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标题: [其他] 任毒瘤的DS和WII大卖后使得传统游戏消亡么? [打印本页]
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 11:39     标题: 任毒瘤的DS和WII大卖后使得传统游戏消亡么?

在下的观点是不会.因为传统游戏在PS时代已经基本消亡了.

有感于PSP的恶魔城编年史的发售.竟然有那么多LU说血之轮回渣,说血之轮回没恶魔城的味道,还等着记录直接玩月下这种二流游戏.

SQNY当年引进了大量LU来革了CU的命.硬派游戏,高难度游戏大量死亡,只有少数活了下来.流行的都是些装13,没难度的游戏.
当年的CU基本有三条路可以选.一个是也随大流一起玩LU游戏,一个是继续FAN那些仅存下来的CU游戏,还有一个就是干脆不玩游戏了.
现在后两钟CU大多数只能在经典怀旧区里讨论讨论,怀旧怀旧当年的硬派游戏了.
看到月下这种游戏竟然成为恶魔城的"标准",在下除了骂上几句娘以外,也只能无奈了.

现在老任又引进了NU来革LU的命了.最后能不能革成功,另当别论.
不过看着LU们拿头撞墙也无法领会为什么脑白金,SPORTS,电子书这类和LU游戏相差甚远的游戏竟然也能大卖.
大批LU也开始哭天喊地,大嚷着任毒瘤在谋杀传统游戏,大嚷着脑白金,SPORTS,电子书根本不配叫游戏.

说好听点,LU终于也能体会当年CU被革的时候的痛苦了.
说难听点,报应来了:D:D:D:D
作者: 大头木    时间: 2007-10-25 11:41

我倒希望wii上像wiisports这种NU游戏多点，可是一看发售表就失望了。
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-25 11:41

PS时代成长起来的现在占大多数

LZ安了吧
作者: ayaso    时间: 2007-10-25 11:43

象1点HP的外星战将...洛克人1等高难度游戏确实是少了...
作者: silverhoof    时间: 2007-10-25 11:44

不会...都到XO上去了
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-25 11:45

More NU Game，Please
[flash=475,447]http://you.video.sina.com.cn/swf/player.swf?auto=0&vid=7758779&uid=1324370414[/flash]
作者: Ashley    时间: 2007-10-25 11:49

古叔差邑

难度低好，受众广

追求高难度的可以自己限制来自虐式挑战嘛
作者: mitsuna    时间: 2007-10-25 11:50

都没在一个海打鱼，抢毛捕捞量呀~SQNY和第三方疲软而已
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 11:50

传统游戏不等于硬派游戏，楼主一开始下的定义就不对，传统游戏的定义比硬派游戏大的多，比方SRW传统么，MGS呢？这些都是从FC时代就一路走下来的。是一大批在后来历代主机的演化中，不断发展壮大的，但不以硬派取胜的游戏，如果这类游戏消亡了，才是真正令人痛心的。
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 11:55

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 11:50 发表
传统游戏不等于硬派游戏，楼主一开始下的定义就不对，传统游戏的定义比硬派游戏大的多，比方SRW传统么，MGS呢？这些都是从FC时代就一路走下来的。是一大批在后来历代主机的演化中，不断发展壮大的，但不以硬派取胜的 ...
SRW早就不传统了.

WINKY时代的SRW最传统.ALPHA开始的SRW已经完全走LU路线了.就像月下开始走LU路线一样.

硬派当然不能取胜.本来相对于群体巨大的LU来说,CU就是个小众.所以CU被革,在下也认了.

但现在面对比LU还要多很多的NU,LU也将面临当年CU的处境.所以在下出来幸灾乐祸一下下:D:D:D:D
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-25 11:56

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 11:50 发表
传统游戏不等于硬派游戏，楼主一开始下的定义就不对，传统游戏的定义比硬派游戏大的多，比方SRW传统么，MGS呢？这些都是从FC时代就一路走下来的。是一大批在后来历代主机的演化中，不断发展壮大的，但不以硬派取胜的 ...
这类游戏经历了游戏史上最大的一次变革

2D到3D

能够活下来并成功进化的都是成功的

显然恶魔城并没有成功进化

同样，伪如果占领地球，不就是另一次进化？跟不上就要淘汰！
作者: 贾志新    时间: 2007-10-25 12:02

没有NDS的话，2D恶魔城新作还能玩到吗

草，还消亡传统游戏，保留才对
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-25 12:09

DS的那些恶魔城还能算传统、硬派么？
作者: jeward    时间: 2007-10-25 12:11

支持古叔:D
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 12:12

DS上的两作已经很渣了,当然其实废墟好很多,特别是HARD难度下的低LV限定模式,用里希塔和玛利亚的模式蛮有味道的.

月下后的2D恶魔城能找会来恶魔城感觉的只有一部月轮.
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 12:12

原来，游戏进化就是抛弃了传统？所谓的硬派玩家拿当初那种“我硬派，我很牛，但我没地方显示我很牛了"这样的失落者的心态，来看笑话么？我怎么觉得现在硬派玩家依然过的风生水起啊，有本事的大可以WCG，斗剧，三国志大战等等，多好啊。游戏啥都没少，街霸还出4了呢。
但是PS时代成长起来的这批玩家所钟爱的游戏怎么办呢？这种心情，不知道楼主有没有体会过？我们不是要玩的多好，而是对游戏在继承传统的基础上有了一种审美的要求，或者换你们的话说，这叫装13。问题是装13碍到谁了么，我们欣赏，我们喜欢，我们可不像硬派玩家那样，天天想着怎么虐待别人或者被别人虐待。开开心心打游戏，不以战胜或者打倒对手为主要目的，唯一的追求就是这一点点装13，我们自己看着高兴就可以了。问题这点13，任天堂永远也装不出来，也不会去装.
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 12:19

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 12:12 发表
原来，游戏进化就是抛弃了传统？所谓的硬派玩家拿当初那种“我硬派，我很牛，但我没地方显示我很牛了"这样的失落者的心态，来看笑话么？我怎么觉得现在硬派玩家依然过的风生水起啊，有本事的大可以WCG，斗剧，三国志 ...
是啊.游戏进化就是抛弃了传统?

这话你应该好好去问问那些看了销量榜后哭天喊娘的SQNY饭啊.脑白金怎么了?SPORTS怎么了?电子书又怎么了?以前没玩过国民教育委员会?没玩过体育类游戏?没玩过音响小说?这些都是类似当年血轮=>月下,CU=>LU一样的一种进化啊.那怎么SQNY饭会有那么多JJYY,说这些都算不上是游戏了?LU眼里这些可能都是渣,同理月下之流的游戏在很多CU眼里又何尝不是渣,那些装13游戏又何尝不是渣?:D:D
作者: nullsign    时间: 2007-10-25 12:19

传统游戏没消亡，而是LZ的口味太高了。
作者: blood    时间: 2007-10-25 12:27

Richter hard lv1始终没能通过恶魔巢窟……
作者: ssbbtbt    时间: 2007-10-25 12:29

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 12:12 发表
DS上的两作已经很渣了,当然其实废墟好很多,特别是HARD难度下的低LV限定模式,用里希塔和玛利亚的模式蛮有味道的.

