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标题: HD DVD VS Blu-ray Disc中微软 作用到底有多大? [打印本页]

作者: hmony    时间: 2007-9-3 20:48     标题: HD DVD VS Blu-ray Disc中微软 作用到底有多大?

全文为:
HD DVD与Blu-ray Disc周年祭(全)
http://stor-age.zdnet.com.cn/stor-age/2007/0709/417406.shtml

有兴趣可以看看。可以更多的了解HD DVD 和BD
以下截取了一段
微软 作用到底有多大?

   


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焦点3:微软 作用到底有多大?
    在DVD时代,微软在这个领域还是默默无闻的,然而在今天,笔者认为,没有微软也许就没有这场格式之争了。正因为它,才有HD DVD的今天和可能的未来。
在一些论坛上,看到过一言论,认为微软在这种光盘格式之争中,没什么大作用。一它不做影碟机;二它没有光存储技术;三它不是内容提供商。它所擅长的就是软件,只能给光盘标准一些辅助。然而,当我们全方位的审视一个发行媒体的制作与播放流程时,我们就能发现微软的作用。
    一部电影要做成一张光盘,分成以下3个阶段:
    除了第二个阶段,微软在第1和第3个阶段都有所介入,并起到了关键性的作用。如果说HD DVD是东芝最早发起的,那么微软就是将这一格式发扬光大的关键厂商。
    微软对于HD DVD的促进作用,主要体现在以下几点:
    一、为HD DVD提供完整的VC1视频编码方案:HDDVD与BD所采用的视频编码相同,均为VC1/AVC和MPEG2,后两者的授权归属于MPEG组织,而且有多个厂商提供编码解决方案,其中包括东芝、索尼和松下。BD阵营所采用的AVC方案基本上有索尼和松下提供,HDDVD阵营的AVC方案则由东芝提供。而VC1则为微软所开发,目前能提供VC1完整的创作解决方案的就只有微软一家,在HDDVD上市前期,微软就已经与华纳兄弟和环球影业达成了合作协议,采用微软的VC1编码制作HD DVD标题。目前,在北美发行的HDDVD的标题中,采用VC1的占到了90%以上。可见微软在HDDVD中的影响力,即使是BD独占片商的迪斯尼也采用了VC1格式。如果没有微软的鼎力支持,HD DVD的创作环境不可能像现在这样。
    二、为HD DVD提供完整的交互层方案:这个交互层就是众所周知的HDi(最早的名称是HDi),这也是微软在软件领域的优势体现。HDi是微软与迪斯尼合作开发的产物,基本上是由后者提出需求,由微软负责具体的技术开发,这套基于XML与标准网络开发语言的交互层,至少到目前为止,体现出了相对于BD交互层BD-Java更强大的功能,与更高的成熟度。虽然HDi所提供的功能,BD-Java都支持,但由于网络语言开发技术人员远比Java开发人员更为普及,使得HDi可以的让开发人员容易上手,并能迅速的熟练掌握。这在一年的实战中,已经有充分的体现。第一个实现PiP交互功能,第一个实现联网交互功能,让HD DVD拥有了一个为数不多的领先优势,也让消费者率先通过HDDVD领略到什么到“交世代光盘交互功能”。而也正是因为微软的坚持,让HDDVD影碟机一开始就强制支持所有的HDi功能,此外在最新的Vista操作系统中,也底层支持HDi交互层技术。如果没有微软,HDDVD的交互技术不知会是什么样子。

   

微软为HD DVD做的广告,从其所突出宣传的地方,可以看到微软对HDi是多么的偏爱有加(点击放大)

