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标题: 看了Wii版PES2008后，一点感受 [打印本页]

作者: Wii60 时间: 2007-10-12 23:47 标题: 看了Wii版PES2008后，一点感受

首先，希望楼下有权限的朋友把这段在线观看代码帖出来，是新浪播客的.
[flash=475,447]http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=0&vid=7506119&uid=1282828197[/flash]

整个视频看了两遍，作为这个系列的爱好者，多少还是有所研究的，不过没有以前那样狂热了。这次的PES2008 Wii的视频观看之后，感觉算是非常新鲜吧。我觉得，系列一直存在的问题终于能在Wii上得到解决了，但是，随之而来的新问题也将会有，比如说，这样的操作实在上手是否容易，会否有什么大缺陷？双人游戏时、单人游戏时等等这些线条是否能够取消显示？这样的操作要完全把握清楚需要多长时间？游戏会否保持传统操作？提供多种方案供玩家进行选择。这些都是比较疑惑的问题。

前面我说的一些系列存在的问题，比如说传球，以前有时候总是会有着一些想法，比如玩的时候想传给某某A，结果却不知道怎么的传给B，这样的现象有时候对一些关键进球情况时让人非常非常的不爽，而Wii版无疑将能完美解决这个问题，想传给谁，传在哪，就是哪。还有一些零七八碎的，比如球员上前接应，等等一些操作总算能实现了。
我觉得这游戏玩起来可能会特别忙碌，但是比起按键版的，如果能够熟悉操作，可以让整场比赛的过程更加接近自己的思考。

EA那样的操作绝对是不行，我更加期待这款PES2008 Wii。游戏的画面很差，远不如FIFA08，看起来就是高清机的严重缩水版，KONAMI果然是任黑。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-10-12 23:49

[flash=475,447]http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=0&vid=7506119&uid=1282828197[/flash]

正好看看

作者: 阿西达卡 时间: 2007-10-12 23:59

呵呵，确实是很不一样的感觉，更加“即时战略”了
我觉得且不论这种方式是否可行或者是否能够成功是否能够优秀

单论在发展到今天的足球游戏这个类型中能够出现这样的变化，真是很值得高兴的事了

作者: interboy 时间: 2007-10-13 00:00

玩法很新颖，画面狠无奈

作者: 卖哥 时间: 2007-10-13 00:04

看了IGN的高清……
恩，我觉得，这个操作应该需要若干代才能达到一个比较成熟的地步。
但是现在已经有比较新鲜的东西冒出来了，其中影像中有一段是同机对战的，虽然也有辅助线，但我觉得这个设一个开关问题不大，关键是两人的光标，一个是红色圆圈，另一方是白色方框。应该说让两个光标的差别更大了，这个我认为就是一个比较好的设计，可能最初是没有想到的，也就是经过了比较多的测试，在逐渐的完善这个操作系统，而这个我相信目前到成品的操作系统还会有一段进一步的完善。
所以说，我认为这是比较好的，虽然画面什么的看起来没什么感觉，但是这不是只出一代的游戏，以足够的诚意逐渐完善，一年一代的出下去，终会诞生与手柄旧模式不同，但仍旧优秀且有不可替代性的新操作模式。

