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标题: 各个版本的马车应该是GC版目前为止最强吧? [打印本页]

作者: 做个好人 时间: 2007-10-23 22:16 标题: 各个版本的马车应该是GC版目前为止最强吧?

DS版虽然有WIFI,但是车的手感(DS按键比较渣,有莫名其妙会减速~~~~~~)和GC版差多,并且车行使的真实感而已比GC差很多~~~

作者: acoolbat 时间: 2007-10-23 22:30

玩马车谈真实感本身就比较荒谬

综合各作一个各方面评价，无疑最强是DS版

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2007-10-23 22:32

如果说两人坐一辆车的应该是最强

作者: assa 时间: 2007-10-23 22:34

gc版难了点，当然乐趣和内容最丰富

期待wii版好了

作者: 做个好人 时间: 2007-10-23 22:35

DS除了WIFI和赛道多还有什么优点?

作者: caicaicai 时间: 2007-10-23 22:37

ds版最高多人对战无比爽快

作者: 大头木 时间: 2007-10-23 23:21

DS的手感比NGC版好。本来就不是追求真实的游戏。

DS的赛道相对多。NGC玩下就没了。

DSwifi，明显GC就是天生残缺了。

GC画面最好。

gc版turbo之后毫无感觉，还是DS版好，至少有个加速的表示。而且GC版的turbo比起DS好像弱很多。

[ 本帖最后由大头木于 2007-10-23 23:22 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-23 23:23

NGC版在马车系列里面算CU向，NDS版明显LU向
到底哪个更好，完全因人而异！

[ 本帖最后由任天鼠于 2007-10-23 23:29 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-23 23:27

马里奥赛车，做为我心目中前五的系列之一，对其的喜爱自然不言而喻。目前系列作品也已经有5部，但是研究的比较深的也只有GBA，NGC和NDS三作，对于目前杂志来说介绍马车无非就是把大家一起同乐，道具互相陷害做为介绍重点来宣传，几乎每作的介绍在普通人听起来是完全一样的。在大众看来每一作都几乎看不到任何本质的区别。当然并非如此，鄙人玩的比较好的三作系统以及手感都完全不同，下面就自己如何喜欢上马车以及对玩过的作品进行些客观的比较。

鄙人玩马车从GBA开始，从买入GBA到自己GBA时代结束，一直都玩着该作，可以说马里奥赛车ADV贯穿我整个GBA时代。接下来就是NGC版的双重冲击几乎成为我和某人见面的必打游戏，NDS版更是因为前两作太喜欢而第一时间入手正版。

下面我来深入比较一下这三作马车的系统以及手感方面的问题
GBA的马车对新手来说上手相对比较困难，虽然在SFC版上进行过调整，但还是比较不好控制，关键就在于车头不好把持，初玩容易两边乱晃，微控差的玩家要适应一段时间。除此之外其他基本上没有什么难度了，转弯的时候按下R键就实现漂移甩尾，长时间漂移完毕后还会有蓝色的尾气来个漂亮的迷你加速。GC版上手比GBA容易多了，就算不会甩尾也能很好的进行游戏，虽然车子很滑，但不至于像SFC和GBA那样车头两边乱晃，速度感非常明显，道具多判定大，实际过程中相当乱。可以说非常刺激，但是甩尾却要比GBA难一点，在按R的前提下还要左右左右来实现蓝色迷你加速。最后的NDS版则是难度最低的一个，几乎没有什么门楷，车子让人感觉非常的粘，不用担心车子开出正常跑道的现象，真正做到零上手的程度，任何人都能玩的转。

现面要首先就说说这个甩尾比较,GBA方面就是比微控和跳跃还有近道，开的时候几乎不需要特意去甩尾，只有大弯道的时候才有机会实现迷你加速，基本上不用刻意去甩尾。NGC版则是一个弯道要尽量多甩来提高速度，但并不是一味的追求狂甩，因为有的地方甩的话容易撞墙或者滑出，有的时候要靠长时间的侧滑来解决，或者有的时候只需要侧滑就可以了，甩尾不反而要慢一点，这里的微妙之处完全要自己掌握要领才可以的。接下来的NDS版则是为了迎合LU，做出了最简单的甩尾，原理和NGC相同，但是级容易使出。NDS的赛道本身很宽，给直线加速甩尾提供了可行的空间，加上赛车本身很粘的，几乎不用怕甩不好，只要你不怕十字键，基本上很容易练成直线漂移的。当然不是所有的车子都好漂，耀西的蛋蛋车是WI-FI上选的最多的，骷髅龟的坦克车也是直线漂移的好手，赛道宽阔使大车在NDS版中完全无用武之地。

NDS版在初看下甩尾和NGC类似，但是其实NGC版是甩尾加侧滑，也就是说并非一直在甩，有些特殊弯道和躲道具得时候要长时间侧滑，而NDS的根本不需要侧滑，只要甩尾冲刺就可以，两者是有本质的区别了。NGC为了弯道甩尾，NDS更是让人觉得为了提速而甩尾，当然NGC如果你技术了得在某些赛道也可以持续甩的，但对战起来完全不可行，赛道上的道具多得让你没有办法好好甩

多数国内玩家都很喜欢NDS版的马车，有的任甚至认为这是马车最好的一作。但是你是喜欢NGC的并且水平很高，会很反感NDS的手感。道具陷害变成了鸡肋，完全是比拼甩尾熟练度和次数，基本上如果你在前面要做的就是拼命甩就可以了。道具方面蓝龟壳出现几率非常高严重破坏游戏平衡性，红龟壳如果拿到三个的话也是要前面对手的命了，基本上侧过车身发射的话对方是没有办法防的，拖着东西也没用，红龟壳会从旁边打过来。而NGC和GBA两作中的红龟壳在都是可以以多种方法来回避或者抵消的。

