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标题: [业评] 【关键词】伪运动、任、第三方、抄袭、三坟、阿弥陀佛 [打印本页]

作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 15:44     标题: 【关键词】伪运动、任、第三方、抄袭、三坟、阿弥陀佛

买任天伪的基本都玩过伪运动吧

在下对其中的棒球和高尔夫特别有爱

于是买了胖丫……

画面、帧数、读盘,这些问题就算了,操作实在是无语,抬手抬到多高力量槽就多长。。。就这你还好意思要出2???

前几天看到K记的职棒出了

想想,你要是有伪运动的一半以上,这游戏必然神作

回家放碟进去5分钟后吐血,选的是打击练习……投球部分也不用看了……

日本第三方!你们要是“厚颜无耻”地好好抄袭下伪运动其中的一个,在下就阿弥陀佛了!

这还想不坟!出哪哪坟!
作者: silence    时间: 2007-10-8 15:46

胖丫是什么?

很好,到现在为止,koei和konami都沦陷了,都是因为态度问题。再看十一月吧。
作者: 野兽派    时间: 2007-10-8 15:47

konami是任黑!
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 15:49

部分SF、RF:三坟就是三坟,与诚意无关
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 15:50

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 15:46 发表
胖丫是什么?

很好,到现在为止,koei和konami都沦陷了,都是因为态度问题。再看十一月吧。
Wii现在真正有诚意的游戏,你觉得是哪几款,我们不谈已经发售了的,谈今年的。
作者: silence    时间: 2007-10-8 15:52

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-10-8 15:50 发表

Wii现在真正有诚意的游戏,你觉得是哪几款,我们不谈已经发售了的,谈今年的。
未出的是吧?

疯兔2、梦精灵、魂刃传说、生化编年史(这个据说比较差,但现在还不知道)、宝岛Z

就这两个月了,看看最后的成绩吧。我觉得他们应该卖得好的。
作者: GAYBL    时间: 2007-10-8 15:54

KONAMI的游戏在任天堂主机上除了恶魔城外,很少有卖的好的。
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 15:54

伪运动算是个小游戏合集吧

每个项目的运动游戏都简化了规则和一些不必要的东西

但伪运动让你感觉实实在在的真实和体感

这不是画面上能够解决的东西

难道现在的厂商除了挖空心思搞画面和技术外就不能学学伪运动里成功的因素?

[ 本帖最后由 风之勇者 于 2007-10-8 15:55 编辑 ]
作者: 788414    时间: 2007-10-8 15:54

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 15:52 发表


未出的是吧?

疯兔2、梦精灵、魂刃传说、生化编年史(这个据说比较差,但现在还不知道)、宝岛Z

就这两个月了,看看最后的成绩吧。我觉得他们应该卖得好的。
衷心期望PS3井喷
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 15:55

魂刃传说、生化编年史
我觉得这两款都可以排除。
疯狂兔子2是绝对有诚意的,这点赞同,如果这款作品卖得不好的话,RF、SF再来喊三坟我觉得不迟。当然,NiGHT也是。
至于灵魂能力传奇和BIOUC,真的可以排除。

宝岛Z的话,游戏内容看好,但是销量嘛...
作者: GAYBL    时间: 2007-10-8 15:56

这次的棒球连PS2版卖得都不怎么样。
作者: silence    时间: 2007-10-8 15:56

引用:
原帖由 788414 于 2007-10-8 15:54 发表


衷心期望PS3井喷
井不井喷和我们没关系,我们也决定不了。能不能玩到想玩的游戏才值得关心阿。
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 15:57

引用:
原帖由 风之勇者 于 2007-10-8 15:54 发表
伪运动算是个小游戏合集吧

每个项目的运动游戏都简化了规则和一些不必要的东西

但伪运动让你感觉实实在在的真实和体感

这不是画面上能够解决的东西

难道现在的厂商除了挖空心思搞画面和技术外就不能学学 ...
你把CAMELOT的高尔夫给无视了啊,对于KONAMI这种任黑,还是别提了。
WE2008我都不看好的
作者: yalpbz    时间: 2007-10-8 15:57

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 15:52 发表


未出的是吧?

疯兔2、梦精灵、魂刃传说、生化编年史(这个据说比较差,但现在还不知道)、宝岛Z

就这两个月了,看看最后的成绩吧。我觉得他们应该卖得好的。
这里面宝岛Z是我最感兴趣的
制作也应该会有诚意
但卖的……总不可能超过赛尔达WW吧
作者: silence    时间: 2007-10-8 15:58

恩,konami是任黑。不知道他们为什么是任黑?

