标题: [新闻] 中国高清光盘产业联盟正式成立 CH-DVD闪亮登场 [打印本页]
作者: firemaster 时间: 2007-9-7 20:56 标题: 中国高清光盘产业联盟正式成立 CH-DVD闪亮登场
原文：http://stor-age.zdnet.com.cn/stor-age/2007/0907/495410.shtml
存储时代9月7日报道： 2007年9月7日，在政府有关部门悉心关怀与大力支持下，清华大学光盘国家工程研究中心与国内外相关科研机构、厂商共同协作，研制出了具有自主知识产权的新一代高清蓝色激光DVD（CH-DVD，China High Definition DVD）：这是与国际上最知名的DVD标准制定机构——DVD论坛合作，联合国内外各大厂商以及科研机构，多方面参照以及借鉴了如HD DVD等国际上的高清DVD等技术，取长补短，而取得的具有划时代意义的科研成果，为将来进一步的国产化打下了良好的基础。
清华大学光盘国家工程研究中心副主任陆达博士介绍CH-DVD发展概况
与此同时，清化大学光盘国家工程研究中心与DVD论坛以及国内外同行的共同协作，于2007年9月7日，在北京正式成立中国高清光盘产业联盟，作为新一代高清DVD的推进核心，将在2008年向市场投放CH-DVD碟机以及丰富多彩的高清影视碟片。
CH-DVD原来被称为HD DVD CHINA Only（中国版HD DVD），最早是在2005年7月份由清华光盘国家工程研究中心（OMNERC）和中国电子技术集团第三研究所共同向DVD提交的技术建议，与标准HD DVD技术相比，有3个不同之处，其中4-6（FSM）信道调制方式为清华大学的专利研究成果
CH-DVD最终在2007年2月28日确认正式的物理规格标准10.0版，至此在DVD论坛的工作也告一段落，因为与DVD论坛相关的就是物理标准的制定，而在应用标准方面则完全由中国自己负责，这也是要成立中国高清光盘产业联盟的目的
中国高清光盘产业联盟将负责在中国进行CH-DVD的Logo/专利授权、产品认证和相关的技术开发等组织和管理工作。对于专利授权，陆达介绍到，这其中有两个部分，物理格式方面占70%，这方面主要就是调制方式，另一个就是应用格式，包括AVS、导航系统等，这方面的授权机构正在组建中。不过，对于版权保护，陆达坦言这是最麻烦的事情，由于国家对加密方面的规定，不可能采用AACS，因此要自行开发符合标准的版权保护技术
CH-DVD光盘在物理结构上与HD DVD光盘一样，只是数据的调制方式不一样，展示会上展示的光盘来自中国胜利影音与时代华纳。未来国际版HD DVD与CH-DVD光盘将在中国市场同场竞技，也将有国际版HD DVD影碟机和CH-DVD影碟机两种产品，在光盘的包装上也将有所区分
目前CH-DVD的发展处在第二阶段，现场展示的就是这一阶段的样机，据陆达介绍，Broadcom（博通）公司有计划在其产品中加入对AVS解码的支持，但Sigma Designs还没有这个计划，而在最终的产品中，也将支持EVD和HVD等现有的中国相关红光高清光盘标准
笔者早前预测的中国版HD DVD标准已经获得证实，AVS并不是CH-DVD唯一支持的视频标准，CH-DVD仍然支持VC1和AVC高级编码以及MPEG-2，制片商可以自行选择，本次用于演示的CH-DVD光盘就都是以VC1编码制作。另外，CH-DVD今后还将在音频规范中加入中国自有的DRA音频标准，不过在基础平台上CH-DVD与HD DVD相同，CH-DVD影碟机也可以很容易转变为HD DVD影碟机
具有自主知识产权的新一代高清DVD的研制成功，标志着我国的光盘科研技术达到了国际最先进水平，与此同时，国内的相关碟机、碟片产业，也开始以以往的标清DVD向高清DVD迈进，在不远的将来，从基础研究、产品设计，到生产制造、技术支持等方面都将达到国际一流水准，实现高清蓝光DVD的全面国产化。