    三、为HD DVD开创了低成本播放平台:2007年1月8日,微软宣布将与Broadcom合作,在Broadcom的硬件平台基础上整合微软的Windows CE 6.0操作系统,以提供高性价比的HD DVD硬件播放平台解决方案。这对于HDDVD来说,是一个重要的利好消息。由于新一代光盘格式拥有更高级的交互层,对播放设备提出了更高的要求。播放硬件需求一个更为强大和智能的操作系统,来处理复杂的交互功能。初期的HDDVD影碟机为了处理HDi交互层与PiP,配备了Intel的CPU、南北桥芯片组、Linux操作系统、1GB的内存,这显然增加了额外的成本。而在微软与Broadcom的合作中,将只以Broadcom的BCM7440单一系统级芯片(SoC)为硬件平台,配合Windows CE6.0操作系统,组建HDDVD播放平台。我们可以看看这套系统可以做什么:利用其中的双核MIPS处理器代替原来的Intel的CPU运行WindowsCE;利用双解码器解决了PiP处理问题,并可大幅度减少对内存容量的需求;利用内置两个32bit的DDR2内存以及IDE/USB/SATA控制器来取代原来的Intel芯片组;利用内置的HDMI发送器替代现有SiliconImage的HDMI芯片;利用内置的视频DAC替代现有的外置视频DAC。影碟机内唯一还需要保留的就是原来的音频DAC。这样对于简化HDDVD影碟机的设计显然是相当显著的。
需要指出的是,BCM7440是支持HDDVD与BD双平台的,而这种支持很大的程度上取决于软件开发,这也考验开发商功力的地方。BCM7440在宣传中称支持BD1.0至2.0的所有规范,这更多的是指周边硬件与底层指令上的支持,而如何去有效的进行协同管理,并有效的实现相关的功能,则是软件方面的事情,的确的说就是设备中的操作系统。微软虽然不能像东芝那样去亲自生产影碟机,但在这种后台的软件支持能力方面,是东芝这些传统的CE厂商无法比拟的。就像一个智能手机中操作系统是关键一环一样,拥有更多交互功能的影碟机也同样需要这样的软件,微软的加入也让HDDVD在这方面的实力大增。据初步分析,这个平台可以让HD DVD成本下降近100美元,这对于本就有成本优势的HD DVD影碟机更将如虎添翼。

   

BCM7440整合方案,在硬件上节省了大量成本

   

微软的加入,让BCM7440的硬件资源可以得到充分的利用,为HD DVD提供优秀的廉价解决方案

    四、为HD DVD提供更多的周边支持:微软在HDDVD的推广上,除了做了很多幕后的工作,也身先士卒,成为了HD DVD推广的中坚力量。XBOX 360的外置HDDVD播放器就是一例。有人会说,如果微软真的要支持HD DVD,就应该在XBOX 360中内置HD DVD光驱。其实,不内置HDDVD光驱的原因是显而易见的。2005年11月XBOX 360上市那个时候,HDDVD以及AACS标准还没有最终定案,怎么能上市呢?何况那时的产能不足(NEC说它当时的月产量才8000台),成本昂贵,硬往360里塞,360的处境要比现在的PS3还难看。何况PS3是2006年11月上市的,成本都这样了,360如果2005年就用HD DVD,还想活吗?况且HDDVD并不是微软的战略重点,也不会给微软带来多大的利润,但游戏机则是微软一个重要的阵地,是真金白银实实在在的。除了硬件方面,微软还依靠其在美国的影响力,拉到了很多援助。最典型的莫过于最近与Amazon联手,由微软出资为美国的独立片商免费制作1000部HDDVD标题,这肯定是东芝所做不到的。微软显然是看到了HD DVD的内容方面的空缺,以及在生产复制方面的巨大潜力,才会推出这一计划。
    从以上四点来看,对于这样的支持力度,说微软对HD DVD并不上心的人,应该好好反思了。