大家可能不知道GBA版中除了拖着香蕉或者龟壳可以防以外如果你的车保持最高速并且保证不开到草地这种地方，龟壳是打不到你的，也就是说你的车速和龟壳是一样的，找到大转弯来个迷你加速冲刺可以把龟壳喷掉，非常不错的设定。虽然听起来很简单，但在有龟壳打过来的时候即保持速度又要不甩尾确实是对技术和心理得双重考验。

NGC版和GBA的又不同，在龟壳快要击中车子的时候会有龟壳提示，这个时候只要车子在保持不转弯的情况下往后扔个香蕉或者龟壳就可以抵毁，还有种方法也是靠甩尾的尾气，难度可以说非常高，就是有龟壳提示要攻击你的时候，甩出超级甩尾的蓝光，等打上来的以瞬间放开，车子明显的一个小加速可以让你和龟壳擦身而过，非常刺激。但是近距离攻击的话就没办法来躲了，还有就是在某些小的地方不便甩尾也只有挨打得份了。

很多人认为马车只有在后面的人才能陷害前面的人，这点在NDS上表现的比较明显，，确实光靠香蕉这种道具，在宽广的NDS版赛道上根本没什么地方可放，下屏幕又可见道具，后来的人基本上就不怎么会碰了，这点也比较失败。GBA上可以放在某些近道或者加速带上让后者去吃，NGC的也是，如果两个实力接近的人开，落后的人要下意识开和第一名不同的路线，否则如果对手懂得放道具的位置会让你大吃亏，龟壳和香蕉皮的判定也是历代最大，大香蕉皮更是对付后者的好道具

综合来说马车DS的手感太过LU化，基本上卖点就是WI-FI；NGC是多人对战乐趣最高的了，虽然有一定的运气成分，但同时实力也能很好的得到体现；GBA近道很赞，但游戏用蘑菇抄近道也有影像平衡性。

以上纯粹个人观点的发表，并不代表一定正确

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-10-24 09:23

GC版快多了!!!!!
就是赛道太少了.........

另外GC版直漂超难
DS版超简单,可以说是LU化了

作者: enix7501 时间: 2007-10-24 09:30

期待健身机版的马车
肯定不错的

作者: PENNYSHAW 时间: 2007-10-24 09:32

GC版游戏模式太少了。。根本没的玩

作者: iamzelda 时间: 2007-10-24 10:18

GC版难度太高，至今还未完全通关。

作者: 妫掓纭お閮 时间: 2007-10-24 10:23

GC版高啊~

作者: firesun 时间: 2007-10-24 10:24

GC版除了对战不方便，地图偏少，其余来说没有太多的弱点了。

DS版的优点是上手快，对战极为便利。但是大家都拼TurboDash的技术，这个就有些BT了。

——虽然GC的TimeAttack最高记录仍然是用TurboDash连发实现的。但是在对战中明显水平差距不大的话，TurboDash连发没有那么简单了。

作者: Ashley 时间: 2007-10-24 10:26

任天鼠超级强，精华！

只有期待Wii版的革新，手感能和疯狂大赛车差不多就乌拉了

作者: jeward 时间: 2007-10-24 11:17

ds版道具太弱，对战用不到，还是gc的好

作者: solduchamp 时间: 2007-10-24 11:50

我觉得街机版不错啊
画面最好

作者: iamzelda 时间: 2007-10-24 12:00

对战的话，我喜欢用N64，4人同乐。GC缺一个手柄。

作者: DvRyu 时间: 2007-10-24 12:05

当然街机版最有感觉。。。而且还能上脸。。。

作者: 收集者 时间: 2007-10-24 12:18

N64版的最强

作者: liquid2 时间: 2007-10-24 12:20

DS对战不会直漂和会直漂的对战太不公平了相当没意思

作者: yak 时间: 2007-10-24 12:34

GC版的模式最适合多人同乐——这个和wifi与否没关系，游戏设计使然。
听着身边的朋友一起大呼小叫的乐趣，是现阶段的wifi所没有办法比拟的！

GC马车还是全系列首创性的加入了双人合作模式，是【合作】哦，
这在一个【陷害】为卖点的游戏里意义简直是开天辟地一般的存在！

更别说还有炸弹模式和抢太阳模式了——这种斗地主形式的乱斗，也是揉合了【合作】与【竞争】的精华的创新。

===============================================

ds的太强调直漂，不用直漂再高手也白搭，所以有点绝对化了，稍微偏离了马车的主旨；

至于街机马车……容我发句牢骚——那也配叫马车！？
好吧，即使那玩意真的算马车，最多也就是和SFC的初代争倒数第一的水平。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-24 13:11

NDS版WI-FI起来一点缺几条赛道，而且不够火爆，很多系统方面都不完善，最完善的是NGC版，你将不用为拖慢等烦恼，最多只能抱怨周围没人和你对战

NGC所有游戏全球销量最高的就是双重冲击！！

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-24 13:13

日本不是有很多马车老FANS说SFC才是最好的么？

作者: 做个好人 时间: 2007-10-24 13:21

扔了MKDS去打MKDD咯~~~~

作者: van601030 时间: 2007-10-24 15:07

只有GC版没入......