众所周知，根治盗版问题是摆在音像市场，以及相关内容产业面前的重要课题，新一代高清DVD（CD-DVD）采用了先进的防盗版技术，能够有效地制止盗版的发生与蔓延，从而有助于DVD产业的健康发展。国内外的多家内容提供商已经明确表明支持CH-DVD，并且愿意提供高质量的高清影视内容，这将会更大限度地激励CH-DVD的大规模普及与发展，为广大消费者提供更多更好的高清影视内容。
明年是数字电视、高清频道的开播之年，CH-DVD将与高清电视珠联璧合，将高清节目、高清影视带进千家万户，为您的生活增添更加丰富、更加清晰的娱乐色彩。
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作者: firemaster 时间: 2007-9-7 20:57
由于今天可能进行服务器调整，若有不能访问的情况（不能显示图片），请等待一段时间
作者: 我要玩游戏 时间: 2007-9-7 20:58
这个有三个波嘛？？？:D
作者: bububububu 时间: 2007-9-7 21:00
4个高清版样盘无敌
作者: 6533186dc 时间: 2007-9-7 21:01
看这个人衰样！
作者: 没钱的命 时间: 2007-9-7 21:01
天朝人民有福了
作者: 西山一根柴 时间: 2007-9-7 21:14
最近关于HDDVD的利好真多:D :D :D
作者: Damas 时间: 2007-9-7 21:17
从规格来看，HDDVD比蓝光更有生存的土壤在中国大陆。
HDDVD获得了更多的生存机遇。
作者: 可米小子 时间: 2007-9-7 21:21
HDDVD阵营越来越恶心了
作者: 金碧辉煌 时间: 2007-9-7 21:23
占领天朝=占领13亿人口啊
HDDVD有前途
作者: 西山一根柴 时间: 2007-9-7 21:26
HDDVD一但占领天朝，超低价的祖国版影碟机接二连三出现，和谐了
作者: 对halo没有爱 时间: 2007-9-7 21:28
引用:
原帖由 我要玩游戏 于 2007-9-7 20:58 发表 
这个有三个波嘛？？？:D
作者: 郎心够肥 时间: 2007-9-7 21:30
说白了，就是国人为了骗钱在原有的HDDVD核心上加点无用的东西，然后拿出来卖，其实说到底里面基本上就是东芝的东西
作者: chovosky 时间: 2007-9-7 21:34
容量远超evd了
作者: bbbzjf 时间: 2007-9-7 21:56
BD完了
作者: dahai 时间: 2007-9-7 22:06
中国特有的制式！２３３ＭＡＸ！！！
作者: 788414 时间: 2007-9-7 22:06
亚洲随你怎么弄
亚洲一旦铺开
那简直是无限的市场
到那时候，还真的不好说
作者: 788414 时间: 2007-9-7 22:13
HDVD或者说CHDVD这东西一旦在中国铺开
简直不可想象
前几年DVD联盟征收权利金那叫爽
但相比下整个亚洲（近乎）的一片繁荣........
六大联盟估计嘴都笑歪
只要掌握了标准
还怕你跑的了？
你铺开的越大，对它来说也就越好
这也是如今为什么亚洲被誉为世界最大的市场的原因
只要价格，片源合适
那简直无法限量
相比下BD的优势,饿.........
作者: killmesoftly 时间: 2007-9-7 22:20
想到现在六区DVD那群纱布洋买办和以郭子龙为首的潮汕民工Z版D版两手抓的中国特色手段
哑然失笑
作者: 司徒正美 时间: 2007-9-7 22:21
EVD说了这么久，现在还没有个样品出来！现在又闹什么CH—DVD了？万有八九是那些人在骗国家的科研费而已……
作者: killmesoftly 时间: 2007-9-7 22:23
引用:
原帖由 788414 于 2007-9-7 22:13 发表
HDVD或者说CHDVD这东西一旦在中国铺开
简直不可想象
前几年DVD联盟征收权利金那叫爽
但相比下整个亚洲（近乎）的一片繁荣........
六大联盟估计嘴都笑歪
只要掌握了标准
还怕你跑的了 ...