分析:微软为什么如此坚定地支持HD DVD?
    自从微软在2006年9月正式宣布支持HD DVD以后,HD DVD阵营的主角似乎就从东芝变成了微软,让人不禁心生疑问,为什么微软会如此看重在与BD竞争中处于明显劣势的HD DVD呢? 如果仔细看看HD DVD与BD之间的差异,我们也许就可以找到答案。在容量上,HDDVD不是BD的对手,HD DVD虽然有单面三层45GB/51GB的ROM规格,但至今还没有定案,至少第一代HDDVD影碟机并不支持这一规格,以后能不能通过Firmware升级予以支持就不知道了,而BD-ROM的双层50GB已经明确,并且刻录规格也顺利达到了这一标准。
在成本上,HDDVD与BD的优势现在是明显的,但对于寿命不在DVD之下的光盘格式来说,越往后,双方的生产成本也就越趋于接近,就像现在的DVD与CD光盘的生产成本一样,虽然也有差距,但已经不是问题。虽然单面双层的BD-ROM量产还有不小的困难,但技术的进步,会这让些难题最终得以解决,因此就因为成本的优势而言,也不足以让微软如此坚定的支持HD DVD。
有人说,这是要压制索尼在发展势头,的确是这样,通过HDDVD给索尼的PS3战略制造麻烦。但如果微软从中得不到什么切实的好处,无疑是自讨苦吃,微软为什么会支持iPod,为什么会支持与PSP的互联,这与其反对BD有着鲜明的对比。那么从不涉足消费电子产品硬件生产的微软,支持HDDVD的最大原因是什么呢?刨去与索尼相竞争,拖住其BD发展脚步,让其BD宏伟的战略无法实现的理由外,在笔者看来,还有两个重要的理由就是——首先旬有可能在消费电子领域大展鸿图的HDi交互技术,其次是它不喜欢BD+影响其在内容管理上的主导地位。
    一、HDi因素:微软这次与众多消费电子厂商之间的经典之战,其根源就在于——用Java还是不用Java。
    对于微软来说,希望能在家庭用的软件平台之上建立了一个总体的控制架构,支持HD DVD也正是出于这个考虑。HD DVD采用了HDi的交互技术,它基于XML技术开发而成,其主要的对手就是Sun公司的Java语言。
目前的情况是,多数消费电子厂商效忠于使用基于Java的多媒体家庭平台(MHP,Multimedia HomePlatform)的BD格式。MHP已经在TV领域明确了自己的标准交互平台的地位。MHP在欧洲获得了广泛的应用,它也是美国CableLabs公司的开放式有线应用平台(OCAP,Open Cable ApplicationPlatform)以及美国高级电视系统委员会(ATSC,Advanced Television SystemsCommittee)的高级通用应用平台(Advanced Common Application Platform)标准的基础技术。
IP Action Partners的合伙人StuartLipoff表示,“对于MHP,业界要已经准备好了开发工具、积累相关的经验以及一个不断增长的巨大装机量,而且它的成长不受DVD的影响。但微软不喜欢Java,试图将人们从MHP那里引到HDi,因此大战不可避免。”
在微软支持HDDVD的同时,它就责备BD使用的是Java环境,这将带来潜在的高额版税。据HP透露,基于Java的BD格式的授权金包括MHP全局执行标准(Globally Executable MHP standard),来自Sun的Java测试套件,以及BD-Java本身的成本。
    在PC上,有了Vista操作系统,微软就认为不再需要Java,而Vista有底层也架构在HDi交互技术之上,因此与HD DVD可谓是天作之合,作为微软向客厅进攻的武器,XO支持HD DVD也就是意料之中的了。
    二、BD+因素:前文已经介绍了BD+的基本原因,有了它之后,AACS从原理上讲就可有可无了。但AACS不光是提供内容加密,也提供了扩展内容管理功能,这其中就要属强制受控拷贝(MMC,Mandatory Managed Copy)最为著名了。
    MMC的基本用意在于,可以让用户进行合法的内容复制,并全程受到AACS的控制,用户可以将光盘上的东西拷贝到家用服务器的硬盘上进行合法的备份。当然这一操作可能需要向片商付很少的费用。
在HDDVD的标准中,MMC是必备的,但BD并不是。BD只提供MC,而不是MMC。是否提供这一功能,BD阵营希望让片商自己做主。早前,BDA曾同意支持MMC,可是BD+的存在,让MMC变得很飘渺。支持BD+的福克斯并不喜欢MMC这个功能,这家对版权看得极重的片商,之所以会选择BD+,也在于防止一切 有可能引发不安全的内容复制,而这其中就包括AACS允许的MMC,甚至是MC。
    目前,虽然BD+也给出了支持MC的指导方针,但微软对此并不满意。
微软是AACS的主力开发者,其Vista操作系统也在高清播放方面予以了全面的配合,但BD+的存在显然打乱了微软的部署,挑战了AACS在内容访问方面的“权威”。因为MMC是微软实现其客厅高清媒体中心战略的一个重要部分,那么也只有支持MMC的HD DVD才能入微软的法眼了。
    因此也可以说,BD阵营对Java以及更严格的版权保护的青睐而“逼”走了微软,否则这场格式大战可能就真的不存在了。