故意砸钱给任主机难堪?
任黑的话,根本不给开发游戏难道不更好吗?
作者: GAYBL    时间: 2007-10-8 16:00

游戏还是要出,毕竟KONAMI是全平台厂商.这是他的宗旨.
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 16:01

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 15:58 发表
恩,konami是任黑。不知道他们为什么是任黑?

故意砸钱给任主机难堪?
任黑的话,根本不给开发游戏难道不更好吗?
花费几个人月的成本

然后买几千份就有赚

在下是老板也一定这么干
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:03

引用:
原帖由 风之勇者 于 2007-10-8 16:01 发表

花费几个人月的成本

然后买几千份就有赚

在下是老板也一定这么干
哦,在市场占有量最大的主机上认真的开发一款游戏,名利双收。就像疯兔一样,难道这些厂商没有想过?

能源精灵、露珠冒险,这两款游戏各位任饭是什么评价?
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 16:05

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 15:58 发表
恩,konami是任黑。不知道他们为什么是任黑?

故意砸钱给任主机难堪?
任黑的话,根本不给开发游戏难道不更好吗?
倒不是说故意砸钱,而是砸的这些游戏。没有诚意就是没有诚意,这些是事实。
诸如实况野球那种游戏,也就是看Wii现在日本销量比较好,加点体感就拿出来骗人。
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 16:05

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:03 发表


哦,在市场占有量最大的主机上认真的开发一款游戏,名利双收。就像疯兔一样,难道这些厂商没有想过?

能源精灵、露珠冒险,这两款游戏各位任饭是什么评价?
如果你无法确定这台主机是否能够变成真正的主流

你会把全部资源都留给她?

第三方现在的心思很复杂,他们很希望看到一强皆弱的形式,但嘴上却说不要
作者: zj87813096    时间: 2007-10-8 16:06

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 15:52 发表


未出的是吧?

疯兔2、梦精灵、魂刃传说、生化编年史(这个据说比较差,但现在还不知道)、宝岛Z

就这两个月了,看看最后的成绩吧。我觉得他们应该卖得好的。
排除魂刃传说(NAMCO在N社主机上大部分都是雷,信不信由你),其他都还可以,包括生化编年(就是光枪版),本来就不应该对这作要求太高,超过前作还是绰绰有余的
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 16:06

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:03 发表


哦,在市场占有量最大的主机上认真的开发一款游戏,名利双收。就像疯兔一样,难道这些厂商没有想过?

能源精灵、露珠冒险,这两款游戏各位任饭是什么评价?
能源精灵据说还被宫本茂先生表扬过,不过个人没有兴趣,露珠大冒险看都不看一眼。
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 16:07

引用:
原帖由 zj87813096 于 2007-10-8 16:06 发表


排除魂刃传说(NAMCO在N社主机上大部分都是雷,信不信由你),其他都还可以,包括生化编年(就是光枪版),本来就不应该对这作要求太高,超过前作还是绰绰有余的
UCG的编辑说BIOUC很雷,你不怕?
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:07

引用:
原帖由 风之勇者 于 2007-10-8 16:05 发表

如果你无法确定这台主机是否能够变成真正的主流

你会把全部资源都留给她?

第三方现在的心思很复杂,他们很希望看到一强皆弱的形式,但嘴上却说不要
呵呵,真想看到一强皆弱,那早该像雷帝说得那样,赶紧往wii这边靠拢了。可惜目前的状况是,还是以开发费时费力的传统游戏为主业。
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:10

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-10-8 16:06 发表

能源精灵据说还被宫本茂先生表扬过,不过个人没有兴趣,露珠大冒险看都不看一眼。
又是一个看都不看一眼?

露珠的玩法倒是充分利用体感的同时,在游戏样式上完全体现了一个崭新的角度。

就好比ps3普及不开一样,卖不好就是卖不好,找自己原因,不要找别人的原因。
作者: Fiorella    时间: 2007-10-8 16:10

我就没买wii sports,没爱啊:D
作者: zj87813096    时间: 2007-10-8 16:10

KONAMI并非是任黑,不过自从PSP出来后确实倾斜的很厉害,越来越不重视N氏的主机

你可以看下当初的NDS掌机游戏相对于以前都出现不同程度的退步
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 16:12

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:07 发表


呵呵,真想看到一强皆弱,那早该像雷帝说得那样,赶紧往wii这边靠拢了。可惜目前的状况是,还是以开发费时费力的传统游戏为主业。
这些厂商里有“伪不是次世代,伪硬不了多久”思想的人不少口牙
作者: zj87813096    时间: 2007-10-8 16:12

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:07 发表


呵呵,真想看到一强皆弱,那早该像雷帝说得那样,赶紧往wii这边靠拢了。可惜目前的状况是,还是以开发费时费力的传统游戏为主业。
一强皆弱并非是速成,而是缓慢长久而形成的格局。
作者: zj87813096    时间: 2007-10-8 16:14

