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标题: 宫本茂:我们需要更好玩的游戏,而不是更难的 [打印本页]

作者: NintendoWii    时间: 2007-8-15 13:05     标题: 宫本茂:我们需要更好玩的游戏,而不是更难的

[attach]37429[/attach]




   在最近一次接受《FAMI通》采访中,著名的游戏设计师宫本茂谈到了它在《超级马里奥 银河》的制作中怎么平衡难度和上手度之间的关系。

    在今年的E3游戏展上,宫本茂说任天堂想打破核心玩家和一般玩家之间的那堵墙。当被问到,在《超级马里奥 银河》里是怎么做到这一点的。他回答说:”当我们刚开始制作这个全新的操作方式和全新的用户界面的游戏时,的确有点怀疑一个新手是否能打败那些老玩家。”

    “但实际上,在我们的试玩测试中发现,很多以前没玩过游戏的人在两周的试玩之后完全可以比那些老玩家打得更好。甚至有时候我的妻子在玩某些脑力训练的游戏时,比我得分都高。”

    “所以在技巧方面,我不认为在一般玩家和核心玩家之间有什么差别。事实是即便是核心玩家也会玩那些小游戏。我们应该制作有趣的游戏而不是更难的游戏。换句话说,用提高难度来制造游戏乐趣不是个好做法。在《超级马里奥 银河》里我们试着去做那些让初学者也可以玩得很好,和核心玩家尽量无差别的游戏。”

相关链接:
SMG发米桶新图3P-中文的来了+猫叔访谈
http://www.tgfcer.com/club/thread-5894270-1-1.html

原文转载于Levelup游戏城寨
http://beta.levelup.cn/news/NewsDetails/2007-8-15/23198.shtml


作者: 2047    时间: 2007-8-15 13:07

抢到sf了

工本猫这句话本身没错

但是......

观察这帖走向......

[ 本帖最后由 2047 于 2007-8-15 13:09 编辑 ]
作者: 铁西瓜    时间: 2007-8-15 13:09

bd归我了,话说回来。银河能做成什么样子,还真是让人比较好奇
作者: 共产党员    时间: 2007-8-15 13:09

说实话,我从忠实的任饭转职成博爱饭,就是因为猫叔自从WII发售以来,大炮不断。这个不似猫叔的性格啊····
作者: 茉莉FAN    时间: 2007-8-15 13:09

我们应该制作有趣的游戏而不是更难的游戏。

顶这一句
作者: ryuetsuya    时间: 2007-8-15 13:10

引用:
原帖由 共产党员 于 2007-8-15 13:09 发表
说实话,我从忠实的任饭转职成博爱饭,就是因为猫叔自从WII发售以来,大炮不断。这个不似猫叔的性格啊····
这也叫大炮。。。这只是采访里的对白而已。。。
作者: GAYBL    时间: 2007-8-15 13:10

也顶那句话.
作者: 共产党员    时间: 2007-8-15 13:11

以前的猫叔连手枪都不放,这个对他来说就是大炮了。他现在怎么这么多话?
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:12

:D 行了,看来难度在SMS以下了,sus还是比较虐的
作者: 2047    时间: 2007-8-15 13:13

引用:
原帖由 共产党员 于 2007-8-15 13:11 发表
以前的猫叔连手枪都不放,这个对他来说就是大炮了。他现在怎么这么多话?
那么微软与骚泥呢
作者: ddps2    时间: 2007-8-15 13:13

难本身就是一种乐趣

只能说要是太难的话,有碍于伟大任的无差别敛财计划

所以门槛要低~
作者: ryuetsuya    时间: 2007-8-15 13:14

引用:
原帖由 共产党员 于 2007-8-15 13:11 发表
以前的猫叔连手枪都不放,这个对他来说就是大炮了。他现在怎么这么多话?
以前?马尿银河前猫叔有多久不被采访了?
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:16

换句话说,用提高难度来制造游戏乐趣不是个好做法。


sega用血的教训证明了这一点。。。。虽然我也算个忠实fans,不过有时候有些不该难的游戏做的那么难实在让人骂娘
作者: chovosky    时间: 2007-8-15 13:17

博爱是好事情
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:18

引用:
原帖由 ddps2 于 2007-8-15 13:13 发表
难本身就是一种乐趣

只能说要是太难的话,有碍于伟大任的无差别敛财计划

所以门槛要低~
sms就非常难,我老婆风棒子没怎么卡就通了(有些难点我一指点就过了)操作上基本不成问题
但是玩sms……简直是举步为艰啊,复合运动太多,很多时候让新人手忙脚乱
作者: 共产党员    时间: 2007-8-15 13:19