作者: se7en 时间: 2007-10-24 15:15

家里那张ds正版马车都还没拆....:D

作者: firesun 时间: 2007-10-24 15:48

居然有人提ARC版马车……那东东除了振动很爽之外还有什么优点么？

作者: Leny 时间: 2007-10-24 16:08

DS才是最强作品，手感很好，技巧性更强。GC版手感漂了些。

作者: 做个好人 时间: 2007-10-24 16:13

~~~~~~~怎么两级分化这么大啊~~~~~

作者: Leny 时间: 2007-10-24 16:22

DS拿全3星及GC拿黄金车后再来评价手感会好一些。（当然，GHOST全TOP更好）

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-24 18:56

LENY说的我都拿了，NGC版CU向，NDS版LU向

作者: 做个好人 时间: 2007-10-24 18:58

手感~~~~ 主要DS的按键比GC渣很多~~~~~

作者: 奎克·疾风 时间: 2007-10-24 19:01

NGC版的唯一缺点只是：赛道太少

作者: 奎克·疾风 时间: 2007-10-24 19:05

NDS为了Wifi牺牲了太多东西，不想谈

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-24 19:15

NDS的WI-FI根本没完善
NGC的赛道少，但是赛道的长度以及丰富度可以抵其他马车赛道好多条了

作者: 奎克·疾风 时间: 2007-10-24 19:18

关键是没人陪我玩～

作者: 熊猫王蛋蛋 时间: 2007-10-24 19:19

没什么好争的综合素质而言绝对是GC马车强 DS版适合大众

作者: Leny 时间: 2007-10-24 21:33

引用:

原帖由 熊猫王蛋蛋 于 2007-10-24 07:19 PM 发表
没什么好争的综合素质而言绝对是GC马车强 DS版适合大众

好一句没什么可争的,你把FAMI通/IGN/GS对这两作的评分看一遍就会发现你自己的言论都需要跟人家斗N久:D

作者: Leny 时间: 2007-10-24 21:34

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-24 06:56 PM 发表
LENY说的我都拿了，NGC版CU向，NDS版LU向

没感觉 GC 版是 CU 向的,不知道你评论 CU 和 LU 的标准是什么?
论喧哗程度,GC 更甚也更适合 LU 群P.

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 21:47

NDS的双漂让好好的wifi变成噩梦，变成拼技术。

NGC版的道具设计得比NDS版好太多了，每个人还有自己的专有特殊道具。
双漂起来难度过高，基本还是要靠近道技术。

作者: 做个好人 时间: 2007-10-24 21:55

评分不是关键,SFC的马车不是好象才4分多还是5分多吗~~~~~

GC的操作和道具都比DS好很多,我没WIFI不能,只有一个人玩,但感觉GC的强点.

作者: Leny 时间: 2007-10-24 22:01

引用:

原帖由 做个好人 于 2007-10-24 09:55 PM 发表
评分不是关键,SFC的马车不是好象才4分多还是5分多吗~~~~~
GC的操作和道具都比DS好很多,我没WIFI不能,只有一个人玩,但感觉GC的强点.

评分不是关键的话,为什么欧美多数媒体对DS的评分高的有些惊人?是他们觉悟了还是....
DS版里面一个墨鱼的道具设定足以证明GAME DESIGNER在原有基础上创新的巨大成功.
GC版虽然有众多角色特殊道具,但是平衡性很差,人物之间的平衡性也是如此,换句话说,想用重量级角色在高难度下跑第1比轻量级大太多,就游戏设计来说,这是有问题的.但是我个人很喜欢GC版双人的概念提出.

作者: Leny 时间: 2007-10-24 22:02

引用:

原帖由 大头木 于 2007-10-24 09:47 PM 发表
NDS的双漂让好好的wifi变成噩梦，变成拼技术。

NGC版的道具设计得比NDS版好太多了，每个人还有自己的专有特殊道具。
双漂起来难度过高，基本还是要靠近道技术。

DS 版 WIFI 全3星对手的时候,真是心里颤抖.....太拼技术了......

作者: yak 时间: 2007-10-24 22:35

GC版虽然有众多角色特殊道具,但是平衡性很差,人物之间的平衡性也是如此,

========================================
不同意。

GC的平衡性是最好的，你选的人物星星级别会随着你选的车的不同而变化；
而且重型人物是无法选择轻量级的车的。
而不同的车子，加速度-最高速度-转弯半径，甚至【甩尾的滑动半径】是各有不同的，这么严谨的设计，我在N64-GBA-DS的马车上面，从来没有见过。

而不同人物的特殊能力各有千秋，不存在绝对的强势，只在于运用的策略——乔乔冒险的替身的设计就和GC马车的设计是异曲同工。

==========================================
至于说GC是cu啊，DS是lu什么的，说法太混淆。

你只需要先明了一点，马车这个游戏的卖点是什么。
是一个劲的跑第一吗？
是一个劲的甩尾吗？
是一个劲的刷新TIME模式的吗？

认为是的——你是CU，马车这个游戏你算是没浪费一分一毫，可惜你的乐趣太单一了；

认为不是的——你是乐天派玩家，马车这个游戏到了你手里算是没找错主人，因为马车本来就是为了你们这些人而设计出来的。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-24 23:06

引用:

原帖由 Leny 于 2007-10-24 22:01 发表

评分不是关键的话,为什么欧美多数媒体对DS的评分高的有些惊人?是他们觉悟了还是....
DS版里面一个墨鱼的道具设定足以证明GAME DESIGNER在原有基础上创新的巨大成功.
GC版虽然有众多角色特殊道具,但是平衡性很差 ...

墨鱼道具太鸡肋了，还有就是NGC版比NDS版平衡多了
我前面也说了，NDS版不选甩尾专用车肯定讨输，NGC版什么车都可能赢，人物之间也很平衡