华纳、迪斯尼等等做六区DVD
从最初的雄心万丈到王小二过年，一年不如一年，到现在和LJ没区别的原因
谢谢
作者: 可米小子 时间: 2007-9-7 22:34
有人敢赌么，HDDVD能靠CHDVD获胜，我赌Blu-ray胜
作者: 788414 时间: 2007-9-7 22:37
引用:
原帖由 killmesoftly 于 2007-9-7 22:23 发表
请解释一下
华纳、迪斯尼等等做六区DVD
从最初的雄心万丈到王小二过年，一年不如一年，到现在和LJ没区别的原因
谢谢
再往下说，也很难说的清除
前几年的权益金时间看的出国际巨头的决心-------彻底和谐掉中国
事实上，作为一种新的播放媒体，推广其的主要在于----------》价格和片源
HD作为DVD的升级版，在中国的技术条件下，达到量产实现大范围的铺展事实上难度一定比BD小
而一旦这种格式推广开来，在亚洲多数国家近乎无限的市场面前，一切都不是问题
破解？
盗版片源？
都不是问题
（又说了遍废话，但我坚信最后胜利的是HD）
抽我吧.......
作者: kukutiti 时间: 2007-9-7 22:38
:D 中高科在行动。。。。
作者: omale 时间: 2007-9-7 22:39
骗科研经费的。在高校里，这一套见得太多了，清华搞了CHD，xx大哪天跳出来一个C-Blue Ray也不要奇怪。
作者: 火彩 时间: 2007-9-7 23:15
引用:
原帖由 dahai 于 2007-9-7 22:06 发表
中国特有的制式！２３３ＭＡＸ！！！
真的说做起来的时候，国内大小DVD厂家不都搞了心照不宣的全区解码吗，搞得那些外国品牌也跟着隐性全区。
主要还是普及啊，如果能在合理范围内控制初期的硬件价格，并以正版DVD 1.5~2倍价格的双格式光盘流入市场。或者干脆如VCD/DVD时代一样，对盗版媒体睁一只眼闭一只眼，如此往复循环，这HD DVD想赢简直太简单了。
作者: 火彩 时间: 2007-9-7 23:16
引用:
原帖由 killmesoftly 于 2007-9-7 22:23 发表
请解释一下
华纳、迪斯尼等等做六区DVD
从最初的雄心万丈到王小二过年，一年不如一年，到现在和LJ没区别的原因
谢谢
作者: 首斩破沙罗 时间: 2007-9-7 23:22
是骗国家科研经费的吧，什么时候再来个蓝光中国版吧
作者: ps2girl 时间: 2007-9-7 23:28
12楼神图
作者: 火彩 时间: 2007-9-7 23:28
引用:
原帖由 首斩破沙罗 于 2007-9-7 23:22 发表
是骗国家科研经费的吧，什么时候再来个蓝光中国版吧
话说，按照这新闻里说的，目前是第二阶段，那么接下来就会遇到最大头，最能决定成败，同时也是最扯皮的第三阶段问题了（其实完全就是看国家的政策配合和资金到位情况）。按照那幻灯片来看，这计划搞的也不短了，但最后一步才是“实现关键零件本土化”，单就这一句而言，这个联盟就大有阴毛啊 :D
作者: sonicteam 时间: 2007-9-7 23:58
TGFC 的某些BD支持者 缺乏对对手起码的尊重 说到HDDVD就是垃圾 早死早好 难道这是某饭的特征?
而HDDVD支持者 却一直没有忽视BD的优势 只是客观的表达了自己的看法
作者: AD209 时间: 2007-9-8 01:00
TG真正为了格式之争而讨论不足百份之五，剩下的揭去MJ以后全是主机FAN，用D的还管你谁输谁赢么:D
作者: 逍遥咸鱼 时间: 2007-9-8 01:26
orz，这个是不是可以用来做hd-dvd的盗版啊
作者: gg321 时间: 2007-9-8 02:21
自有加密模式赞，有盗版看了。
作者: LeonWong 时间: 2007-9-8 02:31
有中国特色的HDDVD
其实我国是处在高清的初级阶段
作者: killmesoftly 时间: 2007-9-8 07:50
引用:
原帖由 火彩 于 2007-9-7 23:16 发表
请去买一套豪华版华纳六区黑客帝国，看看这个所谓的LJ到底怎么样，谢谢。
要怀旧吗？就说说更老一些的
当年华纳的六区哈利·波特和迪斯尼的六区加勒比海盗刚出来的时候，我的确认为六区真的有救了
而事实只是证明我太天真了
大致从哈利·波特3开始，各种缩水删节和诸如中文字幕不可消、无原音的纱布事就层出不穷
我当然理解由于地区经济差异造成的价格差异因此要防止六区DVD串货，但你六区现在的用户群是哪些？你以为会掏钱买精9的人能接受这些根本上的缺陷？笑话。销量有啥起色？
要不是弘艺开始搞六区自制双TITLE让我看到一抹亮色，我早就对中国内地的Z版现状不抱任何希望，不管DVD还是后来的什么HD。
我可以预言，未来5年中，中国市场仍将以DVD为主，中国“高清”市场以下载为主（从投资者角度来说，也可以理解为这个市场约等于0）。
作者: 火彩 时间: 2007-9-8 08:05
引用:
原帖由 killmesoftly 于 2007-9-8 07:50 发表
都什么猴年马月的事情，都拿出来提？说到底，不就一个港三版+李丫鹏配音，还晚了一年。而且就中文字幕不可消一条，说它是个豪华版的LJ也不为过。同理，现在那个六区那个豪华版的300也是LJ。
要怀旧吗 ...