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-10-8 16:07 发表

UCG的编辑说BIOUC很雷,你不怕?
UCG本身就是个雷,对一光枪游戏要求那么高干嘛?
作者: 高露洁    时间: 2007-10-8 16:15

konami是静观其变的典型
那么大规模的厂商就公布仨瓜俩枣,然后靠一些低成本小打小闹
作者: zj87813096    时间: 2007-10-8 16:16

KONAMI是N64以来少数挺N氏主机的第三方之一。
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:17

引用:
原帖由 zj87813096 于 2007-10-8 16:12 发表


一强皆弱并非是速成,而是缓慢长久而形成的格局。
没错!

我前一段时间总结wii和ps2在日本达成300万后的走势,意外的发现了一个事实:那段时期ngc的周销量每每要超过ps2,ps2确实是缓慢而长久形成的格局的。
作者: 788414    时间: 2007-10-8 16:17

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 15:56 发表


井不井喷和我们没关系,我们也决定不了。能不能玩到想玩的游戏才值得关心阿。
PS3快喷吧

WII每天都被这么多有爱的人关注,我等任饭都不好意思
作者: GAYBL    时间: 2007-10-8 16:18

KONAMI有的游戏连广告都不怎么做.
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 16:20

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:17 发表



没错!

我前一段时间总结wii和ps2在日本达成300万后的走势,意外的发现了一个事实:那段时期ngc的周销量每每要超过ps2,ps2确实是缓慢而长久形成的格局的。
还是啊

“伪不是次世代,伪硬不了多久”

话说NDS也被PSP压了很久哦

人人都有机会

第三方也明白
作者: GAYBL    时间: 2007-10-8 16:22

KONAMI在PS系上赚得很乐.
作者: Redofish    时间: 2007-10-8 16:25

第三方:没有办法表现出我们华丽创意、特别是华丽图像的主机,我们的开发人员连开发游戏都感觉到无趣; 这简直是是让我们一只手在未来、一只手在过去的黑暗时代
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 16:31

我们不要求第三方有什么惊人的华丽创作,哪怕是画面能先达到《fe——麻雀女神》中战斗画面里树木,地面,水、草、山等等景致的精度,也就可以了。

但到现在为止,我还没看到有一个第三方(包括出了dqs的sex这样整天叫嚣画面素质的所谓第三方领头羊)能在wii上做出哪怕是晓女战斗画面的背景效果。

n的一个第二方,用一年多的时间在wii上完全可以做得出来的效果,第三方一个个居然叫嚷自己死活就是做不出来,“是主机性能问题”这话,骗阎王爷去吧。别来骗我们。
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:34

引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 16:31 发表
我们不要求第三方有什么惊人的华丽创作,哪怕是画面能先达到《fe——麻雀女神》中战斗画面里树木,地面,水、草、山等等景致的精度,也就可以了。

但到现在为止,我还没看到有一个第三方(包括出了dqs的sex这样整 ...
那就很奇怪了,照您老的逻辑,市场最大的主机理应获得最广泛的支持,而且你以前也说过,厂商有多大胆,机能就有多无限。

为什么他们唯独对于销量冠军的主机这么不上心呢?成本再低,也是要投入的。打水漂对他们有帮助?
作者: cuberoot    时间: 2007-10-8 16:41

什么样的画面更好和怎么样把画面作的更好,这两个问题,都是有成套的理论体系的。是可学习的。

什么样的游戏更好玩和怎么样把游戏做的更好玩,这两个问题,现在基本还只能自悟。
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 16:41

道理非常简单,因为日本第三方的经理一级官员从心底里非常不希望n重新将家用机主宰的王位再次抢到手里,家用机以ps系为主,掌机以n为主才是许多第三方经理梦寐以求的仙境。

这就是商业中主资者与代理者之间存在的矛盾,主资者以纯商业利益为先,希望获得最大利润,而且他们担负责任,而代理者以实现自身效用为先,由于他们通常不承担责任,为了实现自身效用则往往会悖市场主流民意而动。甚至损害主资者的利益。

很显然,在目前的形势下,正是第三方的代理者们不希望一个新的,更强大的任天堂成为他们未来的绝对主人,这对于昔日许多在n落魄时羞辱过n的代理者将是一场真实的噩梦。为了他们自身的利益,他们不能容许n再次翻身。

但很显然,蚍蜉撼树最终只能以失败告终,当他们在现实面前碰得头破血流之后,市场就会教会他们如何识时务。

[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-8 16:44 编辑 ]
作者: adamth    时间: 2007-10-8 16:43