我又不是十万个为什么··问那么多干嘛 再说我研究的时代还停留在神机1,没看我积分这么少吗
作者: ZELUDA    时间: 2007-8-15 13:19

我不想玩简单SMG
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:21

但是mario也不是靠提升敌人能力增加难度的类型,所以双难度设定是不可能有的。。。
除非做两个版本。。
作者: ryuetsuya    时间: 2007-8-15 13:21

弄个难度选项。。。
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:23

引用:
原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-15 13:21 发表
弄个难度选项。。。
耶稣复临

混世魔王



但是mario也不是靠提升敌人能力增加难度的类型,所以双难度设定是不可能有的。。。
除非做两个版本。。


作者: Smilebit:)    时间: 2007-8-15 13:23

难度并不是错,错的是缺乏人性化的难度以及基于游戏的设计失误而产生的难度,不能因此而取消难度,否则游戏就没意思了
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:24

他说没有难度而已。。。他说你就信啊,,。任天堂出的游戏怎么会没难度呢==只不过没有Mario2那么夸张而已
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:25

我觉得新mario的难度就比较适中了,老玩家能通关,新人会卡在7关移动条:D
作者: chovosky    时间: 2007-8-15 13:26

fc mario第一关没过........试了试好几作都是....

这么难的游戏,怎么卖的千万
作者: GAYBL    时间: 2007-8-15 13:26

游戏出来玩玩就知道了.
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:27

引用:
原帖由 chovosky 于 2007-8-15 13:26 发表
fc mario第一关没过........试了试好几作都是....

这么难的游戏,怎么卖的千万
………………那你水平也太凹了。。
作者: ZELUDA    时间: 2007-8-15 13:27

所有n的游戏的正常难度,都应该像火纹maniac mode一样。
作者: NintendoWii    时间: 2007-8-15 13:28

刚看了杂志访谈图,本作将有两种难度。
另外,太阳系到底有多少个星球啊?制作小组既然说单就一个关卡的星球数量就已经超越了太阳系的了...
作者: chovosky    时间: 2007-8-15 13:31

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2007-8-15 13:27 发表

………………那你水平也太凹了。。
在我看来,n的游戏才是真正的cu,死的极快的mario,变态的火纹凸点,metroid没玩过,看到那个探索设定就昏过去了,这种cu厂怎么卖的
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:31

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-8-15 13:28 发表
刚看了杂志访谈图,本作将有两种难度。
另外,太阳系到底有多少个星球啊?制作小组既然说单就一个关卡的星球数量就已经超越了太阳系的了...
他说的是大行星吧。。。
太阳系的确没有几个大行星
作者: GAYBL    时间: 2007-8-15 13:33

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2007-8-15 13:31 发表

他说的是大行星吧。。。
太阳系的确没有几个大行星
有的星球不属于大行星.
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:36

引用:
原帖由 chovosky 于 2007-8-15 13:31 发表


在我看来,n的游戏才是真正的cu,死的极快的mario,变态的火纹凸点,metroid没玩过,看到那个探索设定就昏过去了,这种cu厂怎么卖的
N的几大支柱游戏一直cu(mario,火纹,MP,zelda)不过因为能吸引人玩,加上规则很体贴,操作很少有设计失误
所以比起sega的忍这种,还是容易很多啊
作者: ssbbtbt    时间: 2007-8-15 13:38

引用:
原帖由 chovosky 于 2007-8-15 13:31 发表


在我看来,n的游戏才是真正的cu,死的极快的mario,变态的火纹凸点,metroid没玩过,看到那个探索设定就昏过去了,这种cu厂怎么卖的
+1 就算是号称难度不高的新马,我都花了好些时间全金币,让lu怎么活呢:D
作者: ryuetsuya    时间: 2007-8-15 13:40

引用:
原帖由 ssbbtbt 于 2007-8-15 13:38 发表


+1 就算是号称难度不高的新马,我都花了好些时间全金币,让lu怎么活呢:D
。。。。。收集全金币,谁不花时间
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:41

新马很多关全金币比不拿金币来说,难度那是大幅提升啊:D
作者: acid    时间: 2007-8-15 13:46

我觉得他说的两种难度是指,主线难度较低,支线难度高吧...要挑战的可以尝试支线,主线就做得是个人就能通关了~
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:49