起码我没冷嘲热讽，起码我在有选择的支持，你除了大骂LJ还在做什么？
支持吗？
支持9区复合直灌？
作者: 市原隼人 时间: 2007-9-8 08:11
引用:
原帖由 火彩 于 2007-9-8 08:05 发表
LJ吗？
起码我没冷嘲热讽，起码我在有选择的支持，你除了大骂LJ还在做什么？
支持吗？
支持9区复合直灌？
作者: kidthief 时间: 2007-9-8 08:16
引用:
原帖由 可米小子 于 2007-9-7 21:21 发表
HDDVD阵营越来越恶心了
你才恶心,你TMD全家都恶心
作者: 火彩 时间: 2007-9-8 08:19
引用:
原帖由 市原隼人 于 2007-9-8 08:11 发表
嗯，好的呀，6区正版市场，HDDVD中国独立区市场就靠软饭了呀。强大呀，很强大呀。好感动呀。眼泪都要出来了呀。
你这样很傻。
作者: solopain 时间: 2007-9-8 08:46
引用:
原帖由 金碧辉煌 于 2007-9-7 21:23 发表
占领天朝=占领13亿人口啊
HDDVD有前途
日商总喜欢报着个格式不放 想起以前1G的MD被MP3轰成渣了
网络时代 硬盘最高 有大容量硬盘就可以了
作者: karsus 时间: 2007-9-8 09:07
未来国际版HD DVD与CH-DVD光盘将在中国市场同场竞技，也将有国际版HD DVD影碟机和CH-DVD影碟机两种产品，在光盘的包装上也将有所区分
你们扯哪去了，这个是自己搞标准，跟其他两个都不靠边，就像现在跟微软争文档标准一样
作者: hmony 时间: 2007-9-8 09:42
引用:
原帖由 郎心够肥 于 2007-9-7 21:30 发表
说白了，就是国人为了骗钱在原有的HDDVD核心上加点无用的东西，然后拿出来卖，其实说到底里面基本上就是东芝的东西
而且国内制作的HD DVD 可以轻松的更换解密方式而销售于国外。
以国内的生产能力，成本必将降低。东芝帮中国定制标准也有其中的一个道理了。
作者: MIMURA 时间: 2007-9-8 10:03
中国又要yy标准了
作者: lusiwen 时间: 2007-9-8 10:26
老弄这没用的，弄出来后人家外国承认么？采用么
作者: ooo 时间: 2007-9-8 10:36
只有数据调制方式稍微变了一下，碟机碟片物理结构和HDDVD一样，我在想以后出的CHDVD碟机估计可以完全兼容HDDVD，而国内的OEM厂可以大批量制造，海量D版和廉价机器冲击世界....感觉HDDVD比较有前途了
作者: hbs 时间: 2007-9-8 10:39
到时候一张盘 可以放几套VCD画质的连续剧了
作者: 替鸡爱抚稀饭 时间: 2007-9-8 11:15
:D 好，下面看碟商的表现了！
作者: hmony 时间: 2007-9-8 13:09
引用:
原帖由 lusiwen 于 2007-9-8 10:26 发表
老弄这没用的，弄出来后人家外国承认么？采用么
就像DVD时代的区域码一样，所以国内的碟片到国外的机器也是播放不能的～
但实际的好处就是成产CH DVD的压片商可以生产HD DVD，生产CH DVD Player的制造商也同时可以生产HD DVD～
国内厂商多了制造，成本就会高速下降的～
作者: 小川马伟8254 时间: 2007-9-8 13:12
HDVD都没成功，就开始研究下一代的
中国式的 大跃进！
作者: killmesoftly 时间: 2007-9-8 16:46
引用:
原帖由 火彩 于 2007-9-8 08:05 发表
LJ吗？