总之,微软对于HDDVD的促进与帮助是无人能比的。东芝只是确定了一个框架,但微软向里面填充了更多的东西。怪不得前环球影业高级技术副总裁JerryPierce认为格式之争,取决于微软和索尼,注意并不是东芝和索尼,这也是业界对于这场格式之争本质的看法。虽然微软支持HDDVD并不是真的出于对这一格式的喜爱,更多的是出于推广VC1、HDi并打击对手的考虑,但这并不能抹杀微软对HDDVD巨大的贡献。可以说,它为了HD DVD(或者说通过HDDVD想要达到的目的)微软做了它所能做的一切。从微软的发家史中,我们可以看到,微软对于它所支持的标准/技术的态度,套用一个著名的电影名字就是《Die Hard》,对于这样一个对手,即使有很大的优势,也不能掉以轻心。有了微软的HD DVD,也许真会Die Hard地阻击BD到最后。

[ 本帖最后由 hmony 于 2007-9-3 20:51 编辑 ]
作者: acoolbat    时间: 2007-9-3 21:33

太长了,没工夫看

微软只要宣布windows只支持HDDVD,HDDVD就立于不败之地了,就这么简单
作者: lee.rei    时间: 2007-9-3 23:16

引用:
原帖由 acoolbat 于 2007-9-3 21:33 发表
太长了,没工夫看

微软只要宣布windows只支持HDDVD,HDDVD就立于不败之地了,就这么简单
那为什么还不宣布?
作者: 刃风    时间: 2007-9-3 23:20

引用:
原帖由 acoolbat 于 2007-9-3 21:33 发表
太长了,没工夫看

微软只要宣布windows只支持HDDVD,HDDVD就立于不败之地了,就这么简单
记得到那天发帖告诉全世界
作者: 谁家那个小那谁    时间: 2007-9-4 06:51

看看今年圣诞吧。
廉价的HDDVD铺天盖地的轰炸
作者: Pele    时间: 2007-9-4 07:51

引用:
原帖由 acoolbat 于 2007-9-3 21:33 发表
太长了,没工夫看

微软只要宣布windows只支持HDDVD,HDDVD就立于不败之地了,就这么简单
这个不是早宣布了?
在bd,hd正式推出之前
作者: alucard999    时间: 2007-9-4 08:19

微软根本不支持HD,他只是为了不让BD那么快占领DVD市场,而他自己则要取缔电影光盘
作者: CN    时间: 2007-9-4 08:26

微软应该宣布它的操作系统不支持GOOGLE搜索,不支持SUN的JAVA,不支持甲骨文的数据库软件,等等........
业界马上安静了,谁还敢不听它的话。
作者: 阿呆龙    时间: 2007-9-4 09:03

引用:
原帖由 CN 于 2007-9-4 08:26 发表
微软应该宣布它的操作系统不支持GOOGLE搜索,不支持SUN的JAVA,不支持甲骨文的数据库软件,等等........
业界马上安静了,谁还敢不听它的话。
事实上,这个其实应该反过来,是别人支持MS的系统,而不是MS去支持他们。