:D 像mario这种game,难度再低也不会太低,太高了反而影响用户群
作者: 麦香鸡翅    时间: 2007-8-15 13:50

宫本茂其实是想说
想玩更难的游戏?可以,买我的脳白金健健脑先.
作者: chovosky    时间: 2007-8-15 13:50

主线就很难
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:51

引用:
原帖由 chovosky 于 2007-8-15 13:50 发表
主线就很难
新马不难,可以试试
作者: 2047    时间: 2007-8-15 13:52

我奶奶fc上mario都过了第一关...........
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 13:55

哇哈哈哈
chovosky看到没,这就是卖千w的理由:D
作者: chovosky    时间: 2007-8-15 13:57

引用:
原帖由 2047 于 2007-8-15 13:52 发表
我奶奶fc上mario都过了第一关...........
以前总是玩到第一次见吐火龙那里死了,想想还好,至少打到了第4关,后来才知道,第一关都没过。。。。。
作者: ssbbtbt    时间: 2007-8-15 14:01

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2007-8-15 13:51 发表

新马不难,可以试试
玩gba上的洛克人,全s,我死的次数不过40次,新马全金币,我死了>99
好吧,我想说的是其实这样的难度对我来说还是比较合适了,好比有人说这次的沙漏难度太低了,我倒觉得挺难的,比梦见岛难多了
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:02

……哦,那你是小时候玩的吧,小时候我也很容易死在那儿,
另外1-2可以跳关到,2,3,4大关:D
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:03

引用:
原帖由 ssbbtbt 于 2007-8-15 14:01 发表


玩gba上的洛克人,全s,我死的次数不过40次,新马全金币,我死了>99
好吧,我想说的是其实这样的难度对我来说还是比较合适了,好比有人说这次的沙漏难度太低了,我倒觉得挺难的,比梦见岛难多了
我觉得比梦见岛简单,梦见岛有些敌人太bt了,而且砍人的时候总容易被伤到--
作者: ssbbtbt    时间: 2007-8-15 14:06

不会啊,zelda的敌人基本上没觉得有什么难的,但是沙漏好多有时间限制,梦见岛就少了
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:09

也可能是因为玩梦见岛的时候小?迷失森林我经常迷失
迷宫里面会动的电流也总是挨宰
作者: wulongx    时间: 2007-8-15 14:12

引用:
原帖由 Smilebit:) 于 2007-8-15 13:23 发表
难度并不是错,错的是缺乏人性化的难度以及基于游戏的设计失误而产生的难度,不能因此而取消难度,否则游戏就没意思了
同意
风之杖那样搞法是绝对不行的,想必任天堂也认识到了
http://blog.sina.com.cn/u/4938f71b010003oo
谈“容易上手”
作者: NintendoWii    时间: 2007-8-15 14:16

新马让我很抓狂
我不喜欢玩横版过关游戏,新马放在烧录卡很久了才爆机,有时候死得很烦。
后来觉得这类游戏就应该静下心来玩才会简单一点,不要贪快
阳马是我第一款3D平台游戏的爆机作品...真是
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:17

:D 去踩踩看
作者: GAYBL    时间: 2007-8-15 14:17

横版过关有意思的。
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:18

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-8-15 14:16 发表
新马让我很抓狂
我不喜欢玩横版过关游戏,新马放在烧录卡很久了才爆机,有时候死得很烦。
后来觉得这类游戏就应该静下心来玩才会简单一点,不要贪快
阳马是我第一款3D平台游戏的爆机作品...真是
新马本来就不是贪快的游戏啊,闲暇时候把玩几关,有手感就多玩几关,没手感就去沙漠赚点命:D 我前后用了一个月通的,累积时间大概35小时?
作者: GAYBL    时间: 2007-8-15 14:21

有时间玩玩.
作者: NintendoWii    时间: 2007-8-15 14:23

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2007-8-15 14:09 发表
也可能是因为玩梦见岛的时候小?迷失森林我经常迷失
迷宫里面会动的电流也总是挨宰
真佩服,我是六七年前玩的本作...现在几乎对游戏没有任何印象...
虽然那是我第一款塞尔达传说系列的爆机作品...
还是众神的三角力量给我印象最深刻啊。
时之笛曾经用模拟器玩过,可就是觉得操作别扭。
作者: silence    时间: 2007-8-15 14:26

