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标题: 传统stg为什么没落了？ [打印本页]

作者: 1945 时间: 2007-10-11 06:29 标题: 传统stg为什么没落了？

以前一直用mame打街机模拟器，基本上已经模拟的stg都玩过。
最近买了张ps2的stg七合一，里面有《怒首领蜂－大往生》和新一代《esp》。
感觉很爽啊，用摇杆。
为什么感觉这游戏类型就快没了呢？
难道我这id也要变古董了？

作者: 燕市游徒 时间: 2007-10-11 07:00

因为彩京，seibu，toaplan都倒闭了
现在就一个cave了

作者: sectionboy 时间: 2007-10-11 07:02

跟2d-ftg没落道理差不多。

作者: solbadguy 时间: 2007-10-11 08:00

有财宝，灭不了

作者: 孤高の英雄 时间: 2007-10-11 08:28

道理很简单，一般的玩家，最简单难度，几十分钟打通之后，就不再想玩了。

作者: nosmokingsp 时间: 2007-10-11 08:48

STG发展到后期都向高难度、弹幕化发展，新玩家根本就无法上手，像武装飞鸟2这样的游戏，新手不投个十个币，都别想通一周目，怎么会有新人去玩？再加上九十年代末之后的日本街机市场衰退，这些小厂商死得都差不多了，STG能不没落吗？

作者: 残忍分尸狂魔 时间: 2007-10-11 10:10

stg不是很喜欢玩。。除了空战我小时候疯迷一段时候，别的都不怎么碰。。

作者: donghang 时间: 2007-10-11 10:35

因为街机本身没落了，国内更是少有机室的。

作者: 1945 时间: 2007-10-11 10:46

引用:

原帖由 孤高の英雄 于 2007-10-11 08:28 发表
道理很简单，一般的玩家，最简单难度，几十分钟打通之后，就不再想玩了。

其实cave的慢速弹幕还是很有观赏和研究价值的。

基本上都能看清楚怎么死的。

早期stg是“躲不开”，cave是“钻不过”。

作者: hudihutian 时间: 2007-10-11 10:50

因为大家躲子弹已经觉得无聊了，躲了20年还躲，有什么好玩

作者: 1945 时间: 2007-10-11 10:51

引用:

原帖由 nosmokingsp 于 2007-10-11 08:48 发表
STG发展到后期都向高难度、弹幕化发展，新玩家根本就无法上手，像武装飞鸟2这样的游戏，新手不投个十个币，都别想通一周目，怎么会有新人去玩？再加上九十年代末之后的日本街机市场衰退，这些小厂商死得都差不多了， ...

gb2上手是难了些。

但是从战国ace和1945过来的老玩家多多少少还是能接受的。

stg不能以通关为乐趣，过程爽即可，不能认为只过四关就是失败啊。比较起一些体感赛车和射击的游戏时间来，stg带来的快感还是不小的。

毕竟，紧张也是一种快感。

作者: 1945 时间: 2007-10-11 10:54

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-10-11 10:50 发表
因为大家躲子弹已经觉得无聊了，躲了20年还躲，有什么好玩

早期躲避多靠反应，cave的主要靠判断（反应也很重要），拐到死胡同里，就只能眼睁睁等死了。

如何能在弹幕中找到一条出路，也是一种乐趣。

作者: hudihutian 时间: 2007-10-11 11:02

引用:

原帖由 1945 于 2007-10-11 10:54 发表

早期躲避多靠反应，cave的主要靠判断（反应也很重要），拐到死胡同里，就只能眼睁睁等死了。

如何能在弹幕中找到一条出路，也是一种乐趣。

总而言之还是躲子弹，获取乐趣的方式太单一

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-10-11 11:25

东方系列安定=v=~~~

作者: hugang 时间: 2007-10-11 11:25

2D－STG的乐趣不是一般玩家所能感受得到的，尤其是现在的玩家。
当然我也是其中一个:D

作者: 1945 时间: 2007-10-11 11:57

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-10-11 11:02 发表

总而言之还是躲子弹，获取乐趣的方式太单一

这个不假。

可是方块类游戏也很单调，可新作还是层出不穷。

传统stg大有灭绝之势。

作者: donghang 时间: 2007-10-11 12:02

由cave就不会灭绝的，stg是那种可以玩很久的游戏，可以反复的玩而且不会枯燥。

作者: hugang 时间: 2007-10-11 12:03

引用:

原帖由 1945 于 2007-10-11 11:57 发表

这个不假。

可是方块类游戏也很单调，可新作还是层出不穷。

传统stg大有灭绝之势。

方块类游戏乐趣也很单一，但是很简单啊，即便是大爷大妈花3分钟就可以玩上手了，STG不行。

作者: kklove 时间: 2007-10-11 12:03

LU通一遍都懒得玩鸟

作者: 1945 时间: 2007-10-11 12:04

引用:

原帖由 donghang 于 2007-10-11 12:02 发表
由cave就不会灭绝的，stg是那种可以玩很久的游戏，可以反复的玩而且不会枯燥。

是啊。

可最后就变成了同人游戏。

现在还有一些人钻研1945一代，幸乎？悲乎？

作者: mamatoto 时间: 2007-10-11 12:06

我很喜欢这样的游戏嘿嘿 :D

作者: 1945 时间: 2007-10-11 12:08

引用:

原帖由 hugang 于 2007-10-11 12:03 发表

方块类游戏乐趣也很单一，但是很简单啊，即便是大爷大妈花3分钟就可以玩上手了，STG不行。

个人感觉，现在stg别看子弹多，其实难度比原来低，不太要背版。

当年很多stg的子弹都贼快，很多不背版躲不开，比如当头给你穿版一束激光。

现在也有激光，只不过酝酿很久，明白告诉你：“我要穿了！”

作者: 1945 时间: 2007-10-11 12:12

其实cave也在努力，角色、背景、画面都很吸引人，音乐也很动听，当然，前提是你能分神去欣赏它。

作者: 那巴尔 时间: 2007-10-11 12:12

玩法很单调，不能从本质上增加其丰富性。

作者: k62163 时间: 2007-10-11 12:59

只喜欢那种玩法新颖,或者音乐与画面,剧情具很高欣赏性的STG,
SUCH AS : 银河风暴,雷霆力量VI, V,宇宙巡航机V,斑鸠,UNDER DEFEAT,RTYPE DELTA,FINAL这些通常不重弹幕.

作者: 1945 时间: 2007-10-11 14:19

引用:

原帖由 k62163 于 2007-10-11 12:59 发表
只喜欢那种玩法新颖,或者音乐与画面,剧情具很高欣赏性的STG,
SUCH AS : 银河风暴,雷霆力量VI, V,宇宙巡航机V,斑鸠,UNDER DEFEAT,RTYPE DELTA,FINAL这些通常不重弹幕.

我觉得斑鸠还是挺强调弹幕的。

另外 gradius 5 我感觉和魂斗罗应是一个类型，受地形影响太大。战国tengai才是正统横版stg。

作者: 1945 时间: 2007-10-11 14:34

其实彩京的space bomber很有当年昆虫特工队的特色，全靠副枪变化。

弹幕也不是太难。

上面有人说lu选easy通关一次就完了，可这一次他也要避弹啊，所以多少会有些精彩的闪避，这样他就会觉得自己还可以、了不起，而这就是他再打一遍的动力。

除非他是一路B+CONTINUE过去的。

作者: horsearmor 时间: 2007-10-11 16:39

银枪不重弹幕

作者: Headhunter 时间: 2007-10-11 16:41

引用:

原帖由 孤高の英雄 于 2007-10-11 08:28 发表
道理很简单，一般的玩家，最简单难度，几十分钟打通之后，就不再想玩了。

对的,我就是一般的玩家,刚玩DC的童调成最低难度,10几分钟通关!
小厂商要倒闭,为什么不依附些大的公司呢比如财宝依附于SEGA似的

作者: 妫掓纭お閮 时间: 2007-10-11 17:42

街机不兴旺没办法~

作者: bluefly 时间: 2007-10-11 17:50

我也是STG游戏的一般玩家，现在经常玩DC直升飞机那款。

作者: hein 时间: 2007-10-11 19:27

我市普通玩家

STG有些时候给人一种无从下手的感觉，如果要成为高手，就有一条很长却很枯燥的路要走
如果只是娱乐，不少STG只玩2-3遍就会觉得乏味

简单的说就是，除了STG的本质，没有更多的东西吸引玩家
反过来cave现在追求的就是更多的丰富的东西
而谈到银枪和斑鸠，故事背景，音乐，和那种独特的气势能够成为普通玩家谈论和品味的乐趣
STG衰退，缺少可能是那种一眼就能看到的多种乐趣

再打个比方，好比，以前有人看我开sega rally，每天不停的开一个赛道，很容易让普通看客有一种反胃的感觉，他们可能不需要0.001秒的自我超越，需要GT那种丰富多彩的乐趣

作者: ssbbtbt 时间: 2007-10-11 19:40

引用:

原帖由 hein 于 2007-10-11 19:27 发表
我市普通玩家

STG有些时候给人一种无从下手的感觉，如果要成为高手，就有一条很长却很枯燥的路要走
如果只是娱乐，不少STG只玩2-3遍就会觉得乏味

简单的说就是，除了STG的本质，没有更多的东西吸引玩家
反过 ...

+1 一个游戏，无论是新手老手都应该能获得乐趣，就像马车那样，新手可以玩道具，老手可以ta，这样才能长盛不衰。stg给我的感觉就是每次打一两币，偶尔打打还可以。要是拿很多币，一下打个几遍，很快就无聊了。高手向的东西，不能指望普通玩家尝试

作者: 起义 时间: 2007-10-11 20:34

Cave的游戏，弹幕是一大乐趣，还有一大乐趣就是得分
Cave每个游戏的得分系统都不一样，很多游戏的系统很复杂，老鸟都要细细研究，没人讲解的话新人去玩基本就只能是躲一躲子弹了，会玩的跟不会玩的分数能差好几个数量级，所以这些游戏就很难吸引新人了

作者: mame 时间: 2007-10-11 20:50

射击游戏的精髓，只有在追求“尽量不死命”、“尽量不用宝”和“尽量得高分”的过程中才能体验得到。如果抱着“弄一把币来打穿一回看看”的心态来玩，那几乎什么都得不到。
对不了解射击游戏的人来说，上面的话确实不大好理解——“啥？领会不到？我都打穿了啊，没啥意思……”
没办法，射击游戏就是这么一个有趣的游戏物种——看上去很简单，似乎只考反射神经，实际颇有内涵，值得反复钻研。
而却，你必须以某种固定的心态和方式去玩，才能领会它的精髓——这也许就是STG人气低落的根本原因。

[ 本帖最后由 mame 于 2007-10-11 20:54 编辑 ]

作者: DOX 时间: 2007-10-11 21:44

引用:

原帖由 棒棒硬太郎 于 2007-10-11 17:42 发表
街机不兴旺没办法~

对

作者: Murinho 时间: 2007-10-11 22:15

我看到满屏的弹幕就觉得是在自虐…………
虽然我为STG的没落感到可惜

作者: 1945 时间: 2007-10-12 07:12

引用:

原帖由 mame 于 2007-10-11 20:50 发表
射击游戏的精髓，只有在追求“尽量不死命”、“尽量不用宝”和“尽量得高分”的过程中才能体验得到。如果抱着“弄一把币来打穿一回看看”的心态来玩，那几乎什么都得不到。
对不了解射击游戏的人来说，上面的话确实 ...