月下后的2D恶魔城能找会来恶魔城感觉的只有一部月轮.
其实现在游戏都是这样设置,先来个普通难度,再来个困难模式,最后还可以再搞个评价,我觉得这样也挺好的.
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 12:32

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 12:19 发表

是啊.游戏进化就是抛弃了传统?

这话你应该好好去问问那些看了销量榜后哭天喊娘的SQNY饭啊.脑白金怎么了?SPORTS怎么了?电子书又怎么了?以前没玩过国民教育委员会?没玩过体育类游戏?没玩过音响小说?这些都是类似当 ...
WII SPorts不是典型的体育类游戏，谢谢。名果教育委员会，电子书更谈不上主流。但是大量非硬派游戏却是一直的主流游戏，比如SRW等等，请注意这个问题。

[ 本帖最后由 水星的爱 于 2007-10-25 12:34 编辑 ]
作者: 做个好人    时间: 2007-10-25 12:39

放P,WII SPORTS不是体育游戏,那什么是体育游戏?

另外传统游戏消亡不消亡没什么大意义,总要有变革,传统游戏市场逐步削减,是时候业界洗牌了.

完全消亡到不大可能,顶多不再主流了,现在不是也有超硬派和2D卷轴的游戏吗?  人要向前看,游戏也是.
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 12:39

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 12:32 发表

SPorts不是典型的体育类，谢谢。名果教育委员会，电子书更谈不上主流。但是大量非硬派游戏却是一直的主流游戏，比如SRW等等，请不要混淆。
你说SPORTS不是典型的体育类型.为什么,网球不是?棒球不是?保龄球不是?拳击不是?
如果你想说SPORTS对某些方面所做的简化,使得其不能算是的话.
那同理,月下的那种设置,也使其不能算是恶魔城,不能算是传统.

音响小说自然不是主流,但在SFC后期,PS前期也是火过一阵的.学校恐怖故事,弟切草,镰鼬之夜,街等作品也算得上是大作级别的了,只不过因为语言关系国内不火而已.电子书又何尝不是音响小说的NU化进化?

SFC时代,F F完结篇不是硬派?你要怎么算硬派?这里硬派又不是指角色要张得和拳死郎那样.那种高难度高挑战性的游戏就可以被划分到硬派游戏里去.第三次,EX的白河愁路线,F F完结篇难道像后来的SRW那样也都是随随便便乱打也可以过去的了?
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 12:49

LZ是在混淆概念
1.认为只有硬派高难度游戏的游戏才是传统游戏。
2.将FC时代恶魔城、魔界村到月下、马克西莫这种游戏形式的区别同传统游戏类别与电子书、学英语、任天狗这种游戏的区别画等号。

对第一点，我想问下，那FC上的松鼠大作战、成龙之龙、火炮DEC这种难度比较低的游戏算不算传统游戏？如果FC上的游戏都还不传统的话那什么还能叫传统？如果算传统游戏的话，那PS2上的鬼武、鬼泣这种难度更大的难道就不传统了吗？

对第二点，我想只要是玩游戏的都能明白这两者的很大不同，对于电子书、学英语这种东西根本就不能叫游戏，因为玩家根本就没有什么互动性。而对于任天狗，找查这种游戏到是算得上游戏，不过呢对于追求ACT/SHT/RPG这些游戏的人是无法满足的。
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 13:03

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 12:49 发表
LZ是在混淆概念
1.认为只有硬派高难度游戏的游戏才是传统游戏。
2.将FC时代恶魔城、魔界村到月下、马克西莫这种游戏形式的区别同传统游戏类别与电子书、学英语、任天狗这种游戏的区别画等号。

对第一点，我想问 ...
首先,在下没说过CU时代所有游戏都是硬派游戏.那种像松鼠大作战那样随随便便就能通关的游戏不是没有.你还是犯了随随便便就把对方的话给绝对化的毛病.同理,在下也没说过PS以后所有游戏都LU化,低难度化装13化.在下知道PS2上有忍,XB上有忍龙这种游戏.不过这种游戏不仅已经非常少,而且影响力也都已经越来越小了.忍龙虽然品质很高,但最终销量就是不过尔尔.说白了LU根本不卖这游戏的帐.

学英语为什么不能叫游戏?解迷游戏算游戏不?学英语也会给出各种英语题,填空选择一应俱全,还有记分,统计成绩走向,怎么就不能算是游戏?难道像国民教育委员会问些常识问题就算是游戏了,问你英文就不算了?这个差别对待还真大了.你知道不知道在SFC时期这类问题型的游戏很多的?CAPCOM SNK在街机上都有数作问答类游戏,SFC上也有很多类似作品.还是那个问题.问你美国现在总统是谁就是游戏了,问你WHAT IS THIS就不是了?电子书在下没玩,不赶乱评论.但如果玩过WS上的午夜凶铃,玩到第三章.那基本就是个电子书了.偶尔出来的些选项大多也都无关痛痒.

任天狗,找茬这种游戏可能是无法满足ACT STG RPG玩家的需求.但LU化,难度降到和白痴一个档次的月下就能满足老恶魔城饭的需求了?
作者: 2006arg    时间: 2007-10-25 13:05

传统游戏和cu向的游戏完全是两个概念
作者: ssbbtbt    时间: 2007-10-25 13:05

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 12:49 发表
LZ是在混淆概念
1.认为只有硬派高难度游戏的游戏才是传统游戏。
2.将FC时代恶魔城、魔界村到月下、马克西莫这种游戏形式的区别同传统游戏类别与电子书、学英语、任天狗这种游戏的区别画等号。

对第一点，我想问 ...
扯淡,为什么追求act rpg就不能满足任天狗这类游戏?凡事不要绝对好不好,何况有了任天狗,前面这些游戏又不是没有了
作者: 虚无的嵇康    时间: 2007-10-25 13:08

好吧  ds一个传统游戏没有..............啥ff  dq  魂斗罗 机战 火文 新马是幻觉............

[ 本帖最后由 虚无的嵇康 于 2007-10-25 13:10 编辑 ]
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 13:08

引用:
原帖由 2006arg 于 2007-10-25 13:05 发表
传统游戏和cu向的游戏完全是两个概念
在FC SFC时代CU向游戏就是传统游戏.