对于评价来说第一时间拿到游戏编辑也不会4个人同时对战打分，不对战看不出来的，在第一时间玩DS马车的时候我觉得太满意了，但长时间对战下来再加上WI-FI过后，还是舍弃DS版玩NGC版
马车DS相对于之前的马车作品乐趣点已经变了味，不过更加适合大众

作者: 奎克·疾风 时间: 2007-10-24 23:12

说NDS比NGC好的人很显然是没有同级的人一起玩～

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-24 23:13

NDS版的那些车，道具几率高的一般都不好甩尾，但是真正对战起来道具在本作中已经无用了
只要又甩的资本，你就能把不会甩的人抛出老远

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-24 23:15

乐趣在这里，电脑也不差

http://dv.ouou.com/play/v_38d7f3fd31021.html

作者: xhyfkin 时间: 2007-10-25 10:39

我喜欢N64版,赛道比GC版丰富多了,DS没玩过.

作者: firesun 时间: 2007-10-25 10:55

N64版的手感是沿袭SFC版的，很滑，方向变的很快，不是很喜欢，大概接触的太晚了。

作者: winning20 时间: 2007-10-25 15:52

起初一直在YY，MISSION全三星和全秒GHOST能给四星和五星的。

作者: Leny 时间: 2007-10-26 10:58

引用:

原帖由 yak 于 2007-10-24 10:35 PM 发表
========================================
不同意。

GC的平衡性是最好的，你选的人物星星级别会随着你选的车的不同而变化；
而且重型人物是无法选择轻量级的车的。
而不同的车子，加速度-最高速度-转弯半径，甚至【甩尾的滑动半径】是各有不同的，这么严谨的设计，我在N64-GBA-DS的马车上面，从来没有见过。

而不同人物的特殊能力各有千秋，不存在绝对的强势，只在于运用的策略——乔乔冒险的替身的设计就和GC马车的设计是异曲同工。

你真的认为所有特殊道具是平衡的吗？你真的想说你宁可拿大香蕉皮也不要拿3个红龟吗？
你真的认为 TIME ATTACK 的挑战中所有人物配合车子是一样的吗？？

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-24 11:06 PM 发表
墨鱼道具太鸡肋了，还有就是NGC版比NDS版平衡多了
我前面也说了，NDS版不选甩尾专用车肯定讨输，NGC版什么车都可能赢，人物之间也很平衡
对于评价来说第一时间拿到游戏编辑也不会4个人同时对战打分，不对战看不出来的，在第一时间玩DS马车的时候我觉得太满意了，但长时间对战下来再加上WI-FI过后，还是舍弃DS版玩NGC版
马车DS相对于之前的马车作品乐趣点已经变了味，不过更加适合大众

墨鱼的最大特点在于赋予了这个游戏道具表现形式上更多的活力，看过北美MKDS的广告就会会心一笑了。
只是N为了照顾某种平衡，设计了墨鱼在加速情况下会消失以及只有部分遮挡面积（FFCCRoF的失明效果就很好），所以减少了道具的重要性。
对于编辑打分的问题，我建议还是不要YY人家有没有对战，有没有进行到最后之类的评分前提，这跟讨论风之杖他们没有玩到后期所以给满分是一样 NONSENSE 的。
称马车作品乐趣点已经变了味的人，请问马车的乐趣对你来说究竟是什么？一方面希望任天堂的游戏适合大众，另一方面又不愿意看到技巧性太注重的东西？？

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-24 11:13 PM 发表
只要又甩的资本，你就能把不会甩的人抛出老远

这是N一直强调的博大精深，各得其乐啊，大乱斗得对战就是如此，高手秒你从来都是一瞬间满地找牙的事情，但即使LV51没有通的人，一样在享受这个游戏。
一个真正有意义的游戏，就是任何人都能玩，而且看起来都不错，但是仍旧有一群极高手玩转系统而存在着。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 12:31

[quote]原帖由 Leny 于 2007-10-26 10:58 发表

你真的认为所有特殊道具是平衡的吗？你真的想说你宁可拿大香蕉皮也不要拿3个红龟吗？
你真的认为 TIME ATTACK 的挑战中所有人物配合车子是一样的吗？？

其实他说的是道具取得几率之间的平衡，而非道具之间的平衡。而且相对落后的人才可能拿到三个红壳，而且还要是选乌龟拿，翻车的话会变成一个，再说了这三个壳全部拿在手里不像以前那样在周围旋转，相对来说已经很已经减弱了功能。对于第一名来说要是他懂得放置道具，肯定说要香蕉的，而且三个红壳也没什么用，如果前方的车手两个角色都有道具完全可以抵挡，上级者更是可以直接甩尾迷你加速来躲，至少我可以，虽然躲这个几率是30％，就算被打中浪费，你也可以用道具还击，随机性之高大于所有的马车作品

作者: Leny 时间: 2007-10-26 12:37

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-26 12:31 PM 发表
[quote]原帖由 Leny 于 2007-10-26 10:58 发表
而且三个红壳也没什么用，如果前方的车手两个角色都有道具完全可以抵挡，上级者更是可以直接甩尾迷你加速来躲，至少我可以，虽然躲这个几率是30％

DS里直接甩尾迷你加速躲红龟比GC版容易多，GC版只有乌龟和隐藏人物可以拿三红龟，他们对付其它人和别人的特殊道具对付他们，这本身就已经是不同的几率反馈乐。
至于到手道具的几率，DS版就比较注重人物的道具入手率乐，但是我基本都是无视这个技能的，因为拿无敌也就意味着你在TOP4以后，没人希望状态如此吧，呵呵。

作者: 任天狗 时间: 2007-10-26 12:38

NGC马车确实是所有版本里平衡性做的最好的相比较下来,NDS版选的最多的人物也就幽灵乌龟等..在对战中不靠飘根本不能赢经常可以看见手指机械型的左右按10字键以至到达终点道具的应用已被略化到最小,完全依靠飘一切问题都能解决感觉多少脱离了马车原本的乐趣
要我选 GC马车是马车中最好的

作者: Leny 时间: 2007-10-26 12:51

引用:

原帖由 任天狗 于 2007-10-26 12:38 PM 发表
道具的应用已被略化到最小,完全依靠飘一切问题都能解决感觉多少脱离了马车原本的乐趣