你们口中的第三方无非就是指那些“日本第三方”

目前日本第三方就是在大规模集体脑残中,这都是多年来在PS2上“杀鸡取卵”种下的恶果
反观如今的欧美第三方依旧相当强劲,所制作的游戏也挺不错,只可惜亚洲人都不太玩,不了解他们究竟有多强

[ 本帖最后由 adamth 于 2007-10-8 16:44 编辑 ]
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:44

引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 16:41 发表
道理非常简单,因为日本第三方的经理一级官员从心底里非常不希望n重新将家用机主宰的王位再次抢到手里,家用机以ps系为主,掌机以n为主才是许多第三方经理梦寐以求的仙境。

这就是商业中主资者与代理者之间存在的 ...
悖市场民意主流?

什么叫主流?那是人心所向,无数个个体形成的趋势阿。
现在呢,到正好是倒过来的。如任饭自己形容的那样,第三方对wii游戏开发漫不经心,费时费力的拼命去做哪些烧钱大作,还前仆后继乐此不疲,而且还衍生出了这个时代才有的新赚钱系列。

有一个名词听说过吗:暴发户。
底下的话就不说了。
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:45

引用:
原帖由 adamth 于 2007-10-8 16:43 发表
你们口中的第三方无非就是指那些“日本第三方”

目前日本第三方就是在大规模集体脑残中,这都是多年来在PS2上“杀鸡取卵”种下的恶果
反观如今的欧美第三方依旧相当强劲,所制作的游戏也挺不错,只可惜亚洲人不太 ...
杀鸡取卵?那怎么游戏市场规模却反而扩大了?
作者: adamth    时间: 2007-10-8 16:46

PS2后期日本游戏市场的扩大是谁的功劳,是谁成为了那个面临崩溃市场的救世主,不要说你不知道哦

[ 本帖最后由 adamth 于 2007-10-8 16:48 编辑 ]
作者: zj87813096    时间: 2007-10-8 16:48

PS2自从重心向欧美转移后,日本就是不断的在缩小
作者: 大头木    时间: 2007-10-8 16:49

PS2时期游戏市场规模扩大了?

那NDS算什么。
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 16:49

哦哟,我不是说了,蚍蜉撼树,最终会头破血流,现在第三方只是不愿意老老实实的认输,非要现实给他们足够的教训。

人,有的时候很贱,对他好他反而等鼻子上脸,给他两鞭子他马上就老实。第三方也是如此,现在只是差那迟到的鞭子声响起了。

暴发户?呵呵,人家做暴发户做了20多年了,比sce你富有的时候还多十几年呢。人家是暴发户?连对象都搞不清楚。
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:51

引用:
原帖由 adamth 于 2007-10-8 16:46 发表
PS2后期日本游戏市场的扩大是谁的功劳,是谁成为了那个面临崩溃市场的救世主,不要说你不知道哦
照目前任氏的理念,在扩大人群的同时,颠覆了一个最根本的游戏样式多样化的标准。
如果都是速成的快餐,那么游戏技术和理念的倒退也会恶性循环。

现在几个第三方原创作品在wii上卖不动已经很证明问题了。
这才是真正的杀鸡取卵。

幸亏第三方们明白这个道理。
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 16:52

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:45 发表


杀鸡取卵?那怎么游戏市场规模却反而扩大了?
好像ps2时代的市场倒是萎缩的最快的。也就是新开发出当时对游戏机还视为新鲜玩意的欧米市场。换谁都行。任天堂时代这个市场就已经扩大了许多了,sony只不过是承继了一个比较阔绰的家产罢了。
作者: silence    时间: 2007-10-8 16:52

引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 16:49 发表
哦哟,我不是说了,蚍蜉撼树,最终会头破血流,现在第三方只是不愿意老老实实的认输,非要现实给他们足够的教训。

人,有的时候很贱,对他好他反而等鼻子上脸,给他两鞭子他马上就老实。第三方也是如此,现在只是 ...
头破血流?

人家一个又一个第三方百万接着出现,到您这边,50万变1万2(现在是1万8),100万的变5万。

果然,第三方这不就老老实实的接着原先的路线了吗?
作者: 鱼鱼鱼鱼    时间: 2007-10-8 16:55

引用:
原帖由 Fiorella 于 2007-10-8 16:10 发表
我就没买wii sports,没爱啊:D
握手..我也没买...:D
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 16:55

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:51 发表


照目前任氏的理念,在扩大人群的同时,颠覆了一个最根本的游戏样式多样化的标准。
如果都是速成的快餐,那么游戏技术和理念的倒退也会恶性循环。

现在几个第三方原创作品在wii上卖不动已经很证明问题了。
这 ...
哦哟,就那几个所谓的“第三方原创”其诚意若是能达到sex做ff13的1/13,也不至于卖成这个渣样。

dqs搬上家用机也是原创作品,怎么人家就卖了小五十万?
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 16:57

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:51 发表


照目前任氏的理念,在扩大人群的同时,颠覆了一个最根本的游戏样式多样化的标准。
如果都是速成的快餐,那么游戏技术和理念的倒退也会恶性循环。

现在几个第三方原创作品在wii上卖不动已经很证明问题了。
这 ...
为什么卖不动你就不能看看在下帖子是怎么写的?