在PS PS2时代LU向游戏就是传统游戏.

如果WII成功,那NU向游戏就是传统游戏.:D
作者: xu33    时间: 2007-10-25 13:19

这贴如同放P。
作者: ayaso    时间: 2007-10-25 13:20

民国教育委员会难度很高啊...特别买卖能力..能玩死一票人.....吃币大户...
作者: Nocturne    时间: 2007-10-25 13:21

本人就是玩了ps后才知道任天堂的好啊
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 13:21

引用:
原帖由 xu33 于 2007-10-25 13:19 发表
这贴如同放P。
:D:D:D
作者: tales    时间: 2007-10-25 13:23

大清不能亡阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 13:26

引用:
原帖由 tales 于 2007-10-25 13:23 发表
大清不能亡阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
亡吧亡吧.明都亡了,清亡也是个时间问题:D
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 13:45

首先,在下没说过CU时代所有游戏都是硬派游戏.那种像松鼠大作战那样随随便便就能通关的游戏不是没有.你还是犯了随随便便就把对方的话给
绝对化的毛病.同理,在下也没说过PS以后所有游戏都LU化,低难度化装13化.在下知道PS2上有忍,XB上有忍龙这种游戏.不过这种游戏不仅已经非
常少,而且影响力也都已经越来越小了.忍龙虽然品质很高,但最终销量就是不过尔尔.说白了LU根本不卖这游戏的帐.
--------像鬼舞、鬼泣、三5这种在PS2上发扬光大并且很流行的游戏难道在你眼中就不算所谓的硬派游戏吗？如果不是难度的话，那你是凭什么来区分这个所谓的硬派游戏？如果你硬要说想FC上的恶魔城这种手感僵硬的游戏才是硬派的话，那在FC上硬派游戏就不能算是主流嘛。

学英语为什么不能叫游戏?解迷游戏算游戏不?学英语也会给出各种英语题,填空选择一应俱全,还有记分,统计成绩走向,怎么就不能算是游戏?难道像国民教育委员会问些常识问题就算是游戏了,问你英文就不算了?这个差别对待还真大了.你知道不知道在SFC时期这类问题型的游戏很多的?CAPCOM SNK在街机上都有数作问答类游戏,SFC上也有很多类似作品.还是那个问题.问你美国现在总统是谁就是游戏了,问你WHAT ISTHIS就不是了?电子书在下没玩,不赶乱评论.但如果玩过WS上的午夜凶铃,玩到第三章.那基本就是个电子书了.偶尔出来的些选项大多也都无关痛痒.
-------根据你的看法来说，以前那些打字练习软件原来也可以算是PC GAME啊。而那些可看电子书的MP3也可算是游戏机了吧。如果你这样认为的话,那我没什么好说的了。至于SFC上"很多"类似作品我还真不知道，但有一点我敢打赌的是，这种游戏在游戏总量上绝对占不了1%，看看现在？

任天狗,找茬这种游戏可能是无法满足ACT STG RPG玩家的需求.但LU化,难度降到和白痴一个档次的月下就能满足老恶魔城饭的需求了?
-------你能代表所有的老恶魔城饭吗？
作者: 大头木    时间: 2007-10-25 13:48

什么叫传统游戏？

就是XX1,XX2,XX3,XX4.........xx99？
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 13:52

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 13:45 发表
首先,在下没说过CU时代所有游戏都是硬派游戏.那种像松鼠大作战那样随随便便就能通关的游戏不是没有.你还是犯了随随便便就把对方的话给
绝对化的毛病.同理,在下也没说过PS以后所有游戏都LU化,低难度化装13化.在下知道 ...
--------像鬼舞、鬼泣、三5这种在PS2上发扬光大并且很流行的游戏难道在你眼中就不算所谓的硬派游戏吗？如果不是难度的话，那你是凭什么来区分这个所谓的硬派游戏？如果你硬要说想FC上的恶魔城这种手感僵硬的游戏才是硬派的话，那在FC上硬派游戏就不能算是主流嘛
鬼泣暂时不做评论.鬼舞和35还真不能算是硬派游戏.在下说过了,PS2时代的硬派游戏比较典型的有两个,一个是SEGA的SHINOBI,一个是TECMO的忍外.你还想说在下定义硬派的标准是僵硬的手感?况且恶魔城手感僵硬?233MAX

-------根据你的看法来说，以前那些打字练习软件原来也可以算是PC GAME啊。而那些可看电子书的MP3也可算是游戏机了吧。如果你这样认为的话,那我没什么好说的了。至于SFC上"很多"类似作品我还真不知道，但有一点我敢打赌的是，这种游戏在游戏总量上绝对占不了1%，看看现在？
对,打字游戏干吗不能算是PC GAME?当年SFC时代的诸如横断美国等游戏又没又占到1%在下不知道,但在下只知道在那个时代CAPCOM SNK等街机公司也纷纷出了问答类游戏.而且一出就是N作,还用自己的明星角色助阵:D

-------你能代表所有的老恶魔城饭吗？
不能代表所有,但也能代表不少了.
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 13:53

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 12:39 发表

你说SPORTS不是典型的体育类型.为什么,网球不是?棒球不是?保龄球不是?拳击不是?
如果你想说SPORTS对某些方面所做的简化,使得其不能算是的话.
那同理,月下的那种设置,也使其不能算是恶魔城,不能算是传统.

音响 ...
这种同理真是太简单，太没有下限了。你所说的传统游戏也好，硬派游戏也好，从本质上来说，都是具备足够的对艺术，技术，意识等等人类正常的审美倾向的追求。如果把以往恶魔城和月下之间的变化等同于WII Sport和传统体育游戏之间的区别，这就好比哪猩猩到人类的进化来对比人和狗之间的区别一样，没有下限。
作者: ayaso    时间: 2007-10-25 13:57

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 13:53 发表

这种同理真是太简单，太没有下限了。你所说的传统游戏也好，硬派游戏也好，从本质上来说，都是具备足够的对艺术，技术，意识等等人类正常的审美倾向的追求。如果把以往恶魔城和月下之间的变化等同于WII Sport和传统 ...
话说FC年代就有体感游戏了..真不知道所谓传统是什么?那些光枪了..跳舞毯,滑雪.摩托车类的游戏...都不传统?
拿个球拍打球和拿个棒子打球..挥动动作一样..只不过拿在手里不同..球拍是不是就是传统游戏?棒子不是?
作者: 大头木    时间: 2007-10-25 13:59

月下就是一披着恶魔城外衣的银河战士。

就好像无双披上高达的外衣样。
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 14:01

引用:
原帖由 ayaso 于 2007-10-25 13:57 发表

话说FC年代就有体感游戏了..真不知道所谓传统是什么?那些光枪了..跳舞毯,滑雪.摩托车类的游戏...都不传统?
拿个球拍打球和拿个棒子打球..挥动动作一样..只不过拿在手里不同..球拍是不是就是传统游戏?棒子不是?
请问你说的那些是主流么？你在FC时代，难道主要打那些游戏么？
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 14:01

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 13:53 发表

这种同理真是太简单，太没有下限了。你所说的传统游戏也好，硬派游戏也好，从本质上来说，都是具备足够的对艺术，技术，意识等等人类正常的审美倾向的追求。如果把以往恶魔城和月下之间的变化等同于WII Sport和传统 ...
哦?开始急了?:D,说不过只能用骂的了?:D

艺术技术意识是谁定的?请把相关的法律或者字典上的解释给贴出来看看啊:D
难道一些只能接受写实主义的人,说写意和抽象不艺术,那就不艺术了?