看到这句话我就明白大家是从什么时候开始对马车所谓的乐趣有认识的了。
马车初作是 SFC 版本，虽然是首个引入道具攻击的RAC，但是本质的乐趣是注重在 RACING 上，也就是道具仅仅仍旧是辅助的。
第2作N64版强化了多人的乐趣，尤其是4人攻击的模式里，满地龟壳的乐趣让很多人念念不忘，但是就在N64夺取RAC最高销量桂冠的时候，有很多SFC忠实的马车FANS曾经公开对64版表示极大的不满，他们认为64版削弱了他们疯狂喜好的RAC元素，而是更多的侧重了道具的喧哗和多人的愉悦。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 12:52

墨鱼的最大特点在于赋予了这个游戏道具表现形式上更多的活力，看过北美MKDS的广告就会会心一笑了。
只是N为了照顾某种平衡，设计了墨鱼在加速情况下会消失以及只有部分遮挡面积（FFCCRoF的失明效果就很好），所以减少了道具的重要性。
对于编辑打分的问题，我建议还是不要YY人家有没有对战，有没有进行到最后之类的评分前提，这跟讨论风之杖他们没有玩到后期所以给满分是一样 NONSENSE 的。
称马车作品乐趣点已经变了味的人，请问马车的乐趣对你来说究竟是什么？一方面希望任天堂的游戏适合大众，另一方面又不愿意看到技巧性太注重的东西？？

广告都是抽象的东西，吸引人去关注的形式，不能做为实际游戏的乐趣
评分的编辑肯定是没有进行过长时间对战的，就算多人对战来评测也看不到游戏更深的的乐趣，第一时间的评测只能做为购买游戏的风向
马车原来的乐趣就是陷害，当中惨合了一半的竞速技术，DS版把甩尾的重要性放在第一位，道具成了鸡肋
其实最后你说的希望任天堂的游戏适合大众的问题，任天堂的NGC时代和WII时代，我肯定喜欢NGC时代的，但是我希望任天堂赢，希望他卖出更多的主机，而不是向LU一直给LC制作游戏
其实有时间争论这个，不如LENY哪天聚会的时候来对战马车，而且你也是上海的

作者: Leny 时间: 2007-10-26 12:57

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-26 12:52 PM 发表
广告都是抽象的东西，吸引人去关注的形式，不能做为实际游戏的乐趣
评分的编辑肯定是没有进行过长时间对战的，就算多人对战来评测也看不到游戏更深的的乐趣，第一时间的评测只能做为购买游戏的风向
马车原来的乐趣就是陷害，当中惨合了一半的竞速技术，DS版把甩尾的重要性放在第一位，道具成了鸡肋
其实最后你说的希望任天堂的游戏适合大众的问题，任天堂的NGC时代和WII时代，我肯定喜欢NGC时代的，但是我希望任天堂赢，希望他卖出更多的主机，而不是向LU一直给LC制作游戏
其实有时间争论这个，不如LENY哪天聚会的时候来对战马车，而且你也是上海的

DS目前的成功很大程度上是电通非常到位的广告宣传，换句话说，广告的认识恰恰也是制作者希望对游戏乐趣的诠释。
当你提到“马车原来的乐趣就是陷害”的时候，我已经在上一楼层作出回答，想想大家自己第一个接触的马车会比较有感觉。
NGC时代是伟大的，但是因为 SUPER MARIO SHINE 破坏了这个系列千万级别的美妙队形，所以对之非常痛恨:D :D

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 12:59

引用:

原帖由 Leny 于 2007-10-26 12:51 发表

看到这句话我就明白大家是从什么时候开始对马车所谓的乐趣有认识的了。
马车初作是 SFC 版本，虽然是首个引入道具攻击的RAC，但是本质的乐趣是注重在 RACING 上，也就是道具仅仅仍旧是辅助的。
第2作N64版强化 ...

那些人是怀旧，或者说他们根本没有认真玩过马车64就嗤之以鼻，我说的是要在都玩精的情况下来比较
至少我NDS在150CC也全三星了，100CC和50CC不想去打了。而我的另一个朋友也和我持同样的看法，MKDD更是被他视为心目中第一游戏

其实GBA版也很拼技术，在道具都被关闭的情况下

作者: Leny 时间: 2007-10-26 13:02

能喷64版的人基本都是TIME ATTACK记录的保持者，你竟然跟人家谈“玩精”........

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 13:03

阳光马里奥最近也入手，但是还没有实际开打所以不清楚到底怎么样，据说难度很高

媒体第一时间的评价也很高，但是后来的评价渐渐的低了，抱怨全出来了...
马里奥承担的任务太重了，如果不革新游戏实际类型根本没办法说服大家了，起点太高了
个人还是觉得马里奥适合2D玩法下发挥

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 13:04

引用:

原帖由 Leny 于 2007-10-26 13:02 发表
能喷64版的人基本都是TIME ATTACK记录的保持者，你竟然跟人家谈“玩精”........

没什么是一定的吧，保持者说明他玩的多，为什么玩的多，摆明喜欢，还谈什么喷啊
也许他更喜欢第一作的系统，才喷N64

作者: Leny 时间: 2007-10-26 13:08

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-26 01:04 PM 发表
没什么是一定的吧，保持者说明他玩的多，为什么玩的多，摆明喜欢，还谈什么喷啊
也许他更喜欢第一作的系统，才喷N64

所以很多人谈到马车原始乐趣的时候，我就想问是什么样的原因让你们认为自己坚持的乐趣就是这个系列的原始乐趣？？

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-10-26 13:18

都是好游戏
上面说的DS 3星,GOST全超
NGC隐藏车入手(这个GOST全超太难......)
我也做到了

个人觉得DS版本是很有乐趣,而且分屏不如大家都有自己的屏来的爽,这作道具基本没什么用.....因为直飘容易,导致重量级的车在最高速的优势被完全磨灭......而再加速慢的缺点却是致命的........总的来说,平衡性确实很差

GC版能直飘的人也不是没有,但实在太难了,就算是CU也不是人人能做到的.....所以一般来说,只要不太差,都可以一拼的,而且车速比DS快多了