WINDOWS是一个开放平台,有很多软件支持是正常的事情。
作者: CN    时间: 2007-9-4 09:15

可惜很多人不明白这个道理,动辄就说让WINDOWS不支持这个,不支持那个,然后就可以灭了对方。
反而忘记了它是靠什么成功的。
作者: terius    时间: 2007-9-4 09:17

知道不知道什么叫反壟斷法??
作者: GAYBL    时间: 2007-9-4 09:25

有意思/
作者: cf3b5    时间: 2007-9-4 09:42

话说不少软饭的眼光和水平也太局限了……
其实MS的生意除了操作系统和Office做得很强之外,别的生意做得顶多算是OK……
n多项目做的连别人几十人的小型公司的水平都不如……
自己天天泡在盗版的Windows里面,就好像全世界都跟他一样,少了MS就活不下去了……
作者: 爱你一棒陲    时间: 2007-9-4 09:53

其实WINDOWS的成功恰恰是因为啥都在支持,当年XP 才出来的时候蓝牙也不支持,可用的人还不是多得是么,微软又不限制硬件商或者其他人搭载自制驱动。微软自己也发布其他OS平台的软件,LINUX、UNIX、MAC OA、OS/2的都有。
作者: 爱你一棒陲    时间: 2007-9-4 09:55

引用:
原帖由 cf3b5 于 2007-9-4 09:42 发表
话说不少软饭的眼光和水平也太局限了……
其实MS的生意除了操作系统和Office做得很强之外,别的生意做得顶多算是OK……
n多项目做的连别人几十人的小型公司的水平都不如……
自己天天泡在盗版的Windows里面, ...
阁下的回复水准还是一如既往的低下,看得出来您一定是 WINDOWS ONLY。

[ 本帖最后由 爱你一棒陲 于 2007-9-4 09:56 编辑 ]
作者: cf3b5    时间: 2007-9-4 10:02

引用:
原帖由 爱你一棒陲 于 2007-9-4 09:55 发表

阁下的回复水准还是一如既往的低下,看得出来您一定是 WINDOWS ONLY。
不谈问题,反而人身攻击,诬蔑对手……
这不正好说明了你的回复水准才是真正的一如既往的低下……
软饭团体有你这种成员真是悲哀……

作者: GAYBL    时间: 2007-9-4 10:04

引用:
原帖由 cf3b5 于 2007-9-4 09:42 发表
话说不少软饭的眼光和水平也太局限了……
其实MS的生意除了操作系统和Office做得很强之外,别的生意做得顶多算是OK……
n多项目做的连别人几十人的小型公司的水平都不如……
自己天天泡在盗版的Windows里面, ...
你确认不是在KUSO?
作者: veryend    时间: 2007-9-4 10:34

引用:
原帖由 cf3b5 于 2007-9-4 09:42 发表
话说不少软饭的眼光和水平也太局限了……
其实MS的生意除了操作系统和Office做得很强之外,别的生意做得顶多算是OK……
n多项目做的连别人几十人的小型公司的水平都不如……
自己天天泡在盗版的Windows里面,就好像全世界都跟他一样,少了MS就活不下去了……
連nokia這種大公司都都是一攬子MS產品了,也叫MS的生意除了操作系统和Office做得很强之外,别的生意做得顶多算是OK
作者: cf3b5    时间: 2007-9-4 10:51

确认……
开发语言方面,世界上最多人用的是Java……
开发工具来说,Eclipse用的人和得到的评价都比VS.NET IDE要高不少……
数据库来说,Oracle无论从市场份额,功能效率都比MSSQL高几个数量级……
网络服务,Yahoo、Google、还n多中小型公司提供的网络服务都要比MS Live里头那些服务更加稳定和完善……
网络服务器,Apache的份额比IIS高……
…………
……