SPORTS哪里不艺术了?难道一定要超级华丽的画面,BGM才算是艺术?
难道体感算不上技术?有哪个技术一上来就是非常牛X的?飞机刚发明的时候飞得又慢又飞不远.你是不是以汽车比较好而要否定飞机这个技术?第一台电脑造出来的时候有两层楼这么高,计算速度也很一般,时光倒流到那个年代你是不是也想说电脑是很不技术的?
意识?那个就更扯蛋了.请解释解释?
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 14:04

鬼舞和35还真不能算是硬派游戏.在下说过了,PS2时代的硬派游戏比较典型的有两个,一个是SEGA的SHINOBI,一个是TECMO的忍外.你还想说在下定义硬派的标准是僵硬的手感?况且恶魔城手感僵硬?233MAX
------嘿嘿，自己都不知道硬派的标准是什么，我也只能233MAX，至于鬼舞和35硬派不硬派我也不知道，我只知道现在355版主的倚天老兄可算是一个CU中的CU，而当年研究鬼舞一闪的达人中也有很多算的上CU的玩家。你凭什么说这两个游戏都不是硬派游戏呢？

对,打字游戏干吗不能算是PC GAME?当年SFC时代的诸如横断美国等游戏又没又占到1%在下不知道,但在下只知道在那个时代CAPCOM SNK等街机公司也纷纷出了问答类游戏.而且一出就是N作,还用自己的明星角色助阵
----------我们不说那么多，就问你两个问题：1.现在类似于学英语、电子书这种软件在DS软件中占的比例是不是比以前高。2.你是否很高兴并且很希望这些软件越来越多，比例越来越高？

不能代表所有,但也能代表不少了.
----那我还可以说，大部分恶魔城老玩家都喜欢月下。这种没意义。
作者: 虚无的嵇康    时间: 2007-10-25 14:05

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 14:01 发表

请问你说的那些是主流么？你在FC时代，难道主要打那些游戏么？
ff传统不
dq传统不
新马传统不
魂斗罗传统不
三国志传统不
机战传统不..
火文传统不
塞尔达传统不.........
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 14:09

这句没下限不是对你说的，我更正一下，如果有得罪的地方，我表示抱歉。这是对于这种错误认识本身而言的。
WIISports的那些画面叫写意和抽象?

我说的技术和意识是指玩游戏的技术，比如招式的输入，精细判定等等

多余的解释我不想多说，只要你看一下我关于猩猩，人和狗的比喻，如果你还不理解的话，我可以再举几个例子，脑白金是最好的广告，征途是最好的游戏，用钱砸出来的才是真爱，如果以上这些你都同意的话，那么你尽可以随便说你的论点。
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 14:11

ff传统不
dq传统不
新马传统不
魂斗罗传统不
三国志传统不
机战传统不..
火文传统不
塞尔达传统不.........

---这些都是传统游戏，不过LZ的意思是在FC时代这些游戏是CU向的硬派游戏，在PS时代这些游戏就是LU向的装B游戏了。当然N的游戏要划出来。
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 14:12

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:04 发表
鬼舞和35还真不能算是硬派游戏.在下说过了,PS2时代的硬派游戏比较典型的有两个,一个是SEGA的SHINOBI,一个是TECMO的忍外.你还想说在下定义硬派的标准是僵硬的手感?况且恶魔城手感僵硬?233MAX
------嘿嘿，自己都不知 ...
------嘿嘿，自己都不知道硬派的标准是什么，我也只能233MAX，至于鬼舞和35硬派不硬派我也不知道，我只知道现在355版主的倚天老兄可算是一个CU中的CU，而当年研究鬼舞一闪的达人中也有很多算的上CU的玩家。你凭什么说这两个游戏都不是硬派游戏呢？
应该233的是在下才对吧.你已经开始混乱到通过玩家是否是CU来判断游戏是否CU了?那在下也是CU啊.在下还不是几百小时的月下.在下还不是玩BH,TALES,DOA这类LU游戏?在下第一贴里你没看明白?当年的CU有三条路走,有的CU在屋檐下低头也玩LU游戏了.警察叔叔玩过的游戏就都变CU了?233MAX.

----------我们不说那么多，就问你两个问题：1.现在类似于学英语、电子书这种软件在DS软件中占的比例是不是比以前高。2.你是否很高兴并且很希望这些软件越来越多，比例越来越高？
1.不知道,没统计过,在下只能说估计比以前高.2.希望.一来有些软件在下也想要,比如学英语,有些名著小说,理财.二来这样可以吸引很多不玩游戏的人也入手游戏机,这是带领他们变成玩家的重要一步,意义很大.三来这些游戏多,并不代表在下就玩不到BH,TALES,ZELDA这类CU LU游戏了.

----那我还可以说，大部分恶魔城老玩家都喜欢月下。这种没意义
那你去日本的恶魔城专题站,FANS向站看看.究竟CU们是吃老恶魔称还是月下:D
作者: acoolbat    时间: 2007-10-25 14:14

老的恶魔城固然好，但是以月下为代表的革新化恶魔城代表了新的方向，事实证明在那时，月下的革新是正确的，更多的人喜欢上了这种恶魔城

同理，老的生化也好，但是需要革新的时候，BIO4适时的诞生了，谁说bio4不好呢？最多也就是少数人不喜欢罢了，但是这种革新就是人心所向，是系列前进的方向

当然，新的东西出来，传统的东西只要有他的受众面，依然还是会继续保留的，只不过和革新的东西没法比，这就是历史

因循守旧的人终究会被历史的车轮无情的碾过...
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 14:16

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 14:09 发表
这句没下限不是对你说的，我更正一下，如果有得罪的地方，我表示抱歉。这是对于这种错误认识本身而言的。
WIISports的那些画面叫写意和抽象?