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2007-10-26 13:50 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 13:35

就今天买神游机了，烧三个游戏，OOT，动物和马车64
这样我马车全系列也算都有了

[ 本帖最后由任天鼠于 2007-10-26 13:37 编辑 ]

作者: assa 时间: 2007-10-26 13:48

最近天天马车64

作者: winning20 时间: 2007-10-26 13:53

呵呵，有人最恨WIFI有人在漂
我最恨的是WIFI上输了就退
真是鸡生蛋蛋生鸡的问题了。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 14:06

其实我上WI-FI也在漂，不过早就不玩了，国内如果和国外连超级卡，一延迟就没了兴致
和银河猎人一样还是无线联机好点

作者: Leny 时间: 2007-10-26 14:51

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-26 02:06 PM 发表
其实我上WI-FI也在漂，不过早就不玩了，国内如果和国外连超级卡，一延迟就没了兴致
和银河猎人一样还是无线联机好点

我连的速度什么都满好的，感觉日本玩家水平BT一些，欧美玩家平均性较好。
如果N能设计一套输掉了中途退出的惩罚就好了。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 15:16

马车是WI-FI第一批游戏，所以连建立房间也没有，连好友也只能自动搜索，相比之下银河战士猎人要完善一点
银河战士PRIME猎人如果强行关机的话扣分的，可惜现在作弊成风了，不知道有没有人玩猎人
玩猎人的请来国内第一猎人群17497913，这里是银河猎人高手聚集地

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 15:17

引用:

原帖由 Leny 于 2007-10-26 14:51 发表

我连的速度什么都满好的，感觉日本玩家水平BT一些，欧美玩家平均性较好。
如果N能设计一套输掉了中途退出的惩罚就好了。

国内连我觉得还可以，猎人的延迟很小，马车也还不错，国外的话可以看到那些车瞬间移动
PS：而且国内最好是电信和电信之间

作者: jeffma 时间: 2007-10-26 15:32

arc版画面最好

作者: 为何不分手 时间: 2007-10-26 15:47

引用:

原帖由 大头木 于 2007-10-24 21:47 发表
NDS的双漂让好好的wifi变成噩梦，变成拼技术。

NGC版的道具设计得比NDS版好太多了，每个人还有自己的专有特殊道具。
双漂起来难度过高，基本还是要靠近道技术。

至今不会漂移　每天虐电脑中

作者: yak 时间: 2007-10-26 17:53

强词夺理。

================================================
马车的乐趣首先是【道具陷害】，其次才是【RAC竞速】——这个是优先级的问题，而不是割裂来比较。（否则，就和割裂的比较【画面】与【游戏性】一样的无聊。）

GC版和ds版的比较，是两个好游戏之间的切磋，无论哪边占上风，也不会影响另一个的即得成就。

================================================

在明确这2点前提之后，我觉得才有讨论的必要。

至于GC版的个人专属道具，平衡性非常的出色。

比如酷霸王的巨型龟壳，还有大金刚的大香蕉，这些道具也许在不少人眼里确实不如小马力的铁狗来得强势。
但是别忘记了，巨型龟壳和大香蕉，即使你跑第一也是有非常大的几率获取的，而且针对后方的对手来使用绝对比什么3连发红龟壳要有用得多——这就是道具强弱，要视情况而定的例子。

而这种设置，就是一种“次强力道具”之于“绝对强力道具”的平衡。

至于编辑啊国外媒体的评分呢，还是不要出现在这种fans讨论贴里的好，那些评论对fans来说很无力，甚至很荒谬——就和我一向无视zelda-MM才37分一样。

然后就是，我非议ds马车的地方就只有一点——太纵容直漂，直漂门槛太低。

【nin的游戏，入门易，精通难。】
对的，这个评价很正确——但是却是上个世代就存在的说法，ds上面很多的游戏，已经配不上这个伟大的光环了！

-------------zelda-ph也是一个典型例子，当然没有了这个光环，她依然是个好游戏---------------------------

这里当然举ds马车为例，高手意味着什么？
【驾驶基本功】-》【赛道熟悉度】-》【道具使用技巧】—》【甩尾加速】--》【直漂】？
按照循序渐进的标准排列的上述5点要素，应该不会受到非议吧？

但是这样一看问题就出来了，占据技术指标最高点的是【直漂】技巧，
然而这个【直漂】技巧？难练吗？真的难练吗？

我觉得一点也不难练。
给我这样一般水平的游戏玩家2个小时，我绝对能从“一无所知”练到“略有小成”级别的直漂技术！

一般水平的系列玩家、2小时练习时间、进入技术指标金三角最高层次……

入门容易，精通【难】？
讽刺！讽刺啊！

对的，ds马车确实是马车有史以来受众面最广，最受玩家欢迎的一作——获得这种效果也许不全是因为这个游戏比之前的系列有了长足的进步吧？

打个比喻：谁有办法让我这种水平的人也能轻松玩转【花式自行车】动作，那我必然也会喜欢上这项业务的。

ds马车的成功和wii的成功类似，降低操作门槛使受众面拓宽了而已。
若要比内在的含金量，还得再仔细瞧瞧。

作者: 任天狗 时间: 2007-10-26 18:01

[quote]原帖由 Leny 于 2007-10-26 12:57 发表

NGC时代是伟大的，但是因为 SUPER MARIO SHINE 破坏了这个系列千万级别的美妙队形，所以对之非常痛恨

这位朋友不知此话说的有何根据何以见得阳光破坏了这个系列千万级别的美妙对形,是不是因其销量没有达到朋友的预见的程度才得此结论,还是因为N64那代实在太出色才出此言?阳光销量差固然有其商业原因,但并不能否认其在整个系列中的重要性,从画面水平就可以看出技术力比以前有很大的提高,仅仅用秒间30桢就超越了M64秒间60桢的流畅度,并且一向被认为是3D游戏顽疾的视点问题也得到了满意的解决,
现在WII的全球销量是1000多W 马里银河也发售在即从目前的装机量来讲1000W达成需要点时间, 如果没有达到千万销量难不成这位朋友会把这句话再说一遍?:D