一些对MS的错误观点……
MS的市场份额总是在上升的,所以很快就能超过竞争对手。
其实只是MS受媒体关注度高,特别是国内这种操作系统根本就是被MS的盗版彻底垄断了的市场。
MS市场份额上升的时候往往是MS新产品发布的时候,媒体报道的多。
但是其实竞争对手一样也会发布新产品,市场份额一样会被抢回去,但这些产品的吸引眼球的能力在国内往往不如MS……
这种新闻往往就引不起读者注意了,因此给人的错觉就是MS的成绩总是只升不降……

MS的产品第一代不如人,第二代差不多,第三代击败对手……
MS的产品超过三代的估计都有不少了,数据库,开发语言等……
其实确实有一些MS的竞争对手在竞争的过程中没落了,但是其实MS新的竞争对手也出来了……
话说这功劳究竟是不是MS的其实很值得探讨,不过媒体总爱把击败对手功劳算不算在MS头上……
没办法……谁叫MS是世界公认的“邪恶帝国”呢……

在我眼里,MS就世界级的大公司,这地球上不是唯独MS一家公司,也不是只有MS一家公司会做生意!
MS有SB的时候,也有高明的时候,任何商业公司都不值得饭……
论坛里头不少软饭对MS的言论经常让我觉得非常蛋痛和无知……
作者: cf3b5    时间: 2007-9-4 10:54

引用:
原帖由 veryend 于 2007-9-4 10:34 发表

連nokia這種大公司都都是一攬子MS產品了,也叫MS的生意除了操作系统和Office做得很强之外,别的生意做得顶多算是OK?
喷了……
Symbian什么时候成了MS产品了??
软饭难道就你这种水平?
作者: ffcactus    时间: 2007-9-4 11:01

引用:
原帖由 cf3b5 于 2007-9-4 10:51 发表
确认……
开发语言方面,世界上最多人用的是Java……
开发工具来说,Eclipse用的人和得到的评价都比VS.NET IDE要高不少……
数据库来说,Oracle无论从市场份额,功能效率都比MSSQL高几个数量级……
网络服务 ...
说得太好了, 某些RF把MS神话, 真实无知得可怜...
作者: hmony    时间: 2007-9-4 11:38

其实这里讨论的是MS在高清标准定制的作用,就没有人可以看看文章的内容吗?


一、为HD DVD提供完整的VC1视频编码方案

二、为HD DVD提供完整的交互层方案(HDi)

三、为HD DVD开创了低成本播放平台(BCM7440+WinCE6.0)


还有,微软是AACS的主力开发者,但BD+的存在显然打乱了微软的部署,挑战了AACS在内容访问方面的“权威”。(BD+是扰流加密技术)
作者: hmony    时间: 2007-9-4 11:42

这段文章介绍的是为什么MS这么挺HD DVD,而全文就有说道环球为什么那么挺HD DVD。原因其一是之前和Sony有过节。sony起诉过环球。

还有文章的前部分分析了,HD DVD 和BD的生产成本,播放器和碟片复制。
加密技术不同,标准定制的成员等。
其实都说得很清楚的,多看点技术文章总有好处。
做fans不是盲目。

[ 本帖最后由 hmony 于 2007-9-4 11:45 编辑 ]
作者: 绯雨流    时间: 2007-9-4 11:45

引用:
原帖由 cf3b5 于 2007-9-4 10:51 发表
在我眼里,sony就世界级的大公司,这地球上不是唯独sony一家公司,也不是只有sony一家公司会做生意!
sony有SB的时候,也有高明的时候,任何商业公司都不值得饭……
论坛里头不少索饭对sony的言论经常让我觉得非常蛋痛和无知……
233MAX,多么好的document template呀
作者: karsus    时间: 2007-9-4 12:23

引用:
原帖由 cf3b5 于 2007-9-4 10:51 发表
确认……
开发语言方面,世界上最多人用的是Java……
开发工具来说,Eclipse用的人和得到的评价都比VS.NET IDE要高不少……
数据库来说,Oracle无论从市场份额,功能效率都比MSSQL高几个数量级……
网络服务 ...
真是让我不得不喷,JAVA算个什么东西,那种只能做做中小型程序的语言你也好意思说,世界上最多人用?你给我个统计数字好不,去看看工业用的什么语言,大型软件用的什么语言开发的再来说,ECLIPSE VS .NET。。。我不否认现在的.NET问题还很多,不过用ECLIPSE的都是开发啥软件你说说看,ORACLE。。。钱全放到宣传上去了,你真以为它那么好?你用过没,节约成本不如用SQL,有需求就上DB2,稳定多了

