原帖由 Ashley 于 2007-10-10 07:57 发表
根本问题不是什么休闲风啦,跟不上潮流,主要是第三方们制作的态度问题,俗话说得好,自作孽不可活,现在日本厂商就是这个德性。再则恰好在开发便利的wii/nds平台上,抱着便利=廉价想法的不在少数。
举个例子吧, ...
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-10 08:48 发表
只不过是日本的第三方的代理人不肯向现实低头罢了,对于许多第三方目前的代理人而言,任天堂目前的强势令曾经经历n衰落期时过于肆无忌惮的他们感受到时过境迁的恐惧,他们难以想象当年羞辱过任天堂的自己在任天堂重新 ...
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-10 08:48 发表
只不过是日本的第三方的代理人不肯向现实低头罢了,对于许多第三方目前的代理人而言,任天堂目前的强势令曾经经历n衰落期时过于肆无忌惮的他们感受到时过境迁的恐惧,他们难以想象当年羞辱过任天堂的自己在任天堂重新 ...
原帖由 RestlessDream 于 2007-10-10 02:28 发表
类似的老问题:日本经济何处去?
饱和了必然萧条。如果没有新的泡沫,冲破瓶颈,那么平静的萧条也是一种稳定状态。
一定要日本市场繁荣干什么。那是无形的手支配的。世界在向右转,左右电子娱乐业风向的是欧美 ...
原帖由 mame 于 2007-10-10 09:42 发表
新超级玛丽——标准的水管工造型,熟悉的蘑菇世界——400万。
现在假设,同样是任天堂出品,操作、关卡设计、难度、流程,GAMEPLAY上的东西完全不变,单改图像——一个原创人物在一个原创世界里蹦跶。那么,能卖多 ...
原帖由 mame 于 2007-10-10 09:42 发表
新超级玛丽——标准的水管工造型,熟悉的蘑菇世界——400万。
现在假设,同样是任天堂出品,操作、关卡设计、难度、流程,GAMEPLAY上的东西完全不变,只改游戏标题和图像——这不是MARIO系列,而是一个原创人物在一个原创世界里蹦跶,这个原创人物的身材长相并不逊于水管工,这个原创世界的风光并不亚于蘑菇世界。那么,能卖多少?有谁敢拍着胸脯说能过50万?
进一步:在上面假设的基础上,很不幸,这是一个第三方出品的游戏,哪怕是一个很有名气的第三方,比如KONAMI,比如NGBI。那么,又能买得了多少?有谁敢拍着胸脯说能过得了20万?
再进一步:在第一条假设的基础上,相当不幸,这是一个欧美舶来的游戏。那么,还指望能卖出多少?有谁敢拍着胸脯说能过得了10万?
巨大到匪夷所思的反差从何而来?
一个并不由游戏本身素质所主导的“游戏市场”,一个并不由热爱游戏的人主导的“游戏市场”,鬼知道它要往何处去……随风飘吧……
原帖由 RestlessDream 于 2007-10-10 02:28 发表
类似的老问题:日本经济何处去?
饱和了必然萧条。如果没有新的泡沫,冲破瓶颈,那么平静的萧条也是一种稳定状态。
一定要日本市场繁荣干什么。那是无形的手支配的。世界在向右转,左右电子娱乐业风向的是欧美 ...
原帖由 mame 于 2007-10-10 09:42 发表
新超级玛丽——标准的水管工造型,熟悉的蘑菇世界——400万。
现在假设,同样是任天堂出品,操作、关卡设计、难度、流程,GAMEPLAY上的东西完全不变,只改游戏标题和图像——这不是MARIO系列,而是一个原创人物在 ...
原帖由 mame 于 2007-10-10 09:42 发表
新超级玛丽——标准的水管工造型,熟悉的蘑菇世界——400万。
现在假设,同样是任天堂出品,操作、关卡设计、难度、流程,GAMEPLAY上的东西完全不变,单改图像——一个原创人物在一个原创世界里蹦跶。那么,能卖多少?有谁敢拍着胸脯说能过50万?