[ 本帖最后由任天狗于 2007-10-26 18:15 编辑 ]

作者: Leny 时间: 2007-10-26 18:04

请勿必注意一点，掌握了直漂技术的玩家，当遇到可以直漂的地方会本能性地直漂，用自己感受性的理念去谈门槛本身就是充满问题的，我身边有个同事很喜欢马车也玩了很长时间，有一天我问他漂得怎么样，他竟然反问我“什么是漂”，我才知道他几乎从未见到过蓝火花红火花，站在我们得角度觉得是本能得事情，对于他们来说或许就是学不会得东西。

所以设置了一个难与易得衡量标准，本身就已经让你得论断失衡了。就好像你认真地告诉一个女孩子“那个长洞只要按住这个键加速再跳就能过去”，但是你会发现人家就是怎么都试不来。

强词夺理？那这个是什么？真理？？：马车的乐趣首先是【道具陷害】，其次才是【RAC竞速】——这个是优先级的问题，而不是割裂来比较。有了首先和其次这样概念比较，本身就已经在割裂性地进行比较了。但是马车对于FANS来说得比较本身就应该是割裂性的，因为TIME ATTACK王道的思考永远都不会因为龟壳的多少而发生转移。

作者: Leny 时间: 2007-10-26 18:13

引用:

原帖由 任天狗 于 2007-10-26 06:01 PM 发表
[quote]原帖由 Leny 于 2007-10-26 12:57 发表
这位朋友不知此话说的有何根据何以见得阳光破坏了这个系列千万级别的美妙对形,是不是因其销量没有达到朋友的预见的程度才得此结论,还是因为N64那代实在太出色才出此言?阳光销量差固然有其商业原因,但并不能否认其在整个系列中的重要性,从画面水平就可以看出技术力比以前有很大的提高,仅仅用秒间30桢就超越了M64秒间60桢的流畅度,并且一向被认为是3D游戏顽疾的视点问题也得到了满意的解决,
现在WII的全球销量是700多W 马里银河也发售在即从目前的装机量来讲1000W达成需要点时间, 如果没有达到千万销量难不成这位朋友会把这句话再说一遍?

这位朋友不知此话说的有何根据——你在哪里拥有了阳马销量过千万的证据？
并不能否认其在整个系列中的重要性——你在哪个句子里看到我否认了阳马的重要性？
我跟你讨论的是一个事情吗？？
MARIO 系列每一作（尤其是特指开山的话）都是千万级别的，但是只有阳马没有完成这个目标，如果银马也没有达成目标，FINE，这个系列可以不用再强调“千万级”的概念，但是如果全部数据都满足千万却只有阳马，那么只能归咎于GC时代确实不力的问题。注意，阳马有据可查的全球销量统计是591万，对这个数字失望是一种必然。
建议你看完整个系列的销量线和特色再来谈所谓的优秀问题：http://www.tgfcer.com/club/thread-5916898-1-1.html

[ 本帖最后由 Leny 于 2007-10-26 18:16 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 18:18

NDS的赛道太宽阔了，车身又粘，普通人开的话不用漂也能开的像模像样，也就是之前说的没有任何门楷了，任天堂也算做到了零上手度
现在连很多女的都玩这个
以前貌似没有吧

作者: 屁股上的豆豆 时间: 2007-10-26 18:22

每个游戏都有自己的特点,DS版的特点就是能WIFI,其它的优点我至今全模式的赛道都三星,还是没有发现~!可能是本人太愚笨了吧，也可能是ＤＳ版真的很垃圾＠＠

ＧＣ版可以说是系列里面最完美的一作，我指的完美是系统和完美的平衡性上吧~!可能在一开始玩的时候会觉得有个别人的道具有点ＢＴ，可你在不断的游戏中会发现其实，那些个有ＢＴ道具的人其实一点用也没有～！特别是在和高手对战中．在对方眼里这东西就是一个没用的石柱，用个小小的漂移就轻松闪过了～！个人喜欢ＧＣ版，而ＤＳ版真的不是很好～！

作者: Leny 时间: 2007-10-26 18:25

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-26 06:18 PM 发表
NDS的赛道太宽阔了，车身又粘，普通人开的话不用漂也能开的像模像样，也就是之前说的没有任何门楷了，任天堂也算做到了零上手度
现在连很多女的都玩这个
以前貌似没有吧

普通人开的话不用漂也能开的像模像样

游戏游玩的BASE LEARNING CURVE和YAK说的漂的门槛是两个概念。
就好像人人都可以玩 MARIO64，但是踢墙跳就并非人人可以掌握的了，当然这个技能到了SMS和NSMB里面就更轻松了。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 18:27

阳光马里奥的话是任天堂自己失策，如果还是和NGC一起首发也可能是NGC上销量最高的游戏，发售的时候还是是谈季
之前的马里奥都是上千没错，但都是首发，卖的时间长，一开始没游戏大家都买这个也有一定因素
看看路易鬼屋的素质和销量就能联想到阳光马里奥如果做为首发的威力了

作者: Leny 时间: 2007-10-26 18:30

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-26 06:27 PM 发表
阳光马里奥的话是任天堂自己失策，如果还是和NGC一起首发也可能是NGC上销量最高的游戏，发售的时候还是是谈季
之前的马里奥都是上千没错，但都是首发，卖的时间长，一开始没游戏大家都买这个也有一定因素
看看路易 ...

但是随DS首发的 64DS 和随后再兴风作浪的 NSMB 呢

作者: yak 时间: 2007-10-26 18:32

你的朋友不会漂也很着迷DS马车。

===========================

即使这个命题为真，也不能用来支持【DS于GC的任何关系】，最近正看逻辑学呢。

有了【首先-其次】，就是割裂了吗？
举例：
起房子首先得打好地基，其次才是砖瓦结构。
食物首先得让人能补充养分，其次才是让人觉得色香味俱全。

如果上面这连个能成立的话，地基估计不能算房子的一部分，食物的营养价值估计也不在营养学家的考虑范围内了。

=================================
我再说的凝练一点好了，ds马车的问题在于——

一招鲜，吃遍天。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 18:36

引用:

原帖由 Leny 于 2007-10-26 18:30 发表

