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标题: 动作游戏中，我们到底需要什么样的BOSS？ [打印本页]

作者: _aweiwei_ 时间: 2007-10-22 11:07 标题: 动作游戏中，我们到底需要什么样的BOSS？

很多ACT游戏中，BOSS都有一些的特点：
1. 血多（耗时）；
2. 招式霸道（费血多、判定广、漏洞小）；
3. 总归有固定套路和弱点；

因此很多情况下打BOSS都是一个无聊的机械重复：找弱点、打两下、跑躲闪、打两下、跑躲闪...........
如果BOSS像比较优秀的FTG一样，会不会好一点？或太难了？

作者: tinjo 时间: 2007-10-22 11:10

- -
你是说要跟3d ftg一样加个按键完全防御？

作者: 焚天 时间: 2007-10-22 11:12

优秀的FTG也不就那几招嘛!

作者: hudihutian 时间: 2007-10-22 11:16

FTG还不是一样，防高跟血多不是一回事么……

作者: 水星的爱 时间: 2007-10-22 11:17

优秀的BOSS需要的是高超的AI和丰富的招式！固定套路，判定严密的BOSS是我最不喜欢的，无非就是看你手熟不熟，最讨厌这种设计。

作者: 大头木 时间: 2007-10-22 11:26

比较喜欢找弱点的打法。

作者: hugang 时间: 2007-10-22 11:46

FTG的BOSS也有弱点。。。
最佳的解决方案是找个世界排名前十的ACT高手定时在线当BOSS

作者: fhqwb 时间: 2007-10-22 11:53

ACT单机游戏的BOSS也就那样了
倒是网游的，人等级高起来，打BOSS就跟杀鱼一样，应该让BOSS无论如何都有一些威胁所在。比如PSOBB第二章的大叔，我100多级带小号去打N的时候，大叔正在运功，我要小号去摸一下，自己原地不动等，然后一个天罚下来我红屏。

作者: 狐狸娃 时间: 2007-10-22 12:04

所以现在游戏网战很热

作者: lowy 时间: 2007-10-22 12:07

贴主根本不明白游戏的意义啊～
单机游戏的意义是给玩家带来成就感，说白了就是自我yy，在游戏中完成对自我价值的认同
“我很牛，我超牛，我非常牛”

你把boss做的很难，规律难摸，反应时间太短，结果就是被玩家唾弃

以前这里讨论过许多次
一个成功的act，基本上只需要两条，足够牛的画面效果和足够好的手感，ok了
非要加上第三条，那就是不要太烂的关卡和boss设计，一般满足前两条的，第三条怎么也不会差
系统～你看过任何一个游戏评论会说“这个游戏因为对于玩家有着超高的反映要求，套路一需要 3帧确反，套路二小不利情况下需要玩家每秒按8下以上挣脱，然后4帧确反”
而受到好评的嘛？

作者: literry1 时间: 2007-10-22 12:16

引用:

原帖由 水星的爱 于 2007-10-22 11:17 发表
优秀的BOSS需要的是高超的AI和丰富的招式！固定套路，判定严密的BOSS是我最不喜欢的，无非就是看你手熟不熟，最讨厌这种设计。

电脑的ai完全可以做到无懈可击，
难得是既有一定难度又使玩家经过努力能够击破，并获得成就感。

作者: _aweiwei_ 时间: 2007-10-22 12:45

关键是很多ACT，虽然画面不错、手感也好，但是打BOSS太过套路化。
一开始被BOSS虐，找到BOSS弱点以后还是要重复机械按键，按照固定套路打两下就跑；一旦有失误，就要从头来。

即使像忍、忍龙、DMC、鬼武者这类的游戏，仍然有这种现象。
而这种BOSS会导致：
1. 筋疲力竭、摔手柄；
2. 无聊，没有重复挑战性；
3. 过关也没有成就感。

作者: hanzo 时间: 2007-10-22 13:15

首先，boss应该有当boss的资格，不能被找到了弱点就能被你用无脑打法活活屈死，忍龙就有这个问题

其次，找boss弱点的过程不该过于弱智，比较好玩的boss战应该让你着眼于boss的气力消长，比方MGS3中左轮男Ocelot要换弹，用狙的老头The End要不停改变狙击点而途中会留下点脚印让你好抓人，跟踪得好还能背后Freeze他等等

作者: Virtue 时间: 2007-10-22 13:29

必须靠反应和操作打败的BOSS.而不靠固定套路打法打败
这样打完后最有成就感...

作者: renvi 时间: 2007-10-22 13:54

我很讨厌无耻的BOSS

作者: creepingdeath 时间: 2007-10-22 14:00

就说战神2里那个看门的傻鸟吧,一开始完全就是被狂殴,然后躲到房子上去喊牛出来,还不停的骚扰外加一招毙命的无耻地图式攻击,每头牛就补充那么一丁丁点的蓝魂,一不小心死了就要从头再来,美国人作动作游戏真的是差点火候.