我说的技术和意识是指玩游戏的技术，比如招式的输入，精细判定等等
...
WIISPORTS的画面究竟是写意还是抽象,在下也不知道.但在下要强调的是,写实可以是艺术,写意抽象也同样是艺术,在下指的是WII SPORTS整个游戏,而不是画面.

招式输入,精细判定.你去通几遍BH4 WII吧.会给你答案的.

征途没玩过,不知道是不是最好的游戏.钱砸出来的是不是真爱,在下不知道.但脑白金还真的是最好的广告.
作者: acoolbat    时间: 2007-10-25 14:17

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 14:12 发表

----那我还可以说，大部分恶魔城老玩家都喜欢月下。这种没意义
那你去日本的恶魔城专题站,FANS向站看看.究竟CU们是吃老恶魔称还是月下
日本是日本，不能说日本的硬派玩家是硬派，别的国家的硬派玩家就不如日本硬派

中国，欧美，还有一些地区都是普遍认为月下好，当然月下的难度是低一些，但是可研究的东西不是其他恶魔城能比的，难道那些研究月下的人不算硬派？
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 14:20

应该233的是在下才对吧.你已经开始混乱到通过玩家是否是CU来判断游戏是否CU了?那在下也是CU啊.在下还不是几百小时的月下.在下还不是玩BH,TALES,DOA这类LU游戏?在下第一贴里你没看明白?当年的CU有三条路走,有的CU在屋檐下低头也玩LU游戏了.警察叔叔玩过的游戏就都变CU了?233MAX.
-------你仍然在回避我的问题，我是问你你凭什么认为鬼舞和35不算是硬派游戏，评判硬派的标准是什么，我举例是说明有CU在玩这个游戏只是为了说明这两个游戏有很多CU都喜欢。

第二个问题你已经回答得很清楚了，我想这正好能说明在DS上传统游戏的比重在减少，而且是一个趋势，至于传统游戏是不是至于消亡这就是另回事了。

第三点不会有结果的，所以争论没什么意义了。
作者: acoolbat    时间: 2007-10-25 14:21

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 14:09 发表
这句没下限不是对你说的，我更正一下，如果有得罪的地方，我表示抱歉。这是对于这种错误认识本身而言的。
WIISports的那些画面叫写意和抽象?

我说的技术和意识是指玩游戏的技术，比如招式的输入，精细判定等等
...
所谓的“最好”的东西，你是否真正喜欢，这是个问题

征途最好，你可以去玩啊

脑白金最好，你可以去送啊

我想说的是一个东西总有他的受众面，征途再好，主机玩家不会有兴趣
作者: acoolbat    时间: 2007-10-25 14:24

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:20 发表
评判硬派的标准是什么
我插一句

硬派游戏的标准是很难给出的，就好像CU和LU没有明显界限一样

我觉得至少有一点可以说，LU不大会去玩硬派游戏的，从这一点来看，35系列应该不算硬派
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 14:26

引用:
原帖由 acoolbat 于 2007-10-25 14:14 发表
老的恶魔城固然好，但是以月下为代表的革新化恶魔城代表了新的方向，事实证明在那时，月下的革新是正确的，更多的人喜欢上了这种恶魔城

同理，老的生化也好，但是需要革新的时候，BIO4适时的诞生了，谁说bio4不好 ...
恶魔城革新后才吸引了多少新人?又丢掉了多少老人?怎么个更多法?

在下不是反对革新.作为BH铁杆在下就觉得BH4的革新做得很好.为什么?BH4没BUG满天飞.BH4没从头到尾都是冷场.BH4里没装13而把本来的感觉丢掉.BH4没难度低到让人泛困.BH4里保留了老BH的手感.
作者: KARUTO    时间: 2007-10-25 14:26

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 06:04 发表
鬼舞和35还真不能算是硬派游戏.在下说过了,PS2时代的硬派游戏比较典型的有两个,一个是SEGA的SHINOBI,一个是TECMO的忍外.你还想说在下定义硬派的标准是僵硬的手感?况且恶魔城手感僵硬?233MAX
------嘿嘿，自己都不知 ...
别的我不知道，不过三国无双系列也能叫硬派游戏么？鬼泣这个装逼游戏一开始就是对LU开发的，高难度的设置只是为了不丢失CU的市场而已。同理鬼武者，你不用一闪照样可以过关，而一代选用金成武做男主角就是要个明星效应吸引LU。硬派倒是不假，但是还是软了点。
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 14:31

LS的意思就是说鬼舞、鬼泣这种游戏应该算是LU和CU都向的游戏了。其实我也基本是这个意思，这些游戏上手容易，但要往深里专的话，CU也是能找到硬派的感觉的。这种游戏比起上手困难的纯硬派游戏来说难道不是一种进步吗？
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 14:31

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:20 发表
应该233的是在下才对吧.你已经开始混乱到通过玩家是否是CU来判断游戏是否CU了?那在下也是CU啊.在下还不是几百小时的月下.在下还不是玩BH,TALES,DOA这类LU游戏?在下第一贴里你没看明白?当年的CU有三条路走,有的CU在屋 ...
硬派游戏.就是需要在玩家选择游戏默认难度后,在无数次的失败和再挑战后,才能勉强通关的游戏.反应和操作水平比较低的玩家极难通关的游戏.

硬派游戏,其难度表现不在于敌人极高的攻防能力,而在于非常刁钻的敌人设置.
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 14:35

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:31 发表
LS的意思就是说鬼舞、鬼泣这种游戏应该算是LU和CU都向的游戏了。其实我也基本是这个意思，这些游戏上手容易，但要往深里专的话，CU也是能找到硬派的感觉的。这种游戏比起上手困难的纯硬派游戏来说难道不是一种进步吗 ...
嗯,所以做游戏不需要极赞的关卡设计,游戏开发人员都去拉多边形和做CG去了.