再进一步假设,一个原创人物在一个原创世界里蹦跶,很不幸,这是一个第三方出品的游戏,哪怕是一个很有名气的第三方,比如KONAMI,比如NGBI。又能买得了多少?有谁感拍着胸脯说能过得了10万?
巨大到匪夷所思的反差从何而来?
一个并不由游戏本身素质所主导的“游戏市场”,一个并不由热爱游戏的人主导的“游戏市场”,鬼知道它要往何处去……随风飘吧……巨大
原帖由 ryuetsuya 于 2007-10-10 04:23 发表
顺便赞同下顶楼的看法:
我觉得任的游戏卖的好的原因是开拓了新的市场,但新的市场并非一般意义上的传统市场,所以获利的只有任和极少数的第三方
在UCG里看到的:本届TGS的参照阵容达到历年之最,但参观人数实际 ...
原帖由 262674 于 2007-10-10 10:30 发表
在真正接触之前没有人会知道游戏的实际素质。
问题来了,游戏摆上货架,人们凭什么花真金白银购买呢?
品牌效应、广告宣传、市场热点等等因素影响实际销售情况。简单来说,左右着产品销售也就是消费者的心理预期。产品素质也不过是提高消费者心理预期的前提保证而已。
原帖由 Ashley 于 2007-10-10 10:25 发表
PS/PS2时代,确实是由并不热爱游戏的人主导的“游戏市场”,现在的市场可是一向鼓吹游戏性的任天堂所主导的,就是连核心所鄙视的脑白金系列,都可以看出任天堂往里面加了多少优秀的游戏性要素
踩在巨人肩膀上前 ...
原帖由 mame 于 2007-10-10 09:42 发表
新超级玛丽——标准的水管工造型,熟悉的蘑菇世界——400万。
现在假设,同样是任天堂出品,操作、关卡设计、难度、流程,GAMEPLAY上的东西完全不变,只改游戏标题和图像——这不是MARIO系列,而是一个原创人物在 ...
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-10 10:46 发表
实际上,我们只要参照口袋的成功就能明白。
这个游戏的初作FAMI通评价很差,宣传力度也并不很大,首月销量不过二十几万。
但神奇的是从发售后居然十几个月没下过榜前十!从20多万变成100万,又从100万变成200万 ...
原帖由 司徒正美 于 2007-10-10 10:52 发表
世界上还是小厂商,小开发组居多,比如中国,它们只能在开发成本最便宜的平台上推出游戏,这次香港也来渗和一份,不证明了XO的通用性非常可行吗?
PS3连控件都要自己开发,而且是9个核,如果不是高手不知如何分布资 ...
原帖由 Ashley 于 2007-10-10 10:38 发表
比起广告宣传轰炸,原创游戏的销量主要还是看厂商,比如任天堂出品,品质有保证;Capcom出品,必然硬派等等...
其实说到底要游戏品质好,购买者交流后引起热潮能够长卖才能开创新品牌啊
原帖由 司徒正美 于 2007-10-10 10:52 发表
世界上还是小厂商,小开发组居多,比如中国,它们只能在开发成本最便宜的平台上推出游戏,这次香港也来渗和一份,不证明了XO的通用性非常可行吗?
PS3连控件都要自己开发,而且是9个核,如果不是高手不知如何分布资源
Wii和NDS从开发上来说当然是最简单的,但它们毕竟是异端,举个例子吧,玩惯网游戏的中国玩家会认同这种画面吗?大妈大婶虽然拥有购卖力但不具持续购卖力,小P孩都是跟风的多,而且购卖力受大妈大婶的限制。
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-10 10:46 发表
实际上,我们只要参照口袋的成功就能明白。
这个游戏的初作FAMI通评价很差,宣传力度也并不很大,首月销量不过二十几万。
但神奇的是从发售后居然十几个月没下过榜前十!从20多万变成100万,又从100万变成200万 ...
原帖由 司徒正美 于 2007-10-10 10:52 发表
世界上还是小厂商,小开发组居多,比如中国,它们只能在开发成本最便宜的平台上推出游戏,这次香港也来渗和一份,不证明了XO的通用性非常可行吗?
PS3连控件都要自己开发,而且是9个核,如果不是高手不知如何分布资 ...