作者: zj87813096 时间: 2007-10-13 00:06

不错，确实很花了些心思

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2007-10-13 00:12

其实看了以后有一个很大很大的问题

跑改成用鼠标拉了之后，在安排别的人跑位时候，拿球的人没法跑了，看视频里几个传跑结合的镜头，都是安排前面的去跑，而后面的站在原地等待传球

这样的话解决的办法只有一个，就是先安排拿球的人向指定的方向跑，然后再安排跑位的人跑，但是如此一来，拿球的人跑动方向就固定了，基本是等着被放铲

不过，也许有的人手快，先让拿球的跑，马上叫跑位的跑，然后再马上改变拿球人的跑动路线，但是这么一来，还真是不容易上手啊

作者: 阿西达卡 时间: 2007-10-13 00:23

LS的问题就关系到视频中在控制无球跑位时，带球队员行进路线的那个蓝线是如何实现的问题了
我觉得可能用鸡腿上的摇杆应该就可以控制吧

这个视频呈现出来的新意很强烈，但是确实还有很多让人想不清楚的地方
比如在宏观的即时战略角度下针对每个队员的微操能到什么程度之类的

当然还有更大的疑惑就是这段视频中的防守部分只介绍了造越位，具体的并没有说明
这就需要等着进一步的公布了

作者: 卖哥 时间: 2007-10-13 00:31

整个演示里面，左摇杆的功能一直没有提到吧，应该是不会浪费的。

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2007-10-13 00:35

问题就在这里啊，拿球人的跑位是用遥控器拽的，根本没有用鸡腿的摇杆

这个操作方式确实有点不解

作者: wiiming 时间: 2007-10-13 00:36

如楼上所说，鸡腿蘑菇头还是可以控制带球球员跑动的，鼠标就指挥传球点或其它球员的跑位～

作者: 阿西达卡 时间: 2007-10-13 00:37

双人对战的时候就完全是先读预判竞赛了？
那是不是有点太激烈了...

另外想到类似马车中高喊“正义蓝龟”一个道理的迷惑手段也可以用吧
比如在禁区外指定一个向里跑位的，然后一抖鸡腿来个抽射也可以哦

作者: 卖哥 时间: 2007-10-13 00:42

恩，影像中出现过若干次没有蓝线的带球移动，47秒的时候就有一次，没有出现蓝线但是带球者向前跑了3步然后玩家才发出橙线传球指令，只是不清楚是AI辅助还是真正玩家的指令。
然后跑位指示应该是可以控制速度的，只是不清楚具体怎么来。

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2007-10-13 00:42

如果用同一台机器玩可能比网战更考验能力了，不骗没戏啊

作者: acoolbat 时间: 2007-10-13 00:56

看了，感觉还是很不错的，这才是wii版的WE应该有的样子

KONAMI还是用了心的，不是简单的采用把we缩水后接经典手柄的方式，这一点要赞:D :D

作者: Pires 时间: 2007-10-13 01:17

可以控制两人一起跑的
希望能打出手感好的水银泻地式进攻
想想还是有机的

作者: 我不懂 时间: 2007-10-13 01:22

我想说的是.....这不是成了射击游戏了么?

作者: 262674 时间: 2007-10-13 01:28

感觉更适合ds多一点

wii空间定位。。。

作者: firesun 时间: 2007-10-13 01:31

呃，说实话我的第一感觉就是L5的DS版足球RPG……

只不过L5那个貌似不合我的胃口。

作者: firesun 时间: 2007-10-13 01:33

现在的操作，貌似是这样的：

直接点击屏幕：控制带球球员跑位

按住某个按键（我猜测是B键）点击屏幕：向目标点传球，AI会控制接球队员做出跑位。

防守的时候我还没有完全看明白，感觉有些乱。

作者: helllee 时间: 2007-10-13 03:00

我看了两次然后很头大嗯很颠覆但是。。。。对于实况老外加能否接受真的是个很大的问题
就是手感嗯等正式出来估计才好评价现在无法正式的去思考啊
不过双人对战的时候战术意图不都让对方知道了？

[ 本帖最后由 helllee 于 2007-10-13 03:04 编辑 ]

作者: huya 时间: 2007-10-13 03:26

好复杂，看不懂，等konami公布control scheme

看到控制前锋拉到后卫身后接过顶传球的时候感觉很棒

作者: firesun 时间: 2007-10-13 03:40

最后那段one－two的控制让我的好感油然而生。one－two都能这么流畅，我倒是有些安心了。

作者: Wii60 时间: 2007-10-13 03:48

实在是迫不及待想试试啊，真的...这样的新鲜操作让我充满期待，没有任何失望。
EA对待Wii就是想不出这样新鲜的方法，但是作为任黑的KONAMI倒是想到了...

作者: Pires 时间: 2007-10-13 07:21

又看了看，觉得wcg可把原来项目全部取消，就做这个就够了

作者: 2047 时间: 2007-10-13 07:38

象RTS......

至于好不好玩只能等游戏出来以后再说了

作者: JINGWEI 时间: 2007-10-13 08:36

好坏不说，感觉K还是用了一点心的

作者: tales 时间: 2007-10-13 09:16

相当中意....以后能更加灵动的跑位,更飘逸的配合,在大范围扯动的时候需要更好的大局观...

就是发现小范围的配合可能会做不太出来了....