如果能有伪运动一半以上认真,卖不动倒奇了
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 16:59

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:52 发表


头破血流?

人家一个又一个第三方百万接着出现,到您这边,50万变1万2(现在是1万8),100万的变5万。

果然,第三方这不就老老实实的接着原先的路线了吗?
呵呵,不要拿着欧米这种上升中或者成熟期的市场来充数,欧米厂商只要愿意付出同样的诚意,wii上照样也能让他们百万批发。

100万变5万,总比您ps3上面200~300万变5~6万的强啊。
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 16:59

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:52 发表


头破血流?

人家一个又一个第三方百万接着出现,到您这边,50万变1万2(现在是1万8),100万的变5万。

果然,第三方这不就老老实实的接着原先的路线了吗?
传统高达ACT在NGC这样的二线主机上能有20W+

神机的值崩高达呢?

你能说态度不重要?
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:00

引用:
原帖由 风之勇者 于 2007-10-8 16:57 发表

为什么卖不动你就不能看看在下帖子是怎么写的?

如果能有伪运动一半以上认真,卖不动倒奇了
是啊,我就是在问为什么这么不认真呢?而且照任饭的说法,是大部分都不认真。
作者: 鱼鱼鱼鱼    时间: 2007-10-8 17:01

NDS现在这么强大
N只要一句,出一个NDS游戏必须搭一个Wii游戏
Wii肯定赢了..

以上为玩笑..
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:01

引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 16:59 发表


呵呵,不要拿着欧米这种上升中或者成熟期的市场来充数,欧米厂商只要愿意付出同样的诚意,wii上照样也能让他们百万批发。

100万变5万,总比您ps3上面200~300万变5~6万的强啊。
什么游戏是两三百万变五六万了?

我说的百万变5万是什么游戏知道吗?

同一个平台上的正统续作2阿,装机量1900万阿!
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 17:02

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:00 发表


是啊,我就是在问为什么这么不认真呢?而且照任饭的说法,是大部分都不认真。
引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 16:41 发表
道理非常简单,因为日本第三方的经理一级官员从心底里非常不希望n重新将家用机主宰的王位再次抢到手里,家用机以ps系为主,掌机以n为主才是许多第三方经理梦寐以求的仙境。

这就是商业中主资者与代理者之间存在的矛盾,主资者以纯商业利益为先,希望获得最大利润,而且他们担负责任,而代理者以实现自身效用为先,由于他们通常不承担责任,为了实现自身效用则往往会悖市场主流民意而动。甚至损害主资者的利益。

很显然,在目前的形势下,正是第三方的代理者们不希望一个新的,更强大的任天堂成为他们未来的绝对主人,这对于昔日许多在n落魄时羞辱过n的代理者将是一场真实的噩梦。为了他们自身的利益,他们不能容许n再次翻身。

但很显然,蚍蜉撼树最终只能以失败告终,当他们在现实面前碰得头破血流之后,市场就会教会他们如何识时务。 ...
我想我回答过这个问题了。
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:02

引用:
原帖由 鱼鱼鱼鱼 于 2007-10-8 17:01 发表
NDS现在这么强大
N只要一句,出一个NDS游戏必须搭一个Wii游戏
Wii肯定赢了..

以上为玩笑..
也许这种情况真地会出现,那也是漫山遍野的小品了。
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:03

引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 17:02 发表




我想我回答过这个问题了。
和你一切向钱看的理论不是自相矛盾阿。
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 17:04

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:02 发表


也许这种情况真地会出现,那也是漫山遍野的小品了。
NGC时代不就搞过

漫山遍野的小品?
作者: 阿西达卡    时间: 2007-10-8 17:04

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:00 发表


是啊,我就是在问为什么这么不认真呢?而且照任饭的说法,是大部分都不认真。
别"任饭的说法",你觉得认不认真
作者: 大头木    时间: 2007-10-8 17:04

wii现状参考NDS的早期。简直就是妇科版。
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 17:06

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:00 发表


是啊,我就是在问为什么这么不认真呢?而且照任饭的说法,是大部分都不认真。
难道让任饭承认大部分都很认真?

