083 时间: 2007-10-29 19:49

要是体感的话怎么也打不过泰森啊

还是手感吧
格斗游戏主要是手感系统不错的人设画面加音乐
和对手的心理战才是最主要的啊

作者: 喜剧之王 时间: 2007-10-29 20:08

我觉得格斗游戏是没有出路的

作者: 古兰佐贰 时间: 2007-10-29 20:16

引用:

原帖由 kenkyo0083 于 2007-10-29 19:49 发表
要是体感的话怎么也打不过泰森啊
还是手感吧
格斗游戏主要是手感系统不错的人设画面加音乐
和对手的心理战才是最主要的啊

不是体感难道你就SF33能打过梅原之类的达人了么?

原来真实格斗是不需要心理战术的.

作者: kenkyo0083 时间: 2007-10-29 21:12

引用:

原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-29 20:16 发表

不是体感难道你就SF33能打过梅原之类的达人了么?

原来真实格斗是不需要心理战术的.

请你说说您面对泰森时的心理战术
游戏又不是体育玩丫个体感
以后还要分重量级sf冠军轻量级sf冠军吗？还不如光了膀子直接死磕得了

作者: 到处看着 时间: 2007-10-29 23:21

引用:

原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-29 20:16 发表

不是体感难道你就SF33能打过梅原之类的达人了么?

原来真实格斗是不需要心理战术的.

体感体感,233,不要什么都把体感挂在嘴边,
我只问问你,一场格斗游戏下来,要耍一套连招需要花费多少力气,耍连招的时候,所谓的体感另一方又是在干什么?要求动作的精确度又是如何?游戏还没完人已经趴下了,不要老任一体感,全世界都觉得体感都是对的,再次233,要不你就根本不熟悉格斗游戏.

本来经典区根本不想喷的,非要出现这些让人怡笑大方的东西.

作者: river 时间: 2007-10-30 02:46

街机格斗游戏注定hardcore化。自然有核心玩家去追的

作者: xfiori 时间: 2007-10-30 09:39

好像说什么FTG衰落了，STG也衰落了，ACT也衰落了
RPG现在好像也不行了，SLG也难觅踪影了，

那现在到底什么游戏兴起了？？？
枪车球？？？

作者: 古兰佐贰 时间: 2007-10-30 10:42

引用:

原帖由 kenkyo0083 于 2007-10-29 21:12 发表

请你说说您面对泰森时的心理战术
游戏又不是体育玩丫个体感
以后还要分重量级sf冠军轻量级sf冠军吗？还不如光了膀子直接死磕得了

和普通格斗有什么区别,预读对方的攻击套路,做好防御准备,出现破绽后反击.假动作.面对不同招式后考虑不同的破解方式.在位置不利场合下的攻防考虑等等.

这和对不对泰森有什么联系?
如果你想说泰森的反应和经验太丰富.那在下告诉你,一,那你玩SF33遇到梅原的话还不是死路一条?二,这个问题请真的遇到泰森了再考虑吧.
如果你想说,泰森力气太大,一拳可以把你打残,那只能告诉你,WII玩了那么长时间在下还没被敌人打伤过呢.体感还没先进到力量真实反馈的地步.

直接死磕?直接死磕的后果就是要么你住医院,要么对方住医院.体感游戏的后果就是要么你输一块游戏代币,要么对手输一块.你别说这是一样的或者说你喜欢住医院或者赔钱拘留哦.