要关卡设计有啥用?难度玩家是会自己去找的么.松鼠大作战BOSS以外不准句箱子也一样很够难的了.所以这地球上没不硬的游戏了.谁感说SRW难度低?O改造0PP0SL大法0被击坠不是超级达人是根本通不了关的,所以说游戏难度底,关卡设计烂,敌人设置烂都是扯蛋啊扯蛋:D
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 14:37

恩，如果是LS那种标准的话，这种游戏从FC/SFC时代来说就不占主流嘛，并不是从PS时代才开始变化的。
作者: 骨软症    时间: 2007-10-25 14:40

当年的CU成了HC，当年的LU成了CU。

而这一次，NU是否会变成CU？等着吧。

[ 本帖最后由 骨软症 于 2007-10-24 22:46 编辑 ]
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 14:41

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:37 发表
恩，如果是LS那种标准的话，这种游戏从FC/SFC时代来说就不占主流嘛，并不是从PS时代才开始变化的。
不占主流?你真的是FC SFC时代过来的么?或者说你的水平实在是台高了.当年的那些游戏都是随随便便都能通的?
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 14:48

那是因为我通过觉得FC/SFC时重试的原因更多的是敌人的攻防能力，而不是所谓的刁钻设置。
比如外星战将有个一碰就死的版本，在冰原那关，我无论如何也没过去，后来换另一盘卡后发现原来是BUG，其实有血的，所以一口气就通掉了。

[ 本帖最后由 LTFYH 于 2007-10-25 14:49 编辑 ]
作者: ayaso    时间: 2007-10-25 14:49

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:48 发表
那是因为我通过觉得FC/SFC时重试的原因更多的是敌人的攻防能力，而不是所谓的刁钻设置。
比如外星战将有个一碰就死的版本，在冰原那关，我无论如何也没过去，后来发现原来是BUG，其实有血的，所以一口气就通掉了。
外星1HP那个版本我用了一个下午加晚上给通了..当初以为游戏就是如此...N年后才发现有带HP的版本...
作者: Tooomy    时间: 2007-10-25 14:49

长久看么人类都会消亡,一种娱乐方式消亡有啥
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 14:51

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 14:16 发表

WIISPORTS的画面究竟是写意还是抽象,在下也不知道.但在下要强调的是,写实可以是艺术,写意抽象也同样是艺术,在下指的是WII SPORTS整个游戏,而不是画面.

招式输入,精细判定.你去通几遍BH4 WII吧.会给你答案的.

...
BH4是WII上面的新游戏么？还是说BH类的游戏是WII的主流？
既然你认同了我的三个比喻，那么我只能还你一句没下限，不信你把这三句话，单独拿出来发个帖子，论证一番，你看是抽你的人多，还是捧你的人多，你就明白了，尤其是脑白金，你可以试试看。
作者: acoolbat    时间: 2007-10-25 14:53

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 14:26 发表

恶魔城革新后才吸引了多少新人?又丢掉了多少老人?怎么个更多法?

在下不是反对革新.作为BH铁杆在下就觉得BH4的革新做得很好.为什么?BH4没BUG满天飞.BH4没从头到尾都是冷场.BH4里没装13而把本来的感觉丢掉.BH4没难 ...
月下的受众面没有传统恶魔城多吗？
为什么月下之后，月下like类的恶魔城数量比传统类型多？konami傻吗？
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 14:53

外星1HP那个版本我用了一个下午加晚上给通了..当初以为游戏就是如此...N年后才发现有带HP的版本...

-------那你比较强。我是玩了好久都没过到。
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 14:54

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:48 发表
那是因为我通过觉得FC/SFC时重试的原因更多的是敌人的攻防能力，而不是所谓的刁钻设置。
比如外星战将有个一碰就死的版本，在冰原那关，我无论如何也没过去，后来换另一盘卡后发现原来是BUG，其实有血的，所以一口气 ...
外星战将没玩过.所以不乱评价.

但其他很多游戏,比如忍龙,恶魔城,洛克人,还有很多射击游戏,敌人基本都是两三下就能打死的.怎么可能靠的是攻防能力?特别是在下举的三款.很多跳跃的地方都安排了难缠的敌人,一些防御高的敌人周围配置了高机动的敌人.还有很多街机移植到FC上的游戏,因为机器处理能力,无法同时处理太多敌人,而且敌人又不可能换成高攻防的,所以也都在敌人出现地点,行动规律上下了很大功夫.
作者: acoolbat    时间: 2007-10-25 14:56

引用:
原帖由 骨软症 于 2007-10-25 14:40 发表
当年的CU成了HC，当年的LU成了CU。

而这一次，NU是否会变成CU？等着吧。
补充一下：

LU也可以变成CU，反之，CU也可以变成LU，我就是一个:D :D
作者: ayaso    时间: 2007-10-25 14:59

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:53 发表
外星1HP那个版本我用了一个下午加晚上给通了..当初以为游戏就是如此...N年后才发现有带HP的版本...

-------那你比较强。我是玩了好久都没过到。
蝗虫那关我就花了近2个多小时才过,后来玩洛克人1就简单多了..基本一次就能过
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 14:59

但其他很多游戏,比如忍龙,恶魔城,洛克人,还有很多射击游戏,敌人基本都是两三下就能打死的.怎么可能靠的是攻防能力?特别是在下举的三款.很多跳跃的地方都安排了难缠的敌人,一些防御高的敌人周围配置了高机动的敌人.还有很多街机移植到FC上的游戏,因为机器处理能力,无法同时处理太多敌人,而且敌人又不可能换成高攻防的,所以也都在敌人出现地点,行动规律上下了很大功夫.

-------------敌人的攻就体现在你自己的防御力赛，我觉得FC和SFC上很多游戏的难度大是因为主角的血太少，通常是碰一两下就完蛋了，如果想PS时代一样用血槽的话难度会低很多。
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 15:02

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 14:51 发表

BH4是WII上面的新游戏么？还是说BH类的游戏是WII的主流？
既然你认同了我的三个比喻，那么我只能还你一句没下限，不信你把这三句话，单独拿出来发个帖子，论证一番，你看是抽你的人多，还是捧你的人多，你就明白了 ...
为什么必须BH4是WII上面的新游戏或者是WII的主流游戏,才能证明WII的技术?
难道看过一个男人有JJ然后还必须要把所有男人的JJ都看一遍才能证明男人是有JJ的?

在下认同啥了?脑白金的广告好?这是三条?三是在二后面的,二是在一后面的,三就是1 1 1,你的脑袋,那只有一个,不是三个.

脑白金有多渣,东西有多么骗人,广告有多么恶心,在下不知道.但就广告本身,是个非常好的广告,达到了商品宣传,让人们知道有此商品,关注此商品的目的了.有什么错?
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 15:03

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 14:59 发表
但其他很多游戏,比如忍龙,恶魔城,洛克人,还有很多射击游戏,敌人基本都是两三下就能打死的.怎么可能靠的是攻防能力?特别是在下举的三款.很多跳跃的地方都安排了难缠的敌人,一些防御高的敌人周围配置了高机动的敌人.还 ...
那么请问在下说的这三个游戏呢?不是两三下就死的吧.

当然那种一下就死的陷阱不算.现在LU向的游戏很多都不敢设计一击必杀的陷阱的.
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 15:07

引用:
原帖由 acoolbat 于 2007-10-25 14:53 发表

月下的受众面没有传统恶魔城多吗？
为什么月下之后，月下like类的恶魔城数量比传统类型多？konami傻吗？
不是KONAMI傻.而是已经被大环境给逼上这条路,回不了头了.