要喷你把文章看仔细了再说
作者: GAYBL    时间: 2007-9-4 12:31

JAVA是垃圾.
作者: skycn111    时间: 2007-9-4 12:33

别的不说,windows是真的走下坡路了,对vista无语。至于格式之争,目前微软对HD一方出力还不大。
作者: cf3b5    时间: 2007-9-4 12:53

引用:
原帖由 karsus 于 2007-9-4 12:23 发表


真是让我不得不喷,JAVA算个什么东西,那种只能做做中小型程序的语言你也好意思说,世界上最多人用?你给我个统计数字好不,去看看工业用的什么语言,大型软件用的什么语言开发的再来说,ECLIPSE VS .NET。 ...
about what programming language should be adopted when starting to build a new software system. The definition of the TIOBE index can be found here.

Position
Sep 2007 Position
Sep 2006 Delta in Position Programming Language Ratings
Sep 2007 Delta
Sep 2006 Status
1 1  Java 21.701% +0.17%   A
2 2  C 14.908% -3.15%   A
3 4   (Visual) Basic 10.748% +0.12%   A
4 5   PHP 10.204% +1.08%   A
5 3   C++ 9.938% -0.82%   A
6 6  Perl 5.416% -0.01%   A
7 8   C# 3.583% +0.59%   A
8 7   Python 3.025% -0.12%   A
9 9  JavaScript 2.722% +0.28%   A
10 13   Ruby 2.065% +1.13%   A
11 12   PL/SQL 1.860% +0.82%   A
12 11   SAS 1.395% -0.54%   A
13 16   D 1.370% +0.82%   A
14 10   Delphi 1.224% -0.88%   A
15 17   ABAP 0.706% +0.15%   A--
16 14   Lisp/Scheme 0.633% -0.02%   B
17 15   COBOL 0.630% +0.07%   B
18 50   Lua 0.572% +0.51%   B
19 19  Ada 0.566% +0.03%   B
20 21   Fortran 0.478% +0.08%   B
http://www.tiobe.com/tpci.htm

从你的言语说明你根本不懂开发、也不懂数据库……
不懂就瞎扯了……
说过n遍了,你们自己孤陋寡闻,天天用着windows的软件就以为这个世界和你们想的一样……
我说软饭的脸皮都给你们丢光了……
作者: GAYBL    时间: 2007-9-4 13:04

JAVA比较简单.

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2007-9-4 13:06 编辑 ]
作者: 小岛秀夫    时间: 2007-9-4 13:10

JAVA很大一块应用在了手机等便携设备上 大型软件确实没JAVA什么事 JAVA的授权费也是超廉价用的人么肯定多喽
作者: GAYBL    时间: 2007-9-4 13:11

JAVA很多都免费,用起来方便.
作者: Damas    时间: 2007-9-4 13:23

看了文章,

分析的很好,

值得大家一读,

推荐。


作者: skycn111    时间: 2007-9-4 13:24

微软最大的敌人是开源
作者: zhuliang    时间: 2007-9-4 13:25

引用:
原帖由 skycn111 于 2007-9-4 12:33 发表
别的不说,windows是真的走下坡路了,对vista无语。至于格式之争,目前微软对HD一方出力还不大。
VISTA目前不行,用户也是选择XP,WINDOWS走下坡路这个观点真是非常的奇特.
作者: GAYBL    时间: 2007-9-4 13:30