起码我没冷嘲热讽，起码我在有选择的支持，你除了大骂LJ还在做什么？
支持吗？
支持9区复合直灌？
我买过的六区D9大概比这个BBS上任何一个人都要多。非要说啥资格，我如果没有，让这个论坛大概也就……
所以我可以说是看着中录华纳之流怎样堕落的，后来进来的泰盛就完全一买办嘴脸
9区？没错，我的HL/MK/FH几乎可以挨着号排过来，但我收原版就从来没停过。这么多年的碟友，象T2这样的碟，谁手上不是EE、UE等等N个版在手的？
作者: 6533186dc 时间: 2007-9-8 17:42
HD淫了
作者: jyx00789 时间: 2007-9-8 17:47
清华偶看好你哦~
作者: 火彩 时间: 2007-9-8 18:05
引用:
原帖由 killmesoftly 于 2007-9-8 16:46 发表
笑话
我买过的六区D9大概比这个BBS上任何一个人都要多。非要说啥资格，我如果没有，让这个论坛大概也就……
所以我可以说是看着中录华纳之流怎样堕落的，后来进来的泰盛就完全一买办嘴脸
9区？没错，我的HL/MK/FH几乎可以挨着号排过来，但我收原版就从来没停过。这么多年的碟友，象T2这样的碟，谁手上不是EE、UE等等N个版在手的？
所以你冒出了莫名的“谈资格”？
我可没说你有没有资格，我甚至连你是谁都不知道，你高看我了。
不过，我纳闷的是你这样一个大骂LJ的人为什么还要收六区而不直接把这些LJ抛在身后，完全跳入前三区怀抱呢（照你上面这么说，前三区你肯定也收）。
你这和FQ没什么两样啊。
华纳再怎么堕落，迪斯尼再怎么不齿，起码他们还在坚持。
作者: Xeneo 时间: 2007-9-8 18:10
EVD……你死得真他妈惨
作者: 可米小子 时间: 2007-9-8 18:17
引用:
原帖由 kidthief 于 2007-9-8 08:16 发表
有中国版哪里恶心了?
你才恶心,你TMD全家都恶心
东芝的HDDVD标准，稍加改造，套个外衣，成为了国标，你就欣喜若狂了？
让外国人控制国家标准了你还这么开心？
这么恶心的勾结你都想维护。那随便你好了。
BD要是做这种事，出恶心的Clu-ray，我照样喷。
作者: 2047 时间: 2007-9-8 18:20
引用:
原帖由 hbs 于 2007-9-8 10:39 发表
到时候一张盘 可以放几套VCD画质的连续剧了
其实现在DVD上就有了
某些电视剧，不过这画质个人感觉比VCD的还差
永远不要低估国内某些人啊
作者: xxd0083 时间: 2007-9-8 18:24
看成任达华了......
作者: sonic4747 时间: 2007-9-8 18:45
完了完了，BD无前途了，秒杀！
作者: 火彩 时间: 2007-9-8 20:31
引用:
原帖由 可米小子 于 2007-9-8 18:17 发表
很好，很强大。
东芝的HDDVD标准，稍加改造，套个外衣，成为了国标，你就欣喜若狂了？
让外国人控制国家标准了你还这么开心？
这么恶心的勾结你都想维护。那随便你好了。
BD要是做这种事，出恶心的Clu-ray，我照样喷。
EVD也好，HDV也罢，或者HVD，不都是你嘴里所谓的“稍加改造，套个外衣，成为了国标”了吗。
不同的是，这次推动的是“DVD论坛”这样的国际组织，HD DVD在定制时不就考虑到了国内这个问题吗，现在借壳只是一个延续。
你这一巴掌，把所有过往想成为国标的这些个标准都拍死了。
想必这感觉一定很爽。
作者: solopain 时间: 2007-9-8 20:45
引用:
原帖由 xxd0083 于 2007-9-8 18:24 发表
看成任达华了......