那就问你神机上以发售的第三方认真吗?
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:06

引用:
原帖由 阿西达卡 于 2007-10-8 17:04 发表

别"任饭的说法",你觉得认不认真
就和其它平台上一样,有锐意制作的诚意作品,也有漫不经心的敷衍的产物。

优秀作品绝对只是少数,但也不是全部都在敷衍。
作者: 鱼鱼鱼鱼    时间: 2007-10-8 17:06

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:02 发表


也许这种情况真地会出现,那也是漫山遍野的小品了。
的确..
对于CU来说,肯定是希望1个大作胜过10个小品..
但是蓝海里的人会怎么想呢...
好象很有意思
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 17:07

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:01 发表


什么游戏是两三百万变五六万了?

我说的百万变5万是什么游戏知道吗?

同一个平台上的正统续作2阿,装机量1900万阿!
说什么呢?哪个装机1900万了?
作者: zj87813096    时间: 2007-10-8 17:07

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:06 发表


就和其它平台上一样,有锐意制作的诚意作品,也有漫不经心的敷衍的产物。

优秀作品绝对只是少数,但也不是全部都在敷衍。
任饭也没说全部是敷衍咯
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:07

引用:
原帖由 风之勇者 于 2007-10-8 17:06 发表

难道让任饭承认大部分都很认真?

那就问你神机上以发售的第三方认真吗?
认真阿。所以更加显出ps3的业绩差强人意。

奇怪的是,wii现在红得发紫,1200万的世界销量,350万的日本销量,却越来越滑坡?这是什么道理呢?
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 17:08

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:03 发表


和你一切向钱看的理论不是自相矛盾阿。
————————————————————
这就是商业中主资者与代理者之间存在的矛盾,主资者以纯商业利益为先,希望获得最大利润,而且他们担负责任,而代理者以实现自身效用为先,由于他们通常不承担责任,为了实现自身效用则往往会悖市场主流民意而动。甚至损害主资者的利益————————————————————

silence老师的确很不善于分析国语。标红吧:D
作者: 收集者    时间: 2007-10-8 17:09

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:01 发表


什么游戏是两三百万变五六万了?

我说的百万变5万是什么游戏知道吗?

同一个平台上的正统续作2阿,装机量1900万阿!
请参考游戏王,DDR系列,不是什么游戏系列都可以一直火下去的
作者: zj87813096    时间: 2007-10-8 17:09

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:07 发表


认真阿。所以更加显出ps3的业绩差强人意。

奇怪的是,wii现在红得发紫,1200万的世界销量,350万的日本销量,却越来越滑坡?这是什么道理呢?
350W并不算多,起码600w才能达到第三方的底线,神机3也是如此
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:10

引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 17:08 发表


————————————————————
这就是商业中主资者与代理者之间存在的矛盾,主资者以纯商业利益为先,希望获得最大利润,而且他们担负责任,而代理者以实现自身效用为先,由于他们通常不承担责任, ...
恩,那么你觉得代理者能够损害主资者的利益有多久?一年?两年?十年?还是一百年?

更何况,现在主资者的利益好像没怎么被损害阿。

这不,24个百万都达成了。
作者: wzwd1111    时间: 2007-10-8 17:11

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:52 发表


头破血流?

人家一个又一个第三方百万接着出现,到您这边,50万变1万2(现在是1万8),100万的变5万。

果然,第三方这不就老老实实的接着原先的路线了吗?
别在这偷换概念了。就wii那个战国koei用心做了么?难不成ds上三国无双卖5000也说明是N的错?

拿个妇科冷饭+体感就出来骗钱。你当消费者都是傻子么?
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 17:13

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 16:51 发表


照目前任氏的理念,在扩大人群的同时,颠覆了一个最根本的游戏样式多样化的标准。
如果都是速成的快餐,那么游戏技术和理念的倒退也会恶性循环。

现在几个第三方原创作品在wii上卖不动已经很证明问题了。
这 ...
Wii那些**第三方游戏卖不动很正常,PS3那些**游戏卖不动才是不正常
作者: 阿西达卡    时间: 2007-10-8 17:13

滑坡...
要是这个圣诞继续滑,那才真的叫“滑坡“
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 17:13

也就是说,商家分为出资者(董事、董事会,代表股东分红利益的)和代理者(经理,制作人,开发小组,代表制作方个人效益的)两个阶层。

出资者投资是为了回报,他们是一切向钱看的,但代理者不然,他们是代表个人效益集团的,并不将出资者的利益置于首位。

所以在西方的商业体系中,担负盈亏责任的出资者需要用管理手段约束代理者,您明白了吗?
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:14

引用:
原帖由 wzwd1111 于 2007-10-8 17:11 发表


别在这偷换概念了。就wii那个战国koei用心做了么?难不成ds上三国无双卖5000也说明是N的错?