作者: NamcoFAN2008 时间: 2007-10-30 10:47

现在的WII是非常棒的游戏机，因为他可以帮您减肥

作者: henvelleng 时间: 2007-10-30 17:09

网战可以打打的，尽量找ping低的人连，当然因为有延迟所以和实机多少会有点不一样，不同游戏影响也有大小，所以有的ftg可能不适合网战

作者: DOX 时间: 2007-10-31 22:52

格斗游戏的衰落，源于家用机移植风潮的兴起

作者: OB 时间: 2007-10-31 23:19

引用:

原帖由 隐的游戏 于 2007-10-29 14:10 发表
出路在于对高手的包装

营造出专门的系列赛事制造出为之消费的FANS。。。

这就对了，说实在格斗其实更接近PC上的竞技游戏，虽然很多人不齿把游戏当竞技当工作，但这种模式的游戏本身就和传统体育有相似的东西，结局无法预知，有观赏性，有输赢，还有传统体育没有的优势，当然更多的是弱势，就看这么克服弱势发扬优势了，制造脱离厂商出游戏然后玩的模式，创造产业，吸引眼球才是长期发展的法宝，不过格斗游戏的时间是个问题。

作者: kenkyo0083 时间: 2007-11-1 00:03 标题: 回复 32# 的帖子

即使对手使用的只是庶民拳考虑那么多一样会中招

[ 本帖最后由 kenkyo0083 于 2007-11-1 00:06 编辑 ]

作者: kenkyo0083 时间: 2007-11-1 00:04

引用:

原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-30 10:42 发表

和普通格斗有什么区别,预读对方的攻击套路,做好防御准备,出现破绽后反击.假动作.面对不同招式后考虑不同的破解方式.在位置不利场合下的攻防考虑等等.

这和对不对泰森有什么联系?
如果你想说泰森的反应和经验太 ...

期待你身体其他部位的灵活性胜过手指做出实体真“幻影阵”
别说做出“挥拳挥拳小踢腿按a键”的动作你控制的人物就会自动冲过去暴k对手一顿
那么实际上这和用手搓有区别吗？能精确到1帧？
至于你所精通的真实格斗倒是nt级的您还是出现音效按c键回避吧

作者: hanzo 时间: 2007-11-1 00:16

引用:

原帖由 DOX 于 2007-10-31 22:52 发表
格斗游戏的衰落，源于家用机移植风潮的兴起

不合逻辑

移植家用机会被更多人玩到不假，LU浮躁也不假，但是不移植的话LU也一样不会去玩街机的FTG，所以移植家用机没有明显的坏处

作者: 糖滕蛋 时间: 2007-11-1 00:17

格斗游戏会衰落？不觉得么，每次去大型游戏机房，除了赌博机，就是格斗和飘逸车人最多了，排队打

我觉得永远都会有这么一个年龄段的人在打格斗

你们都老了，当然不喜欢打格斗了

但是后面有人啊

作者: hanzo 时间: 2007-11-1 00:19

引用:

原帖由 隐的游戏 于 2007-10-29 14:10 发表
出路在于对高手的包装

营造出专门的系列赛事制造出为之消费的FANS。。。

很赞同

作者: chovosky 时间: 2007-11-1 00:27

包装美女ftg赛，loli赛，绝对有出路:D

作者: 古兰佐贰 时间: 2007-11-1 00:34

引用:

原帖由 kenkyo0083 于 2007-11-1 00:04 发表

期待你身体其他部位的灵活性胜过手指做出实体真“幻影阵”
别说做出“挥拳挥拳小踢腿按a键”的动作你控制的人物就会自动冲过去暴k对手一顿
那么实际上这和用手搓有区别吗？能精确到1帧？
至于你所 ...

幻影阵？为什么要用幻影阵？拳击比赛里有人用幻影阵了？柔道比赛里有人用幻影阵了？还是摔角比赛里有人用幻影阵了？

2D格斗里的跳重拳>逆向下蹲轻拳轻脚>特殊技>必杀技的这种最普通的连技思路到了3D格斗里就被完全给废除了．难道你想说3D格斗里就没连技了?
2D格斗里一个拳少则分轻重多则分轻中重,到了3D格斗里则多被简化成了一拳一脚.难道你想说3D格斗无法像2D格斗一样表达丰富的拳脚状态了?
2D格斗里必杀技大多由搓招来完成,但到了3D格斗里招数都是由一些很简单的方向来完成,难道你想说3D格斗因为缺乏搓招的乐趣了,所以就没意思了?
2D格斗的很多进攻思路都是从跳开始的,但到了3D格斗现在还有几个3D格斗里人物是跳来跳去的?难道你想说3D格斗因为缺乏空中战的要素所以根本上不了台面?