作者: killmesoftly 时间: 2007-9-8 21:50
引用:
原帖由 火彩 于 2007-9-8 18:05 发表
哦，所以？
所以你冒出了莫名的“谈资格”？
我可没说你有没有资格，我甚至连你是谁都不知道，你高看我了。
不过，我纳闷的是你这样一个大骂LJ的人为什么还要收六区而不直接把这些LJ抛在身后，完全跳入 ...
也许你没看懂我之所以骂六区是因为我对它有过憧憬有过希冀，如今已经几乎全部幻灭
当然回家理智地运用自己Marketing多年的经验告诉自己这其实是必然的结局
自己的孩子再丑就算有事父母还得出头，中国足球队踢得再烂球迷还得看，同样的六区再LJ，我还会去关心，但这不代表他不LJ，也不代表我不骂他LJ
作者: stonegun 时间: 2007-9-8 22:24
还是乖乖做产品吧，一步登天做标准者，小心摔得疼死
作者: 火彩 时间: 2007-9-8 22:32
引用:
原帖由 killmesoftly 于 2007-9-8 21:50 发表
我实在为你的理解能力感到悲哀
也许你没看懂我之所以骂六区是因为我对它有过憧憬有过希冀，如今已经几乎全部幻灭
当然回家理智地运用自己Marketing多年的经验告诉自己这其实是必然的结局
自己的孩子再丑就算有事父母还得出头，中国足球队踢得再烂球迷还得看，同样的六区再LJ，我还会去关心，但这不代表他不LJ，也不代表我不骂他LJ
打一开始我就不想对你深入了解啊，因为你说话完全没有余地和遮拦，现在是你高看自己了。
而且我也压根没有多余的力气和你吵这个，既然你标榜自己做了多年的“marketing”，又有“用理智的经验告诉自己”，那么就不会再最开始跳出来大骂六区LJ，这种让人脱力的既定事实谁都知道，成因和结果也都心照不宣。
不用所谓的多年经验，甚至是所谓的“marketing”也会得出这样的结论。这玩意儿你拉着政府搞任何一个项目，做一年马上就会明白，而且可以套用任何领域。
就算不做这些方面的工作，也不用所谓“做了多少年的经验来告诉自己”，TG能想到这一层的人大把。
到了这步田地，我真的只能说你太高看自己了，明明就是一个FQ罢了。
你去关心不代表任何东西，只能代表你自己那飘忽不定的立场罢了。
骂垃圾不算是所谓的“为自己孩子出头”，这只是为了图自己的一时嘴快尔尔。
补充：中国有国家足球队吗？
[ 本帖最后由 火彩 于 2007-9-8 22:35 编辑 ]
作者: liyu2000 时间: 2007-9-8 22:41
BD和HD都死定了
咱天朝一出就是几十集的电视剧，还不用等三个月上市
尔等死无葬身之地
作者: 比卡丘 时间: 2007-9-8 23:14
BS啊，居然不支持VCD
作者: 倍舒爽 时间: 2007-9-8 23:23
新d版联盟的前身？不错，。。。不错嘛
作者: 郎心够肥 时间: 2007-9-8 23:32
引用:
原帖由 hmony 于 2007-9-8 09:42 发表
交互试功能和数据加密是自主研发的好不好，当然这个是东芝合作开发的成果当然和HD DVD有类似的方式。
而且国内制作的HD DVD 可以轻松的更换解密方式而销售于国外。
以国内的生产能力，成本必将降低。东芝帮 ...
作者: 可米小子 时间: 2007-9-9 07:03
引用:
原帖由 郎心够肥 于 2007-9-8 23:32 发表
请参考WCDMA CDMA2000和TD-CDMA案例
作者: 倍舒爽 时间: 2007-9-9 09:14
这。。。请问我是不是眼花？
文中好像只字未提“东芝”2字啊。。
作者: affeii 时间: 2007-9-9 20:06
引用:
原帖由 kukutiti 于 2007-9-7 22:38 发表
:D 中高科在行动。。。。
作者: 紫魔 时间: 2007-9-9 22:22
清华原来也就是捡人家玩剩下的东西。。。
完了。。。
作者: elve 时间: 2007-9-10 17:36
没软件支持都是放P
作者: baliq 时间: 2007-9-10 23:28
太强大了........
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