作者: lowy 时间: 2007-10-22 14:04

引用:

原帖由 _aweiwei_ 于 2007-10-22 12:45 发表
关键是很多ACT，虽然画面不错、手感也好，但是打BOSS太过套路化。
一开始被BOSS虐，找到BOSS弱点以后还是要重复机械按键，按照固定套路打两下就跑；一旦有失误，就要从头来。

即使像忍、忍龙、DMC、鬼武者这类的 ...

act本来就包括战术发掘与战术实现两部分，这两点是同等重要的，知道规律之后，能够保证一定的操作稳定度
才说明你的操作水平过关了，才能让你打过这个boss，不是么……
如果做成你能找到boss的规律，这游戏就能过，这叫解谜游戏，不叫动作游戏……
战神确实是操作要求很低，基本纯解谜，结果是啥？没有几个动作游戏玩家觉得战神值得钻研，值得玩第二次，纯粹就是爽而已

你以为游戏能做到给一个boss设定500套运动规律
每次你发现一个就马上换一个么？……真的不惜成本就算能做到，玩家怎么受得了，根本摸不到boss的毛了

[ 本帖最后由 lowy 于 2007-10-22 14:22 编辑 ]

作者: squallySP 时间: 2007-10-22 16:52

这纯粹是各花入各眼的问题，没有统一标准

对我来说，就是要求有点难度，但是不要太难，

标准就是retry次数最好小于6次，大过boss后己方hp及补给品少于15%就可以鸟

作者: horsearmor 时间: 2007-10-22 19:02

引用:

原帖由 _aweiwei_ 于 2007-10-22 12:45 发表
关键是很多ACT，虽然画面不错、手感也好，但是打BOSS太过套路化。
一开始被BOSS虐，找到BOSS弱点以后还是要重复机械按键，按照固定套路打两下就跑；一旦有失误，就要从头来。

即使像忍、忍龙、DMC、鬼武者这类的 ...

DMC1除了恶梦,其它BOSS很难找到攻击套路

作者: lowy 时间: 2007-10-22 20:22

引用:

原帖由 horsearmor 于 2007-10-22 19:02 发表

DMC1除了恶梦,其它BOSS很难找到攻击套路

套路肯定是有的，没有套路的话boss难度几乎是不可想象的大
就是看是否典型而明显，是否套路的发生可以被玩家完整的预料到

相比之下忍龙的boss套路化要比dmc厉害很多，比dmc3也要严重些

作者: horsearmor 时间: 2007-10-22 20:33

楼上没研究就别乱说

魔帝就是设定八九招，然后BOSS随机组合使用

作者: henvelleng 时间: 2007-10-22 23:01

boss有没套路的么？和FTG的AI一样，顶多来点2择什么的了。当AI的招数你都能破解了或是可以将不利降到最低了，然后又找到反击的机会时，还要靠你的操作你的反应去实现你的想法。AI和人的区别就是学习能力，丫无法学习你的习惯反过来找你的套路，很多人打AI在行，打人完全不行，更多人则完全相反

当然AI还有一种是行动模式有套路但却无懈可击，忍黑的alma2在相当长一段时间里就是这样，我们只能找机会飞燕然后空中取消y落地，水平高低就在时机上了，飞燕的时机取消的时机落地的时机，飞燕本身命中率很低，而alma2的投技能抓你飞燕的硬直，还有alma2出完大光球时很容易中飞燕，以及击倒后起身时也容易再吃飞燕

almaa2之战，首先你要保证在你完全不出手反击的情况下能挺多久，之后在来谈谈怎么去打，当然更多人选择alma2直冲过来时直接以无蓄力闪华迎之，大家放血。直到飞燕必中法研究出来后，alma2无伤视频才开始涌现

作者: henvelleng 时间: 2007-10-22 23:06

战神的操作要求我觉得一点也不低的，不过战神融入了很多战术方面的东西倒是没错，比如武器和技能升级的路线，不同路线打法不同甚至难度都不同，守门人这个奸诈小人在这个充满男性阳刚之气的游戏里就显得特别娘，还跟你玩耐性，他难就难在是前期boss，要放到后期连个渣都不是，你3级大锤扛肩上，那些蠢牛还不是来几头秒几头啊

作者: 巴斯 时间: 2007-10-23 00:01

神之手里面的恶魔左手做的就不错。还有魔鬼五月哭3的3次兄弟之战。
一直很喜欢这种和自己能力相仿，但又不是完全克隆版的BOSS战。
巨大化BOSS打起来是有魄力，但是……完全没有爱。

[ 本帖最后由巴斯于 2007-10-23 00:05 编辑 ]

作者: lowy 时间: 2007-10-23 00:42

引用:

原帖由 horsearmor 于 2007-10-22 20:33 发表
楼上没研究就别乱说

魔帝就是设定八九招，然后BOSS随机组合使用

八九招就是八九个小套路……看你怎么理解套路了，对我来说
并不是忍龙那样明显到boss一抬手，接下来10秒钟他会按顺序做什么你都了然于心，这才算套路的

dmc的套路难寻是因为第一，boss的攻击招式多，第二，每个套路时间很短，基本就1-2招，第三，起手式并不是那么的明显，随机性很强

作者: bushsq001 时间: 2007-10-23 05:48

353M里的单挑战相当有感觉

达人难度的有名武将也是很棘手

必须知己知彼才能干掉对方

作者: EVAMRX 时间: 2007-10-23 08:21

MH系列呢?