2D格斗发展到3D格斗,进化和变化是非常之大的,在格斗思路,攻防思路上都做了相当大的变化.如果以2D格斗的思路为标准,那3D格斗根本就是个渣,而且事实上,
以前接受不了3D格斗的2D格斗玩家都垢病过在下上面提到过的前3点.而很多厌烦了2D格斗崇尚3D格斗的玩家,也曾经讽刺过2D格斗没纵深的概念,非常落后.你觉得这种评价是正确的么?如果你觉得这些评价是不正确的,那难道你现在对未来体感的评价就是正确的?3D格斗较2D格斗的那些改变,无法抹杀3D格斗的革命性,要欣赏一款3D格斗,就必须从3D格斗的这个位置去思考.

同理,将来会出现的体感格斗,其格斗的思路,攻防的思路,游戏的系统,规则都会又再有一次进化.如果你认为VF就是把街霸做成立体的,按街霸的标准来看VF就是一个渣,现在你硬要把体感格斗说成是换成体感操作的街霸,VF,那也的确是不可行了.但你认为拿街霸的标准衡量VF是对的么?VF是渣么?同理,也请别拿现在2D,3D格斗的标准去评价体感格斗.

至于未来体感格斗的标准是什么,攻防思路是什么,在下没这个本事知道,将来体感技术究竟会发展到怎样一个高度,没人知道.但真的会有人排斥科幻电影里那种可以让人身临其境的虚拟体验模式么?而体感的发展就是要达到这个效果的第一步.一样还未诞生的东西,就用老东西的眼光去评价去否定,是不是思想太过保守了太过迂腐了?难道这世界上有几个人在街机房打SF2的时候就已经想到过VF的这种格斗思路了?小时候在讨论把2D格斗做成立体格斗的时候,一大否定观点就是那波动拳怎么可能打得到人.你现在基本也就停留在这种水平上.

作者: 古兰佐贰 时间: 2007-11-1 00:39

引用:

原帖由 kenkyo0083 于 2007-11-1 00:03 发表
即使对手使用的只是庶民拳考虑那么多一样会中招

当你看穿对方只是一顿庶民拳过来,那就是去制其下盘,而如果对手是一个也有明晰思路的玩家,就会考虑通过假动作诱使你出脚踢下盘的时候抓住你的脚反击.这不就是一个攻防的思路了么?

作者: lowy 时间: 2007-11-1 01:12

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-29 14:00 发表
去街机挺玩格斗游戏的感觉和自己在家里玩的感觉完全不同
去网吧打ＣＳ的感觉和自己在家里打的感觉也完全不同

我的感觉是用家用机想好好玩两盘格斗游戏的话要事先跟朋友们下战帖
如果想好好打两盘ＣＳ的话， ...

少数人特别的要求还是不要拿来说话了吧……
要你这么说~dvd 家庭影院产业还是别发展了，太没感觉了
大家都去电影院好了，都看imax好了，电影院还不得乐疯了
而实际上严峻的问题是，大家都愿意窝在家里看碟，而不是跑出去花钱看大片

我觉得两方面使得格斗游戏无法借助网络的风潮再次崛起
一方面是格斗游戏早已发展到个位数帧来考验玩家反应及操作的“精确制导型”技巧游戏，这样的游戏对于网络的要求过于苛刻到不现实的地步（老有人说下一代网络，要我说，这个要求下3代网络也没可能实现，算一算如果单帧确反，就要求网络有小于15ms的延时，这个即使是局域网甚至双机互连都有可能出问题的，遑论城域网因特网？）
另一方面，把握着格斗最高制作水平的日本制作商们（capcom sega namco snk sammy等）
对于pc方面以及战网的推广并没有太大兴趣，否则的话，完全是可以根据现在的网络运行情况而修正游戏的要求的
（简单的说就是，既然现在的格斗对网络要求太高，那我们就做对网络要求不高的……）
实际上大概也就是tecmo在这方面做了一些尝试，但是种种原因导致也不是十分成功（老玩家不接受，新玩家也发展不了多少）