高手的观点。

但对于一般人来说，一币通关应该就是最高追求了。

我感觉现在弹幕做得稍有点吓人了，一次我在办公室用mame打dragon blaze，只打到第二面，同事就看不下去了，说他“眼花了”。

相反，电脑上的那个“雷电”，从stg角度看，还是很一般的作品，但玩的人却不少，因为热闹，难度低。

可见，画面要花哨，但又不能上去就死，是一般玩家的要求。

现在看来，cave的弹速还真慢的有道理。

作者: yangjuniori 时间: 2007-10-12 08:04

玩过一段时间GIGAWING的人飘过

作者: qustttt 时间: 2007-10-12 08:17

同楼主的ID 当时2个人合作还是上初中的时候呢，怀念

作者: 燕市游徒 时间: 2007-10-12 08:53

顶雷电，尤其是雷电dx
神作
玩cave和彩京都没有雷电的乐趣高～～

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-10-12 09:09

以前不是公布过斑鸠新作登录360吗

作者: qieyifonger 时间: 2007-10-12 09:17

日本的街机市场热闹得很，没落个P，不过传统STG的确没落了，像旋光的轮舞这种对战向的创新STG毕竟是少数，现在卡片游戏才是大势所趋啊～～～

作者: mame 时间: 2007-10-12 10:35

引用:

原帖由 1945 于 2007-10-12 07:12 发表

高手的观点。

但对于一般人来说，一币通关应该就是最高追求了。

我感觉现在弹幕做得稍有点吓人了，一次我在办公室用mame打dragon blaze，只打到第二面，同事就看不下去了，说他“眼花了”。

相反，电脑 ...

新手在一边光看不练对STG游戏而言确实有百害。因为在一旁看的话，最容易取得深刻印象的就是那漫山遍野的、看上去非常恐怖的子弹，于是一系列主观论断喷薄而出：这类游戏就是靠反应躲子弹的游戏；这类游戏是NT人类用来自虐的游戏；太单调了，没意思……等等。
至于走位的技巧，弹幕的结构，敌方的配置，我方的战术，攻击的快感，回避的成就感，等等，统统被无视掉了。他们不会想到，那看似毫无人性的全屏弹幕不仅可以躲，而且躲的方法不止一种，一边穿行于弹幕一边还要执行自己的战术，毕竟要尽量得高分嘛……最重要的是，要做到这些远没有他们想象的那么难。

作者: 1945 时间: 2007-10-12 11:55

引用:

原帖由 hein 于 2007-10-11 19:27 发表
我市普通玩家

STG有些时候给人一种无从下手的感觉，如果要成为高手，就有一条很长却很枯燥的路要走
如果只是娱乐，不少STG只玩2-3遍就会觉得乏味

简单的说就是，除了STG的本质，没有更多的东西吸引玩家
反过 ...

很有道理。

可是任何游戏想称为高手，修行之路都是比较枯燥的，无论stg，还是act,ftg,rac哪怕是puz。

但是一个游戏不能只有高手才能得到快感。新手也要有新手的快感。

作者: 1945 时间: 2007-10-12 11:58

引用:

原帖由 chaosking 于 2007-10-12 08:53 发表
顶雷电，尤其是雷电dx
神作
玩cave和彩京都没有雷电的乐趣高～～

哈哈，我说的“雷电”不是你这个雷电。

电脑上那个“雷电”比你说的这个差远了。

不过正统雷电一代，确实吸引了很多人。

作者: 1945 时间: 2007-10-12 12:03

引用:

原帖由 Murinho 于 2007-10-11 22:15 发表
我看到满屏的弹幕就觉得是在自虐…………
虽然我为STG的没落感到可惜

可是你看看高手的录像，国外的不说，单说国内w.c.的，是不是很有艺术感。

弹幕是艺术，走位也是艺术。

即便是高手，也不是总靠硬躲的。他走位是有思路的。

另外懂一些奇数弹、偶数弹、u型走位和微移等基本感念，也有助于初学者把弹幕的路数看明白。

作者: ssbbtbt 时间: 2007-10-12 12:12

引用:

原帖由 mame 于 2007-10-12 10:35 发表

新手在一边光看不练对STG游戏而言确实有百害。因为在一旁看的话，最容易取得深刻印象的就是那漫山遍野的、看上去非常恐怖的子弹，于是一系列主观论断喷薄而出：这类游戏就是靠反应躲子弹的游戏；这类游戏是NT人类 ...

你还是站在老手的角度那.重点不是多有难度,玩个游戏能有多少难度?能比我做个手术更有难度更精细?但是要花时间和精力不是,对普通玩家来说性价比自然就低了.