TECMO不傻,忍龙难度高,卖了多少?SEGA有够硬,忍也一起硬.又卖了多少?

大环境是这样,如果KONAMI做回传统ACT,那肯定会卖更差.这就是一种无奈.在下并不否认这种无奈.但现在在下在N年前已经无奈过了,现在该轮到LU们也来无奈了.

就这么简单:D:D:D
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 15:12

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 15:02 发表

为什么必须BH4是WII上面的新游戏或者是WII的主流游戏,才能证明WII的技术?
难道看过一个男人有JJ然后还必须要把所有男人的JJ都看一遍才能证明男人是有JJ的?

在下认同啥了?脑白金的广告好?这是三条?三是在二后面 ...
不是要证明WII的技术，而是要证明WII上也能玩到很多这样的游戏，这样我们当然要支持WII
没错，脑白金广告达到了销售的目的，如同WII一样，是个人就能看懂，没有什么需要理解和学习的。脑白金和WII一样，重归的广告的本质，不就是吆喝么。脑白金也很写意，我说的是广告整体哦。
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 15:12

那么请问在下说的这三个游戏呢?不是两三下就死的吧.
当然那种一下就死的陷阱不算.现在LU向的游戏很多都不敢设计一击必杀的陷阱的.
------这几个游戏主要的难度就是跳跃上吧，所以如果洛下悬崖如果不死的话，难度难道不是会低很多吗？
我记得N64上的MRAIO64好像落下悬崖也不会死吧？不过记不清了。
作者: cuberoot    时间: 2007-10-25 15:19

怎么说呢，我觉得游戏开发成本快速上升不是什么好事情。如果成本低一点，那么游戏的类型将大大丰富，大家都能找到自己喜爱的游戏。

希望以后下载频道这种模式能够得到快速发展，让各种类型的游戏都能找到自己的生存空间。

再说一个游戏性的故事，GF找了一个主题医院的游戏玩(她只会玩模拟经营类的游戏)，我看她玩了10分钟，给她推荐了N年前的牛蛙的疯狂医院。一天以后，她把那个至少一个G的主题医院删了，然后闭关修炼疯狂医院，星期日我叫她出去玩都叫不动。。。
作者: masonempire    时间: 2007-10-25 15:25

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 11:39 发表


SQNY当年引进了大量LU来革了CU的命.硬派游戏,高难度游戏大量死亡,只有少数活了下来.流行的都是些装13,没难度的游戏.
当年的CU基本有三条路可以选.一个是也随大流一起玩LU游戏,一个是继续FAN那些仅存下来的CU游戏,还有一个就是干脆不玩游戏了.
现在后两钟CU大多数只能在经典怀旧区里讨论讨论,怀旧怀旧当年的硬派游戏了.
...
我就是属于看了不爽~就将近十年不玩游戏!
作者: tales    时间: 2007-10-25 15:28

引用:
原帖由 masonempire 于 2007-10-25 15:25 发表


我就是属于看了不爽~就将近十年不玩游戏!
你是疯你是癫
作者: ywlnn    时间: 2007-10-25 15:31

玩个狗Ｐ游戏还分个３，６，９等的，都ＴＭ蛋疼
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 15:41

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 15:12 发表
那么请问在下说的这三个游戏呢?不是两三下就死的吧.
当然那种一下就死的陷阱不算.现在LU向的游戏很多都不敢设计一击必杀的陷阱的.
------这几个游戏主要的难度就是跳跃上吧，所以如果洛下悬崖如果不死的话，难度难 ...
摔死是怎么摔死的?好好的突然之间就摔死了?

那也通常是一个跳没跳好,而对于这三个游戏,更大的可能则是被敌人给撞下去摔死的吧.

这就是差别啊.比如忍龙,搭骨龙前面那些台阶,那里也是摔不死的,但就那里配置的僵尸兵来说,有够恶心的,那就就是赞啊.

话题再说下月下.逆城靠近中央大钟的地方有很多钉版车还记得吧?你在看看那里配置的敌人吧........
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 15:46

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 15:12 发表

不是要证明WII的技术，而是要证明WII上也能玩到很多这样的游戏，这样我们当然要支持WII
没错，脑白金广告达到了销售的目的，如同WII一样，是个人就能看懂，没有什么需要理解和学习的。脑白金和WII一样，重归的广告 ...
脑白金的广告和WII有可比性?如果你想这么说的话无下限这几个字其实还是你自己留着吧.

脑白金广告的成功之出在于那超级无逻辑和恶心的广告词,还有那时间短但重复度极高的播放率.难道你想说WII现在大卖是靠其负面影响?:D:D:D

真的,您自己留着吧.别人拿了也没什么用.
作者: LTFYH    时间: 2007-10-25 15:51

照你这个说法，月下中那个有齿轮的地方，有一堆头飞来飞去的地方就是好的设计了？因为很容易被撞嘛。
作者: 猫猫猫    时间: 2007-10-25 15:53

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 15:12 发表
那么请问在下说的这三个游戏呢?不是两三下就死的吧.
当然那种一下就死的陷阱不算.现在LU向的游戏很多都不敢设计一击必杀的陷阱的.
------这几个游戏主要的难度就是跳跃上吧，所以如果洛下悬崖如果不死的话，难度难 ...
N64掉下悬崖要死的, 玩到惊险的地方经常会脚软....
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 15:56

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 15:51 发表
照你这个说法，月下中那个有齿轮的地方，有一堆头飞来飞去的地方就是好的设计了？因为很容易被撞嘛。
说对一半.原本,时钟塔一直都是恶魔城里的一大难关.月下里那里到处美杜莎头飞+刺+两个需要你去打的齿轮,设计得是很不错,算是游戏里设计得非常赞的一个场景了.

但是.

月下里.一件防石化的盔甲,一个高跳,一个全屏吸血,真空仁之类的大范围武器砍砍..........

立刻就渣掉了:D
作者: mushroom    时间: 2007-10-25 16:01

引用:
原帖由 LTFYH 于 2007-10-25 15:51 发表
照你这个说法，月下中那个有齿轮的地方，有一堆头飞来飞去的地方就是好的设计了？因为很容易被撞嘛。
一个游戏都应该是这种地方
还是一个游戏不应该有这种地方
的问题
吃饱了撑的

不过支持LZ的最后一句
这是报应

要不是你们喜欢装13，至少老子还有Full Throttle 2玩
作者: jiayueqwer    时间: 2007-10-25 16:08

我里解LZ对饿魔城的怨念,但不全赞成你的观点...:D
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 16:10

引用:
原帖由 jiayueqwer 于 2007-10-25 16:08 发表
我里解LZ对饿魔城的怨念,但不全赞成你的观点...:D
:D:D:D不赞成观点可以,但理解万岁.
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 16:26

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 15:46 发表

脑白金的广告和WII有可比性?如果你想这么说的话无下限这几个字其实还是你自己留着吧.