其实从长远来看，格斗游戏也是有其局限性的
如同fps、rts一样的高技巧性对抗，就算大普及，也注定只能是少数高端玩家
市场保有量就在那里，投资回报基本也是可以预期的，所以，不会有厂商在这方面大投入，就这么简单吧
rts不打1v1还可以2v2，可以玩3C，塔战，可以下载战役剧情地图来玩，
fps除了单机剧情，联网对战的时候也发展出了CS、BF这样要求团队对抗（削弱技巧性、降低入门门槛，增加玩家间配合的要求，从而增加玩家粘滞度）的发展模式
这就是类似的两个技术性对抗类型相比格斗的优势所在——格斗游戏除了1v1 2v2 3v3，就实在找不出别的良好的可持续发展模式
什么时候等日本的格斗制作者们有这个意识了，也能真正的做出来了，也许才是格斗游戏翻身的机会

[ 本帖最后由 lowy 于 2007-11-1 01:14 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2007-11-1 01:18

回归原点

街霸4要能带来街霸2那样的革命就算成功了

作者: lowy 时间: 2007-11-1 01:18

引用:

原帖由 xfiori 于 2007-10-30 09:39 发表
好像说什么FTG衰落了，STG也衰落了，ACT也衰落了
RPG现在好像也不行了，SLG也难觅踪影了，

那现在到底什么游戏兴起了？？？
枪车球？？？

ftg衰落是必然的，ftg就好像1v1的星际，魔兽，就好像quake3俩人单挑
这里的人有几个还上战网和人单挑？谁还经常练习上120的apm，分析研究不同地图的战术变化？
这种类型的最大特点就是两个字“实力”，打得过就是打得过，打不过就是打不过，碰到高手面不改色的连切你20局3：0或者1v3，还有多少人坚持的下去？

广义的ACT不会衰落，实际上，act才是最强大最有生命力的类型，因为他最符合“体验”的感觉，藉由操作直接体验
老实说，枪车球，某个角度讲都是操作类游戏，这类游戏只会越来越好，越来越强大~嗯，就这样

作者: 空间无极限 时间: 2007-11-1 08:11

一个在网络，一个在比赛，这些都很重要，网络吸引更多的大众，比赛吸引高手！

作者: md2 时间: 2007-11-1 16:02

出路在这里
http://www.youtube.com/watch?v=hOvq3-oG5BM

游戏类型的进化必然要靠技术进步，否则就是扯淡
即使WII也是靠手柄进化的

作者: kenkyo0083 时间: 2007-11-1 20:02

引用:

原帖由 古兰佐贰 于 2007-11-1 00:34 发表

幻影阵？为什么要用幻影阵？拳击比赛里有人用幻影阵了？柔道比赛里有人用幻影阵了？还是摔角比赛里有人用幻影阵了？

2D格斗里的跳重拳>逆向下蹲轻拳轻脚>特殊技>必杀技的这种最普通的连技思路到了3D格斗里就被完 ...

我想要的是现有的格斗游戏做的更好
你想要的是一种新的格斗方式

作者: 为何不分手 时间: 2007-11-2 17:03

引用:

原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-29 09:44 发表
格斗游戏现在需要的是一场革命,就好象当年2D格斗=>3D格斗一样.

网络?SFC时代就有SSF2的连线对战了,DC时代已经有不少格斗可以网战,XB上的DOAU SF3.3 CVSS2等游戏的在线对战已经是很成熟的了.但又有什么用?虽然现在 ...

好　期待欲望格斗的体感版　

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