作者: ssbbtbt 时间: 2007-10-12 12:14

高手的录象自然很有观赏性,我就算自己不玩,可还是会看的:D

作者: 1945 时间: 2007-10-12 12:21

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-10-12 12:12 发表

你还是站在老手的角度那.重点不是多有难度,玩个游戏能有多少难度?能比我做个手术更有难度更精细?但是要花时间和精力不是,对普通玩家来说性价比自然就低了.

性价比的说法没错。

但即便是枯燥的研究和练习，也是要带着兴趣的。比如我就不会去研究rpg，哪怕是闭着眼睛踩地雷练级。所以精力要花在喜欢的游戏上。

我的问题是，现在怎么忽然都对stg没兴趣了？

这种没兴趣和act不一样，有的人只是对act某一作不感冒，比如有人可能只玩dmc1,3，不玩2。

但是很多人根本不玩stg，一作也不玩。

当年stg可是机厅里的主力，衰落是必然的，act也在衰落，可没stg这么历害。

作者: sectionboy 时间: 2007-10-12 12:26

传统STG是否包括xblive和psn上的游戏呢？Geometry war可是xblive上第二第三的游戏，光论销量的话可能所有stg里也算高的（最远古的atari 上可能有一堆老怪物的stg）。psn上要出的everyday shooter也是被很多人看好。

[ 本帖最后由 sectionboy 于 2007-10-12 12:28 编辑 ]

作者: 大嘴史克 时间: 2007-10-12 13:21

1945 2最高！
玩STG是一个自我挑战过程
一命通二周目是彩京游戏的基本目标

虽然很难
但若仔细研究，会觉得很有趣

作者: mame 时间: 2007-10-12 13:42

弹幕的确是艺术，精心设计的弹幕其美感不亚于那些缤纷绽放的焰火。
当然要理解这一点，首先得征服这个弹幕，了解其结构，游走于其间。否则一个弹幕打过来你两眼一黑随即缴枪，那连好感都不会有，更遑论美感……

作者: 1945 时间: 2007-10-12 14:01

引用:

原帖由 大嘴史克 于 2007-10-12 13:21 发表
1945 2最高！
玩STG是一个自我挑战过程
一命通二周目是彩京游戏的基本目标

虽然很难
但若仔细研究，会觉得很有趣

你这个一命通2周目应该是“高手的”的基本目标吧。

如果不加这个限定，估计99.9％的彩京玩家都达不到这个目标。:D

作者: 1945 时间: 2007-10-12 14:08

引用:

原帖由 mame 于 2007-10-12 13:42 发表
弹幕的确是艺术，精心设计的弹幕其美感不亚于那些缤纷绽放的焰火。
当然要理解这一点，首先得征服这个弹幕，了解其结构，游走于其间。否则一个弹幕打过来你两眼一黑随即缴枪，那连好感都不会有，更遑论美感……

两眼一黑不是缴枪，是拍b:D 。

反而没b时看得更清楚。

我一般是全命全b和没命没b时发挥最好，一个是信心满满，一个是破釜沉舟。

作者: mame 时间: 2007-10-12 14:27

我单打时是死不拍B派:D ，都是带着N个B去见阎王的:D （阎语：你、你这是想作甚…）
不过双打另当别论了。
彩京高啊！大多数射击游戏双打的话都是扯淡，彩京的几款大作却可以在双打上玩出相当的乐趣来……

作者: donghang 时间: 2007-10-12 23:56

stg对于喜欢追求极限，挑战自我的玩家，是很有吸引力的。这就像是极限运动，看着觉得爽的人多，真正去玩的会有几个？再加上stg大多在机室，这个不是只要交点电钱就随便你玩的，还要花钱买牌子。就算价格相对便宜的上海1元3个，你想打好一个游戏少说话几百快钱的，这个也是一个阻碍。而且游戏普及度也很成问题，如果我家附近能有新的好的stg能玩到，朋友中也有爱好者，交流的人多，乐趣也能多，那就比一个人忍受孤独，苦苦摸索强百倍了。

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