原帖由 262674 于 2007-10-10 10:57 发表
产品不能形成市场热点,即使产品“素质”再好,也不可能大卖。
要成为市场热点必须靠产品初期用户口耳宣传、发售后厂商广告宣传以及社会热点。假设产品初期销量不佳预示着:用户交流有限直接导致厂商不敢加大后期广告宣传。除非社会热点的突然爆发,否则市场热点实在难以形成。
原帖由 Ashley 于 2007-10-10 10:25 发表
PS/PS2时代,确实是由并不热爱游戏的人主导的“游戏市场”,现在的市场可是一向鼓吹游戏性的任天堂所主导的,就是连核心所鄙视的脑白金系列,都可以看出任天堂往里面加了多少优秀的游戏性要素
踩在巨人肩膀上前 ...
原帖由 RestlessDream 于 2007-10-10 02:28 发表
类似的老问题:日本经济何处去?
饱和了必然萧条。如果没有新的泡沫,冲破瓶颈,那么平静的萧条也是一种稳定状态。
一定要日本市场繁荣干什么。那是无形的手支配的。世界在向右转,左右电子娱乐业风向的是欧美企业和市场,这已经成为不争的事实。
我觉得日本市场的现状很好。包括360在日本的萎靡,我觉得很正常。360的定位和游戏阵容在日本大卖才怪。Wii和DS在日本这样的市场大卖是有道理的。欧美市场未来也可能走向类似的休闲化道路。作为动漫游戏业的出口大国日本的地位不会旁落,只是会有一定的调整和变化。日本本土市场晴雨其实未必就和日系第三方的繁荣度与创新实力完全挂钩。日本市场的萧条和所谓“社会老龄化”、“无子化”有很大关系,实际上这个以青少年为主要对象的动漫输出大国本身正在变得越来越老态龙钟。
与其关心日本市场何处去,倒不如看看日系第三方何处去。日系第三方也在不断地国际化。国际化是必然的,怎么走好,有人已经获得了成功经验,有人仍在徘徊。
原帖由 James 于 2007-10-10 09:08 发表
日本市场现在一片生机勃勃,繁荣昌盛,这是我来日本6年第一次看到
有这么多不同层次的人在光顾电玩店。现在只要是一个日本人,我就能
和他(她)轻松地聊游戏(聊对方知道的游戏-_-)杞人忧天没有必要了。
只要有 ...
原帖由 mame 于 2007-10-10 11:24 发表
PS/PS2时代,确实是由并不热爱游戏的人主导的“游戏市场”?
我只知道,那是一个百花齐放,百家争鸣的繁荣时代——马里奥可以卖几百万,足球可以卖几百万,赛车可以卖几百万,对战可以卖几百万,RPG可以卖几百万,AVG可以卖几百万,就算是当时已显疲态的动作类和射击类也还可以凑合个几十万。或体现互动对抗精华、或体现互动感受精华的各类型游戏都有市场,哪像如今日本这种变态的死气沉沉?
这难道就是“并不热爱游戏的人”所主导的结果?可能吗?
原帖由 mame 于 2007-10-10 09:42 发表
新超级玛丽——标准的水管工造型,熟悉的蘑菇世界——400万。
现在假设,同样是任天堂出品,操作、关卡设计、难度、流程,GAMEPLAY上的东西完全不变,只改游戏标题和图像——这不是MARIO系列,而是一个原创人物在 ...
原帖由 mame 于 2007-10-10 11:24 发表
PS/PS2时代,确实是由并不热爱游戏的人主导的“游戏市场”?
我只知道,那是一个百花齐放,百家争鸣的繁荣时代——马里奥可以卖几百万,足球可以卖几百万,赛车可以卖几百万,对战可以卖几百万,RPG可以卖几百 ...
原帖由 Ashley 于 2007-10-10 11:36 发表
拜托,PS时代的好景气是因为CDROM媒体革命下短暂的盛开,各种类型都有市场的是SFC时代,而PS2时代才导致了过去一段时间日本这种变态的死气沉沉,“热爱游戏的人”会强把蓝光的成本强行压在游戏厂商和广大游戏玩家 ...