拿个妇科冷饭+体感就出来骗钱。你当消费者都是傻子么?
呵呵,问题在于除了妇科冷饭+体感,还能做出什么来呢?

wii sports和疯兔珠玉在前,还能有什么理念的变化?
这台主机的卖点岂非就是体感?

宝岛Z应该是个很好的试金石了。
作者: 鱼鱼鱼鱼    时间: 2007-10-8 17:15

今年Wii的年末阵容..
恐怖两个字
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 17:15

总是说那些垃圾第三方游戏卖不动,却根本不去思考卖不动的原因是什么。
Boogie也好,那些什么NFL也好,诚意在哪呢?
就好比如FIFA08,游戏固然好玩,但是针对Wii制作出来的,都有什么令人感觉到有意思的地方?非常**的PARTY MODE,就剩下个Wi-Fi模式符合潮流趋势而已。
EA以这样的态度去制作Wii的游戏,一辈子都别想卖得好。
好好学习下SQUARE・ENIX、SEGA这类厂商吧
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 17:16

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:00 发表


是啊,我就是在问为什么这么不认真呢?而且照任饭的说法,是大部分都不认真。
这难道不是事实吗?
作者: ryuetsuya    时间: 2007-10-8 17:16

塞兰斯说的100变5的,是他妈哥治吗?
如果我没猜错,是看了我转了乌龙blog之后才稍微了解了点
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 17:17

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:14 发表


呵呵,问题在于除了妇科冷饭+体感,还能做出什么来呢?

wii sports和疯兔珠玉在前,还能有什么理念的变化?
这台主机的卖点岂非就是体感?

宝岛Z应该是个很好的试金石了。
明白为什么疯狂兔子能制作得这么好吗?续作为什么要独占吗?
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:17

引用:
原帖由 鱼鱼鱼鱼 于 2007-10-8 17:15 发表
今年Wii的年末阵容..
恐怖两个字
说十一月看第三方成绩到底如何,其实不太公平,因为前有马银,后有大乱斗。

不过这波高峰也算得上真正的试练了。
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 17:17

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:10 发表


恩,那么你觉得代理者能够损害主资者的利益有多久?一年?两年?十年?还是一百年?

更何况,现在主资者的利益好像没怎么被损害阿。

这不,24个百万都达成了。
我非常希望你能够说服那些日本厂商从今往后退出日本市场,成为100%的欧米厂(相信这也是你梦寐以求的希望)。只要这些日本厂的命根和欧米厂一样维系在欧米市场,那您的愿望就离实现不远了。

只可惜日本厂仍然只是日本厂,不要说那些中小第三方,连capcom现在也不能脱离日本市场而能够维持它的生存。

在日本市场,这些厂商的矜持远远维持不了一两年,最多2008年,他们就会有相当程度的转向了。
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 17:18

引用:
原帖由 ryuetsuya 于 2007-10-8 17:16 发表
塞兰斯说的100变5的,是他妈哥治吗?
如果我没猜错,是看了我转了乌龙blog之后才稍微了解了点
拓麻哥子是长卖作品,不过人气持续低下也是事实。
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:19

引用:
原帖由 ryuetsuya 于 2007-10-8 17:16 发表
塞兰斯说的100变5的,是他妈哥治吗?
如果我没猜错,是看了我转了乌龙blog之后才稍微了解了点
你就不要这么自信了,这是我去看vg销量的时候意外发现的,之前你们在嚷嚷的时候我因为不知道上一作的情况,毫无感觉。
作者: silence    时间: 2007-10-8 17:20

引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 17:17 发表


我非常希望你能够说服那些日本厂商从今往后退出日本市场,成为100%的欧米厂(相信这也是你梦寐以求的希望)。只要这些日本厂的命根和欧米厂一样维系在欧米市场,那您的愿望就离实现不远了。

只可惜日本厂仍然 ...
是啊,我们就来看看2008年的情况到底如何。

我好歹不像极端索饭一样,不承认ps3目前差劲的业绩。
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 17:24

突然间,感觉到以前NDS初期,和PSP竞争的情景...
人们的疑惑,第三方的无心制作...
作者: ryuetsuya    时间: 2007-10-8 17:25