期待满点

作者: 阿西达卡 时间: 2007-10-13 09:32

这个方式要想更容易的被人接受，就看他能离传统的we有多远了
现在看来加强rts就一定会削减微操
但毕竟传统we还是微操大于战略，球员的个体感很强

最好的方式是保留相当一定以往游戏感觉的基础上，适当改变游戏的偏重，加入这种新的概念
否则一下子完全改变，就相当于成为另一个原创游戏了，要让人完全重新适应的话可能有点操之过急

作者: 妫掓纭お閮 时间: 2007-10-13 09:38

没少下功夫~

作者: silence 时间: 2007-10-13 09:50

觉得这样的革新能够吸引以前不怎么玩足球游戏的人。
we玩家嘛，等出了后再来说说感想吧。

作者: 2047 时间: 2007-10-13 09:55

希望能够成功

不知这样的革新能不能被人接受..

唉，操作革命的代价啊

作者: 放浪的无责任男 时间: 2007-10-13 10:59

传球不错，估计带球会很要命

作者: 大头木 时间: 2007-10-13 16:45

这个操作模式和我预想的一样啊，用了remote功能，希望konami能做好。

作者: klsm 时间: 2007-10-13 17:20

感觉代入感强了不少

作者: 妫掓纭お閮 时间: 2007-10-13 17:36

那线不取消的话看起来很不舒服的 ~

作者: 巴伦比 时间: 2007-10-13 17:59

创意不错啊
想看看任意球怎么玩

作者: 阿毛 时间: 2007-10-13 21:15

很好，指望只买wii也能玩上we的人歇脚了

作者: 动感超人 时间: 2007-10-13 21:33

要是没有那些线感觉会更好点。

作者: cloudwc 时间: 2007-10-13 22:42

挺有意思,很久没玩实况了,这个WII版肯定要玩

作者: 19th 时间: 2007-10-14 01:00

我也比较疑惑如何同时控制跑位的人和传球的人。到时候看吧。

这个视频别的不说，这个跑位功能可以称得上一个创举。以前的足球游戏，单人玩的情况下，玩家无法实现“带开防守队员拉出空档”这个真实比赛中的重要要素。视频里的好几个进球都是用这种战术实现的。很期待。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-10-14 01:06

现在看来最大的关键就在于防守如何解决了
当然控制队员自动逼抢肯定是必要的和要强化的
同时我个人YY其实在防守的时候，自由跑位就不一定非要像进攻一样针对某一个队员了
完全可以作针对进攻球员的卡位防守，比如点击一个区域，离该区域最近的防守队员就会逼上去或者卡位
然后下一步是进身逼抢还是铲球抢断可以由微操来完成，这样应该更加合理一些
所以解决方法肯定是多样的，毕竟真实的防守在战术上也确实是被动的，以不变应万变的

其实简单来说就是依然继承WE的思路便可以，只不过实现的方式更加直观和自由些

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2007-10-14 09:28

不知道你们发觉了没有，我觉得还有一个很大的问题视频里说不清楚

就是如何向屏幕之外的人传球，毕竟不可能所有人都用远视角，如果拉近视角，比如后卫向前锋长传的时候，前锋可能就不在屏幕之内，如果非要点到接球者才能传的话，怎么个传法？

另外，我觉得konami的选择没什么错误，如果Wii版还是用传统手柄老操作，大家为什么要买Wii版而不是PS2版呢？这样做的话，至少让Wii版本有了个卖点，没准还能多卖点。即使做烂了，WE的正统还是PS3/XO的版本，并不会引起多大的问题，所以实际上用Wii来尝试点新点子是根本不用担心失败的，WE的主要销售额本身就不在Wii上，做不好不要紧，做好了又培养出一个分支来

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2007-10-14 09:34

引用:

原帖由 helllee 于 2007-10-13 03:00 发表
我看了两次然后很头大嗯很颠覆但是。。。。对于实况老外加能否接受真的是个很大的问题
就是手感嗯等正式出来估计才好评价现在无法正式的去思考啊
不过双人对战的时候战术意图不都让对方知道了？

所以正因为这样，觉得双人同一台机器对战比网战还考验技术

比如传球之前，可能就会拉出近、远两个人做抢点，那么对手看见了，选择跟哪一个，还是两个都跟呢？如果两个都跟，最后传球的时候两个都不传，而是拉中场后插上，传到弧顶远射，空挡就被前点和后点假跑的扯开了

总之，如果两个人同台机器对战应该就是互相骗了吧

另外，似乎两个人对战没有想象得那么乱，因为防守方只有跑动线没有传球线，其实传球线完全可以不做出来，点到谁然后不是扯他去跑而是传球就可以了，希望konami能改改

[ 本帖最后由户愚吕(兄) 于 2007-10-14 09:36 编辑 ]