原帖由 mame 于 2007-10-10 11:58 发表
呵呵,仅仅“CDROM媒体革命”就能让各种游戏类型都一片繁荣?那么,如今的“补脑养狗大革命”为何不能让其它各种类型沾上点光,稍微重现一下当年的辉煌?
“短暂盛开”?从1994到2002,八年光景,叫做短暂盛开? ...
原帖由 GAYBL 于 2007-10-10 11:51 发表
那是SFC时代,一个射击游戏都能卖50万.PS辉煌的时代反而是日本市场开始衰退的时候.PS和PS2时代恰恰是日本厂商倒闭和合并最多的年代.
原帖由 GAYBL 于 2007-10-10 12:03 发表
开什么玩笑?SFC时代才是各个类型的销量最鼎盛时期.SFC的三国4都能卖个60万,KONAMI的STG游戏更是40-50万的样子.SQUARE的作品更是百万的常客,进入PS时代呢?SQAURE在PS时代的日本市场是其百万作品最少的年代.
原帖由 mame 于 2007-10-10 11:58 发表
呵呵,仅仅“CDROM媒体革命”就能让各种游戏类型都一片繁荣?那么,如今的“补脑养狗大革命”为何不能让其它各种类型沾上点光,稍微重现一下当年的辉煌?
“短暂盛开”?从1994到2002,八年光景,叫做短暂盛开? ...
原帖由 James 于 2007-10-10 12:07 发表
市场就好比土壤。
只有肥沃的土壤才能生长出更多的物种,如果变沙漠的话就只能种仙人掌了。
而现在日本的市场空前的繁荣,Wii,DS,PSP,以及仍在努力的PS3,可以说大家
都占有市场一席之地。技术力牛的公司可以 ...
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-10 12:32 发表
技术力牛,是靠什么?
靠钱来维持。
花了大钱,卖了小市,亏本谁来付账?
能有赚一百万的生意面前,非要去做亏本买卖。要是我身边有这样的商人我肯定说他缺心眼。
原帖由 civic 于 2007-10-10 13:01 发表
电视总是在向1080p过渡,硬件总是在往高频大容多核发展
不太相信日厂会短视到埋头再在低清主机上脱节欧美5年。至少是两手抓,一面在wii/ds赚钱,一面也要在高清上写写引擎练练技术,尽管出的title少些进度慢些
以后 ...
原帖由 262674 于 2007-10-10 08:48 发表
个人认为阁下说得过了。
无疑战国无双KATANA是渣,应该但不全是光荣的制作态度问题。其实可以对照一下战国无双KATANA早期与发售时的视频。可以发现KATANA系统前后亦经过翻天覆地的变化。可以想象发售时的KATANA ...
原帖由 silasong 于 2007-10-10 13:26 发表
DS取得了好成绩,任饭们就觉得老任可以只手遮天了,什么第3方的成绩就是这样?看看PS2时代吧。
百万以上作品18款,跟DS一样,但是DS仅 ...
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-10 14:06 发表
传统大作……真是惊诧人寰!
阁下知道什么叫传统吗?
阁下知道诸如脑白金类的智力谜题类游戏在游戏机上出现的时间远远比您口中所谓的无数汗水的“传统大作”古老得多吗?
哎呀,流传这么久,怎么销量就 ...
原帖由 silasong 于 2007-10-10 16:37 发表
您不是在掌马里奥,口袋妖怪的嘴么,这可是名种中的名种啊。
再说脑白金不是出续作了么,难保不会一代代传下去哦。
为什么有些话在您嘴里出来味道就大不一样呢。
原帖由 firesun 于 2007-10-10 09:18 发表
日本第三方吃老本又不是第一天了。看看DS前两年的作品阵容,甚至到目前为止的DS的作品阵容,第三方有过多少辉煌?借DS庞大的硬件装机量,把自己的垃圾游戏卖个好价钱而已。
按我说,这种垃圾厂商就应该继续合并再 ...
原帖由 262674 于 2007-10-10 09:37 发表
基本赞同阁下所言
但我不认同马银是“社会老龄化”、“无子化”产物。个人偏向认为NDS、Wii是社会求新、求变的产物。“悠闲化”不过是新产品发展初期成本风险回避表现形式。
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