当年也听过说XP不行,用户还是在用98.
作者: Damas    时间: 2007-9-4 13:32

当年也听说过98不行,在用95.
作者: Damas    时间: 2007-9-4 13:33

当年也听说过95不行,在用DOS。
作者: cf3b5    时间: 2007-9-4 13:37

所以说你们不知道了是不是~
在个人用户领域,Java确实不多,主要因为大部分个人用户使用的都是windows,对于windows来说,用java来开发引用软件并不是最好的选择!
但是商业领域来说,java的引用及其广泛和普及,但是这些领域很多普通用户根本接触不到,也感觉不到,所以很多人才会有种错觉觉得Java应用的很少……

说到开发技术,MS的水平实在和他的低位严重不相符合……
其实如果真是在开发这个行业里头混的有点水平的都知道,现在开发上大部分技术都是从java或者别的非MS开发语言的阵营中发展出来的……
MS在这里头起的作用除了是把这些技术抄袭到他自己的开发语言之外,所起的作用几乎是0……
近年来流行的一些技术,比如象极限开发,面向驱动开发,UML,ORM,AOP等等n多的这些开发技术手段基本上和MS毫无关系……
在MS阵营内的一系列开发模式,开发框架,几乎都是根据java或者别的语言的东西临摹抄袭之作!
简单来说,很多软饭们不懂,也不清楚,只用着windows,却总以为自己看到的,接触到的就是世界的全部!
作者: GAYBL    时间: 2007-9-4 13:39

除了中小公司用JAVA,哪个大公司用JAVA?
作者: skycn111    时间: 2007-9-4 13:39

XP到Vista进步太小,这可不光是我的体会,微软基本就是吃老本。当然老本足够大吃吃也无妨,但比起win3.1到win95的进步,winxp的界面水准的提高,vista真的不及前辈们。
至于37楼的,dos直接到win95吗?讽刺也请有点基本知识。
作者: GAYBL    时间: 2007-9-4 13:40

2000到XP进步实在是小呀!
作者: cf3b5    时间: 2007-9-4 13:49

引用:
原帖由 GAYBL 于 2007-9-4 13:39 发表
除了中小公司用JAVA,哪个大公司用JAVA?
IBM~够大没有?:D
作者: cf3b5    时间: 2007-9-4 13:51

引用:
原帖由 GAYBL 于 2007-9-4 13:39 发表
除了中小公司用JAVA,哪个大公司用JAVA?
你去招聘网站里头看看那些大公司招聘的职位是Java的多,还是.NET的多……
而且在国内,往往是中小公司才会采用MS的语言,盗版成本很低,对质量的要求也不高!
反倒是一般有点实力的大公司,用MS的语言很少……
移动的BOSS平台好像就是java为主的……移动算不算大公司?

[ 本帖最后由 cf3b5 于 2007-9-4 13:57 编辑 ]
作者: veryend    时间: 2007-9-4 13:56

引用:
原帖由 cf3b5 于 2007-9-4 10:54 发表

喷了……
Symbian什么时候成了MS产品了??
软饭难道就你这种水平?
噴了......
難道我說手機OS了?
索飯就你這水平?
作者: 爱你一棒陲    时间: 2007-9-4 15:46

引用:
原帖由 GAYBL 于 2007-9-4 13:11 发表
JAVA很多都免费,用起来方便.
太慢。用OPEN OFFICE能把人急死。JAVA游戏也是启动超慢。XP才出来的时候都说XP烂,现在VISTA出来了又捧XP贬VISTA,世上蛋疼的人多了,可惜蛋疼人士们从来没脾气说一句“老子就是不用”。

[ 本帖最后由 爱你一棒陲 于 2007-9-4 15:48 编辑 ]
作者: ffcactus    时间: 2007-9-4 16:07

在专业人士面前, 某些软饭快变形了。
作者: hudihutian    时间: 2007-9-4 16:14

xp刚出来的时候的确很烂,一个任务栏假死就可以让人放弃xp选2k了。

xp不烂,自sp1始,到sp2达到巅峰。
作者: 干蒸鸡    时间: 2007-9-4 16:19

我还听说windows不行,都在用linux




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