但是随DS首发的 64DS 和随后再兴风作浪的 NSMB 呢

等下一代NGC性能的掌机出来做为首发移值看吧

作者: Leny 时间: 2007-10-26 18:56

引用:

原帖由 yak 于 2007-10-26 06:32 PM 发表
你的朋友不会漂也很着迷DS马车。
===========================
即使这个命题为真，也不能用来支持【DS于GC的任何关系】，最近正看逻辑学呢。

有了【首先-其次】，就是割裂了吗？
举例：
起房子首先得打好地基，其次才是砖瓦结构。
食物首先得让人能补充养分，其次才是让人觉得色香味俱全。

如果上面这连个能成立的话，地基估计不能算房子的一部分，食物的营养价值估计也不在营养学家的考虑范围内了。

你的朋友不会漂也很着迷DS马车 —— 这个帖子76F的不就是这样的例子吗（事先声明，这个ID我不认识，也不是我的马甲:D ）
看逻辑学和消化了多少逻辑学是两个概念，就好像几乎我们每个人都经历过N年的语文应试教育，但不是每个人都最后成为作家那样。
谈到优先级别的问题的时候，我们通常会开始考虑一个事物的重要性，谈到重要性的问题，就是所谓的割裂成为两个部分作为思考的前提。地基和砖瓦是时间结构上的传承，这跟马车里甩尾的乐趣和道具的乐趣根本就是鸟毛对大象，因为你根本无法用先甩尾还是先道具的时间逻辑去思考马车的问题，这点星空挪移法我还是不会钻进去的。
食物的营养和味道倒是比较的好对象，可惜你已经设置了评审团为营养学家，所以这样的讨论根本没有意义，然则对于美食评论家来说，营养不过是自欺欺人的论断。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 19:44

一招鲜，吃遍天
这话说的有道理

还有就是马车DS自称高手的太多太多了，因为简单，容易创造出三星的人来
我想问GBA有多少人黑夜了呢？其实NGC就算开出黄金车的某人也被我轻易击败了
NDS版真的很LU化，现在这个游戏市场越是CU就越难卖，多数游戏都是越LU越好卖的

[ 本帖最后由任天鼠于 2007-10-26 19:48 编辑 ]

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-10-26 20:09

烂泥最近很热血啊=v= ~

不过就阳马的问题~~请参照某之前用同学ID回的抱怨帖~~~问题不在难度高或者什么的~~~而在于细节的完善度和近似于Bug的问题的存在太多~~这对于一个任天堂的游戏来说是相当严重的~~卖不好很大原因也在这里~~~和什么系列卖久了没有关系~~~

另外马车方面.........GC版美~~~DS版也就是强化了直漂的作用而遭到腹诽吧~~~说实话又不是哪一作特别烂~~这种情况找到自己最能得到乐趣的一作就好了~~~何苦非要弄出个所谓“最强”还要（征求/强迫）别人去同意？

作者: 孟德尔 时间: 2007-10-26 21:30

进来看看

作者: yak 时间: 2007-10-26 22:00

赞该赞的，喷不足的。

其实上游戏论坛，最有意思的还是和朋友舌战游戏，
可惜，像本帖这样的讨论机会已经少了。

所谓“最强”，从来只存在于每个人的心中，而且神圣不可侵犯。

==============================
马车Wii的动作倒是很值得关注，从它到底会不会继续走“直漂”平民化的路线，可以再次确认nin的wii世代游戏理念。

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-26 22:32

战有多重含义，这个战是不会有什么结果，过程饱满就可以

就像多数人喜欢梦见岛而我却最钟情果实两作，MP两作也喜欢2

作者: Leny 时间: 2007-10-26 22:51

引用:

原帖由 任天鼠 于 2007-10-26 10:32 PM 发表
就像多数人喜欢梦见岛而我却最钟情果实两作，MP两作也喜欢2

貌似这是第一次看到ZELDA FANS里的果实派,多数人钟情梦见岛,OOT,还有假面.:D :D

作者: shigeru 时间: 2007-10-27 18:10

引用:

原帖由 Leny 于 2007-10-26 22:51 发表

貌似这是第一次看到ZELDA FANS里的果实派,多数人钟情梦见岛,OOT,还有假面.

算我一个也:D 果实与梦岛同时粉。

作者: firesun 时间: 2007-10-27 18:37

马车在上手曲线上都做的很好，到目前为止每个作品都不会出现新人玩不起来这样的事情。

说马车DS不好，就是因为马车DS把time attack做到乱斗模式里面了，道具被废掉了而已。

作者: blue999new 时间: 2007-10-27 19:04

DS版才是CU向吧，过于注重名次和速度，完全不欢乐。
GC版在没到终点之前，什么都可能发生，DS版在最后逆转基本没可能。
而且GC版里战术更多样，更刺激，超华丽的演出效果，4P乱斗的热闹气氛，是DS版无法比拟的。
GC版玩到一定程度，名次已经不重要了，华丽的陷害表演才是这个游戏的精髓。

GC的MKDD玩了200小时＋的路过

作者: winning20 时间: 2007-10-27 23:02

１、ＳＦＣ的我没玩过，也不想再去试了，从Ｎ６４，ＧＢＡ，ＧＣ，ＤＳ四作的顺序来看，直漂的重要性是在不断提高的，决不是到了ＤＳ才开始出现直漂的，如果说６４和ＧＢＡ在多数时候只能单漂，那从ＧＣ开始就是直漂了，ＧＣ金刚主场终点前的独木桥上一样直漂的出来，老任自己明明白白的知道自己在做什么，是老任自己在一点一点加强直漂的重要性

２、我一向认为马车的陷害和道具流是在朋友间面对面的游戏中才有意义的，当然，认识的朋友，在ＷＩＦＩ上也完全可以玩出这个效果，而ＷＩＦＩ上不认识的人，对我来说，和电脑的ＡＩ没有本质上的区别，更强一点而已，而这时这种有积分的比赛，本身就是竞技性强于娱乐性

作者: 半熟英雄 时间: 2007-10-27 23:31

wii版用方向盘玩,怎么漂?应该多用用道具啦.

作者: assa 时间: 2007-10-27 23:37

刚才刚把gc的 all cup tour 打出来，玩了一次150cc的，最后146分赢了，好累呀

作者: 任天鼠 时间: 2007-10-27 23:55

DD后面两组赛道也可以拉开很长的距离，就算来两个蓝壳都扳不回来

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