作者: horsearmor 时间: 2007-10-24 16:46

引用:

原帖由 lowy 于 2007-10-23 00:42 发表

八九招就是八九个小套路……看你怎么理解套路了，对我来说
并不是忍龙那样明显到boss一抬手，接下来10秒钟他会按顺序做什么你都了然于心，这才算套路的

dmc的套路难寻是因为第一，boss的攻击招式多，第二，每 ...

招和套路是两码事

作者: 菜 时间: 2007-10-24 17:21

我喜欢MP3的BOSS。找到弱点打，而且弱点不断变化，整个BOSS需要分成几个阶段来打。
最关键的是，利用HYPER MODE可以快速击溃BOSS，当然代价是费血。

作者: Raven 时间: 2007-10-24 20:47

架势要足

作者: czzj12345 时间: 2007-10-24 21:03

爽歪歪怎么换MJ上了？

作者: henvelleng 时间: 2007-10-24 22:36

1 当然，突进，蓄力技都要有一定起手式，不然玩家来不及做出回避，而且起手式当然是有变化的，这正就是做起手式的目的之一——迷惑，当然低难度下可以把变化删掉，

2 套路和招式在这里有什么区别我也没看出来，难道说套路==一套招式的固定顺序组合？这样做act的好像很少见哦。如果说套路是指各种状态下不同的行为模式和进攻思路那还说得过去，毕竟只知道站着狂放波的boss我们也不会喜欢

作者: ssbbtbt 时间: 2007-10-24 22:37

引用:

原帖由 fhqwb 于 2007-10-22 11:53 发表
ACT单机游戏的BOSS也就那样了
倒是网游的，人等级高起来，打BOSS就跟杀鱼一样，应该让BOSS无论如何都有一些威胁所在。比如PSOBB第二章的大叔，我100多级带小号去打N的时候，大叔正在运功，我要小号去摸一下，自己原 ...

恩，psobb的boss就是符合楼主说的2，招式强横，3倍天罚不是常人能抗的，里面其实还有好多呢，比如54暗防即死，固定伤害xxx，要不就是一些连击，等级低的，只要不被秒杀，反而安全。

不过总体上，等级上去了，装备好了，打起来实在轻松很多，我跟同学双人，打什么都快，大叔连天罚的机会都没。这点是没有办法的。

作者: _aweiwei_ 时间: 2007-10-25 13:24

我感觉就像STG一样，自机和BOSS的攻击方式是不可能一样的，否则没法玩了。

ACT里，我觉得像早期的名将就做得不错。很多BOSS一开始根本不会打（例如第一关，BOSS用拳脚几乎打不动；绿猩猩，一开始只会跑跳拳），但是知道怎么打以后，打起来既不枯燥，也仍然有一定的ACT要求。

作者: mting 时间: 2007-10-25 13:34

我觉得MGS 1里面的读心人
和psp killzone的坦克机器人都不错

作者: xfiori 时间: 2007-10-25 14:10

引用:

原帖由 Virtue 于 2007-10-22 13:29 发表
必须靠反应和操作打败的BOSS.而不靠固定套路打法打败
这样打完后最有成就感...

固定套路也需要反应和操作才能实现啊

比如FC洛克人1代倒数第二个BOSS（无数人的怨念），boss的攻击套路就那么几下，可是能打过去的人有多少呢？

作者: 罪恶台球师 时间: 2007-10-25 20:22

引用:

原帖由 mting 于 2007-10-25 13:34 发表
我觉得MGS 1里面的读心人
和psp killzone的坦克机器人都不错

读心人绝对是BOSS中的经典

作者: henvelleng 时间: 2007-10-25 20:35

对读心男毫无感觉，换手柄是有明确提示的，这边如果再戴上红外视镜的话就跟金手指没区别了，不戴也能打得很轻松，因为他现身再出手速度太慢了，比你慢一整拍，无论如何都是你先射他，唯一要注意的只是透明冲击波，且有固定规律

mgs1最喜欢的boss是左轮，耳目一新的感觉，最火大的是直升机，半血以后几乎无懈可击，我连扔手雷的想法都有了，最难的retry次数最多的是liquid snake单挑肉搏

[ 本帖最后由 henvelleng 于 2007-10-25 20:37 编辑 ]

作者: 新鬼武者 时间: 2007-10-29 15:08

mh系列的boss就做得不错
值得反复挑战

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