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:19 发表


你就不要这么自信了,这是我去看vg销量的时候意外发现的,之前你们在嚷嚷的时候我因为不知道上一作的情况,毫无感觉。
我再给你补充具体点

他妈哥治 1代  首周10W,最终110W 05年9月
他妈哥治 2代 首周18W,最终78W 06年7月

你再狡辩又如何?谁告诉你前作是百万的?前前作才是百万!没错,乌龙blog上这么写的,而乌龙自己都写错,让看的人(比如你)也信以为真了

从数据来看,很明显,2代相较1代销量已经有很大的下滑了,说明什么,我不做分析,大部分游戏必经的过程
作者: 收集者    时间: 2007-10-8 17:27

引用:
原帖由 silence 于 2007-10-8 17:19 发表


你就不要这么自信了,这是我去看vg销量的时候意外发现的,之前你们在嚷嚷的时候我因为不知道上一作的情况,毫无感觉。
这有什么奇怪的,游戏王4还曾经是400W的作品呢,现在呢?有些游戏的游戏方式注定是不能长红的,续作也无法做出新的花样
作者: handsomeken    时间: 2007-10-8 17:27

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-10-8 15:49 发表
部分SF、RF:三坟就是三坟,与诚意无关
那倒要讨教一下,为啥人都没诚意呢?有钱不爱赚?做好了被人夸,然后大卖不好?非要敷衍了事,厂商都收黑钱了?
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 17:28

引用:
原帖由 ryuetsuya 于 2007-10-8 17:25 发表



我再给你补充具体点

他妈哥治 1代  首周10W,最终110W 05年9月
他妈哥治 2代 首周18W,最终78W 06年7月

你再狡辩又如何?谁告诉你前作是百万的?前前作才是百万!没错,乌龙blog上这么写的,而乌龙自己 ...
一個成功的廠商能吧一款默默無聞的所謂小品培養成大作,用心和時間能夠證明一切:禽獸森林

一個紗布的廠商能把金子招聘自己砸了,不舉例子了,SE這種牌子多得沒地兒砸的不算
作者: 阿西达卡    时间: 2007-10-8 17:29

引用:
原帖由 handsomeken 于 2007-10-8 17:27 发表


那倒要讨教一下,为啥人都没诚意呢?有钱不爱赚?做好了被人夸,然后大卖不好?非要敷衍了事,厂商都收黑钱了?
你觉得是有诚意还是没诚意
作者: 铁西瓜.    时间: 2007-10-8 17:32

引用:
原帖由 handsomeken 于 2007-10-8 17:27 发表


那倒要讨教一下,为啥人都没诚意呢?有钱不爱赚?做好了被人夸,然后大卖不好?非要敷衍了事,厂商都收黑钱了?
引用:
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-8 16:41 发表
道理非常简单,因为日本第三方的经理一级官员从心底里非常不希望n重新将家用机主宰的王位再次抢到手里,家用机以ps系为主,掌机以n为主才是许多第三方经理梦寐以求的仙境。

这就是商业中主资者与代理者之间存在的矛盾,主资者以纯商业利益为先,希望获得最大利润,而且他们担负责任,而代理者以实现自身效用为先,由于他们通常不承担责任,为了实现自身效用则往往会悖市场主流民意而动。甚至损害主资者的利益。

很显然,在目前的形势下,正是第三方的代理者们不希望一个新的,更强大的任天堂成为他们未来的绝对主人,这对于昔日许多在n落魄时羞辱过n的代理者将是一场真实的噩梦。为了他们自身的利益,他们不能容许n再次翻身。

但很显然,蚍蜉撼树最终只能以失败告终,当他们在现实面前碰得头破血流之后,市场就会教会他们如何识时务。 ...
我觉得,大家应该养成看前帖的好习惯,对自己来说能够解惑,少提白问题,对他人也是尊重,至少在劳作方面。
作者: 风之勇者    时间: 2007-10-8 17:33

引用:
原帖由 阿西达卡 于 2007-10-8 17:29 发表

你觉得是有诚意还是没诚意
打造款巨作容易还是随便找个外包移植下容易?

手里有套继承下来的房子

可以卖了去投资

也可以租出去收租

哪个更轻松一些?
作者: NintendoWii    时间: 2007-10-8 17:33

引用:
原帖由 风之勇者 于 2007-10-8 17:28 发表

一個成功的廠商能吧一款默默無聞的所謂小品培養成大作,用心和時間能夠證明一切:禽獸森林

一個紗布的廠商能把金子招聘自己砸了,不舉例子了,SE這種牌子多得沒地兒砸的不算
SE还行吧,倒是日本某两家K开头的
引用:
原帖由 handsomeken 于 2007-10-8 17:27 发表


那倒要讨教一下,为啥人都没诚意呢?有钱不爱赚?做好了被人夸,然后大卖不好?非要敷衍了事,厂商都收黑钱了?
同阿西版主问
希望你能回答

[ 本帖最后由 NintendoWii 于 2007-10-8 17:34 编辑 ]




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