脑白金广告的成功之出在于那超级无逻辑和恶心的广告词,还有那时间短但重复度极高的播放率.难道你想说WII现在大卖是靠其负面 ...
WII的一样没什么游戏上的逻辑或者惯例，起码不是按常理出牌吧，它的画面就让我觉得恶心，大部分游戏时间都很短，重复率极高，哪一条和脑白金的广告没有可比性了？我看每一句都对得上啊，顺便说一句，哪人物造型彼此之间也有几分相似呢，呵呵。
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 16:37

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 16:26 发表

WII的一样没什么游戏上的逻辑或者惯例，起码不是按常理出牌吧，它的画面就让我觉得恶心，大部分游戏时间都很短，重复率极高，哪一条和脑白金的广告没有可比性了？我看每一句都对得上啊，顺便说一句，哪人物造型彼此 ...
让你觉得恶心有什么用?你还让在下觉得恶心呢.那你也脑白金了:D :D

游戏时间短重复率高,那你应该和脑白金本身比较.请问您一天喝几次脑白金?
WII的宣传方式和脑百白金广告有啥联系了?

果然,实在不行就是妖魔化.
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 16:51

请注意我的原话"脑白金的广告是最好的广告"，没有涉及产品本身。我的观点很简单，如果你认为WII SPORTS 对体育运动的改变和月下对恶魔城的改变属于同一种性质的话，那么我就可以得出WII对于游戏界，就好像脑白金对于广告界。同样是个人就能看懂，没有什么需要理解和学习的，放弃对技术、艺术、审美等等的追求。而且脑白金和WII一样，重归了广告的本质，不就是吆喝么。脑白金也很写意，我也说的是广告整体。

顺便说一句：史玉柱也认为自己的广告不恶心人。
或者说，对于投放者来说，它才不管你恶心不恶心呢？

我不反对由脑白金的出现，也不否认它的成功，但是我拒绝此类广告成为主流。

[ 本帖最后由 水星的爱 于 2007-10-25 16:56 编辑 ]
作者: 虚无的嵇康    时间: 2007-10-25 16:55

我的观点很简单，WII对于游戏界，就好像脑白金对于广告界。
嗯 是啊  又这样的比法
是啊 管你恶不恶心  wii还就是卖得好. 游戏就是有人买.............

[ 本帖最后由 虚无的嵇康 于 2007-10-25 16:56 编辑 ]
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 16:58

引用:
原帖由 虚无的嵇康 于 2007-10-25 16:55 发表
我的观点很简单，WII对于游戏界，就好像脑白金对于广告界。
嗯 是啊  又这样的比法
是啊 管你恶不恶心  wii还就是卖得好. 游戏就是有人买.............
反正这么比不是我开的头，我只不过顺着楼主的讲法而已
作者: 虚无的嵇康    时间: 2007-10-25 17:01

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 16:58 发表

反正这么比不是我开的头，我只不过顺着楼主的讲法而已
不是你开头  但是你在延续.....................
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 17:09

引用:
原帖由 虚无的嵇康 于 2007-10-25 17:01 发表

不是你开头  但是你在延续.....................
只许楼主放炮不许楼众点灯么
作者: 爱你一棒陲    时间: 2007-10-25 17:10

游戏市场受众变多了，CU被稀释了。我倒不认为是CU游戏、传统游戏太少了，这种感觉是相对的，总不能说WII SPORTS卖得比EA SPORTS的几个次世代版加起来都多就断言传统体育游戏要挂掉，错觉而已。
作者: 古兰佐贰    时间: 2007-10-25 17:27

引用:
原帖由 水星的爱 于 2007-10-25 16:51 发表
请注意我的原话"脑白金的广告是最好的广告"，没有涉及产品本身。我的观点很简单，如果你认为WII SPORTS 对体育运动的改变和月下对恶魔城的改变属于同一种性质的话，那么我就可以得出WII对于游戏界，就好像脑白金对于 ...
你的水平就是,说不过了就来绕圈么?

在下观点很明确.
动作游戏CU向=>LU向,代表就是恶魔城=>月下.
体育游戏LU向=>NU向,代表就是普通SPG=>SPORTS.

这个可以和你的那个脑白金的比喻划上等号的?
OK.如果你一定要划上等号,那就别回避在下提的问题.

WII是怎么摒弃艺术,怎么摒弃技术和怎么摒弃审美的?
WII的游戏不艺术,这是你的观点,请证明啊.你所说的艺术是什么?难道你还是要主张,写实是艺术,写意抽象不是艺术.PS2上的游戏是艺术,WII上游戏就不是艺术?

WII的游戏没技术,也是你的观点,请证明啊.难道体感不是一个新的技术?这不是对游戏方式的一大革命?难道玩过BH4WII MP3后的人还会怀疑这种技术现在的可行性?

WII的游戏没审美.还是你的观点,请证明啊.你是觉得你张得太丑了,做出来的自己的MII也一样丑,所以放到SPORTS里就是违背审美了?那你自己去整容吧.其他还有什么?或者你想说游戏不到1080P就是不美?那请你先去把你尊敬的SQNY给炸掉吧.PSP游戏接电视后上不了1080P的,SQNY被PSP安排这么个功能不也是想摈弃审美么?

最后,请水星神千万别跑题,千万别转移话题.弄到后来没词儿了兜一圈又回来那就没意思了.
作者: 水星的爱    时间: 2007-10-25 17:44

引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 17:27 发表

你的水平就是,说不过了就来绕圈么?

在下观点很明确.
动作游戏CU向=>LU向,代表就是恶魔城=>月下.
体育游戏LU向=>NU向,代表就是普通SPG=>SPORTS.

这个可以和你的那个脑白金的比喻划上等号的?
OK.如果你一定 ...
引用:
原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 12:19 发表

SPORTS怎么了?电子书又怎么了?以前没玩过国民教育委员会?没玩过体育类游戏?没玩过音响小说?这些都是类似当年血轮=>月下,CU=>LU
典型的偷换概念，这么明显，不用我说了吧，我反对的就是你一开始的这个观点，“这些都是类似当年血轮=>月下,CU=>LU”，我反对的是这句话。我用的手段，就是用你的逻辑，把WII比成脑白金。

另外CU==>LU，是有着完整的延续和继承的，
但是LU==>NU，是断裂的，没有显著和完整的继承和延续的。连这个“==>“符号，也应该改成“/”更合适，我认为。

[ 本帖最后由 水星的爱 于 2007-10-25 17:45 编辑 ]
作者: 责任编辑    时间: 2007-10-25 17:54

痛苦了............



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