作者: 迪比亚路 时间: 2007-10-14 09:51

这么多年累积下来的传球功底都白费了

作者: iiwang 时间: 2007-10-14 09:54

我感觉,
鸡腿（左控制器）会一直锁定在控球队员上。
遥控器是可以和鸡腿联动的第二个手柄。负责无球队员的控制及有球队员的传球等。

作者: 矛盾天师 时间: 2007-10-14 09:55

从视频上看似乎Wii版更强调进攻性了，防守基本没有什么介绍。

作者: tanakarena 时间: 2007-10-14 10:35

很有意思。期待。画面无所谓。已经很不错了。不必搞得太华丽复杂。

作者: 网上的final 时间: 2007-10-14 14:59

画面肯定比 PS2好，也能接受了的

作者: 烏鴉 时间: 2007-10-14 20:41

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-10-14 01:06 发表
现在看来最大的关键就在于防守如何解决了
当然控制队员自动逼抢肯定是必要的和要强化的
同时我个人YY其实在防守的时候，自由跑位就不一定非要像进攻一样针对某一个队员了
完全可以作针对进攻球员的卡位防守，比如点击一个区域，离该区域最近的防守队员就会逼上去或者卡位
然后下一步是进身逼抢还是铲球抢断可以由微操来完成，这样应该更加合理一些
所以解决方法肯定是多样的，毕竟真实的防守在战术上也确实是被动的，以不变应万变的

其实简单来说就是依然继承WE的思路便可以，只不过实现的方式更加直观和自由些

我觉得防守应该是区域战术快捷键配合手动封锁RUNFREE.
比如德鲁伊进巴萨那球,他出球以后普约尔没有跟帖,其他队员只是上去防守拿球队员,以至于让德鲁伊空切成功.
如果能够快速使用快捷键呼叫队友跟帖住拿球队员(PS2版可以按口让人上抢紧逼带球队员,能够在一定程度上缓解AI的比较二的跑位,但也只是在一定程度上),
自己手控紧盯德鲁伊的跑动(引申下去的话攻方设置多个跑位策应,防守方应该也可以设置对应的队员具体对哪个队员进行盯人,哪些只需要区域防守保持阵型)

貌似过于RTS了点.毕竟玩家没有练过左右互搏,相对的,对拿球的控制就也许就不会继续细化下去了.

取代继续公布防守演示,以及如何封锁对战时对手可以根据线和点预判

作者: 阿西达卡 时间: 2007-10-14 20:58

确实这个pes wii无论是操作形式还是操作思路上都非常的CU
所以一个是希望KONAMI能够尽可能把方方面面解决好
另一个就是真的需要一个非常好的教程，来展现和让操作者慢慢熟悉这种新的游戏思路
毕竟要能体会到新思路的乐趣，才会吸引人

作者: 烏鴉 时间: 2007-10-14 21:05

另外期待以后不要套用PS2版的基础了,防守我估计不可能自己手动能够全方位都照顾到,一些跑位还是需要AI辅助完成的(战术设置后完成的效果也需要AI).

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2007-10-14 21:10

防守应该会很吃力吧，如果对方边锋插上，到底要不要让边卫跟呢？跟了的话，后卫线就是漏斗型，对方直接塞中路，肯定是防守大忌，因此要跟的话很可能需要后卫线整体后移，又可能在弧顶出现空当了，虽说这样比较真实，但是对操作要求确实很高

作者: zghzgh1118 时间: 2007-10-14 21:24

很有心意的创想呀
不过感觉这个版本更适合网络对战，这样就能解决与人对战时自已的传球与跑位路线被对手看到

作者: kid200002 时间: 2007-10-16 11:33

过程不知道，但结果一定和NDS的WE一样

作者: rjx0905 时间: 2007-10-16 14:44

能做成这样的，我已经很满意了

作者: hsu 时间: 2007-10-16 16:29

只是可以人为改变无球队员的行动路线而已
又不是所有的无球队员所有的行动都交给你控制
有必要把难度YY成那样么？这个和2K系列的队员行动指示没区别
只是把按键改成了遥控器之后，行动路线更加精确而已。
说起抖手柄，想起马赛回转刚出的时候，对战的朋友摇的哗啦呼啦响的样子了:D

[ 本帖最后由 hsu 于 2007-10-16 16:30 编辑 ]

作者: 高露洁 时间: 2007-10-16 17:06

如果你真想控制所有能控制的无球队员行动，那就非常有难度了

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