话是对的,只是不能倒过来说。不然的话,会变成“不难的游戏都是好游戏”了

和画面与游戏性的争论如出一辙。
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:26

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-8-15 14:23 发表

真佩服,我是六七年前玩的本作...现在几乎对游戏没有任何印象...
虽然那是我第一款塞尔达传说系列的爆机作品...
还是众神的三角力量给我印象最深刻啊。
时之笛曾经用模拟器玩过,可就是觉得操作别扭。
六七年前玩的就没印象了啊--,记得汪汪不?还有大批交换要素
三角力量牛啊,我至今都没舍得通关(最后一个迷宫没打)
另外笛子用模拟器当然操作别扭了
作者: 逆转的死神    时间: 2007-8-15 14:27

新马要通关真得不难  我好几个不怎么玩游戏的朋友都通了
作者: NintendoWii    时间: 2007-8-15 14:28

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2007-8-15 14:26 发表



六七年前玩的就没印象了啊--,记得汪汪不?还有大批交换要素
三角力量牛啊,我至今都没舍得通关(最后一个迷宫没打)
另外笛子用模拟器当然操作别扭了
汪汪,就是那只狗对吧,记得马力欧也有出现过的好像...
依稀记得是圈着他去吃一些什么玩意来着?
三角力量必爆机啊!2D的塞尔达最高杰作
引用:
原帖由 silence 于 2007-8-15 14:26 发表
话是对的,只是不能倒过来说。不然的话,会变成“不难的游戏都是好游戏”了

和画面与游戏性的争论如出一辙。
Levelup也只是摘出访谈的冰山一角,具体还要去看全文才行,链接我不是给了吗?
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:33

引用:
原帖由 逆转的死神 于 2007-8-15 14:27 发表
新马要通关真得不难  我好几个不怎么玩游戏的朋友都通了
因为不怎么玩游戏的都进不了4和7,而我觉得最卡新手的在7的城堡关,就那移动条(尤其是想拿3金币)
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:34

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-8-15 14:28 发表

汪汪,就是那只狗对吧,记得马力欧也有出现过的好像...
依稀记得是圈着他去吃一些什么玩意来着?
三角力量必爆机啊!2D的塞尔达最高杰作


Levelup也只是摘出访谈的冰山一角,具体还要去看全文才行,链接 ...
因为就这一个我才舍不得,中文的我都能看懂,真实太享受了
另外幻影沙漏也很不错了,应该也算在2d里面
作者: ssbbtbt    时间: 2007-8-15 14:35

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-8-15 14:16 发表
新马让我很抓狂
我不喜欢玩横版过关游戏,新马放在烧录卡很久了才爆机,有时候死得很烦。
后来觉得这类游戏就应该静下心来玩才会简单一点,不要贪快
阳马是我第一款3D平台游戏的爆机作品...真是
的确,mario这游戏有时挺让人抓狂的,所以我断断续续打了半个月才搞定,主要是惯性的缘故。
作者: NintendoWii    时间: 2007-8-15 14:37

半个月...我打了半年左右...
而且存档是删了又玩,玩了又删
最后才下决心爆机的...
其实我比较喜欢马力欧VS大金刚的GBA版,比较有挑战性,而不是这种横版的方式
NDS的马力欧VS大金刚2没有采用动作方式,比较不满...但是还是有一点的趣味性
作者: zj87813096    时间: 2007-8-15 14:39

新马吗,MINI MARIO快速爆机
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:39

:D 你们真心急啊,我都是闲暇玩的,通了之后开始拼命找4,7,先是把大炮干了一遍,后来发现不对
偶然机会发现boss战房间下面有细小管道,试试砍的心态用小蘑菇打了boss,没想到真蒙对了
老N牛啊
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:40

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-8-15 14:37 发表
半个月...我打了半年左右...
而且存档是删了又玩,玩了又删
最后才下决心爆机的...
其实我比较喜欢马力欧VS大金刚的GBA版,比较有挑战性,而不是这种横版的方式
NDS的马力欧VS大金刚2没有采用动作方式,比较 ...
啊,感觉mariovskingkong2没有1感觉好,玩了一点放弃了
作者: 爱你一棒陲    时间: 2007-8-15 14:40

老任的游戏莫非很简单?偶咋觉得比UBI的难多了呢?
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 14:40

引用:
原帖由 zj87813096 于 2007-8-15 14:39 发表
新马吗,MINI MARIO快速爆机
你的头像也无法显示了,是个叉
作者: NintendoWii    时间: 2007-8-15 14:42

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2007-8-15 14:40 发表

啊,感觉mariovskingkong2没有1感觉好,玩了一点放弃了
不会啊,还是非常值得一试的作品!
使用触摸屏操纵那些小马力欧非常有趣,争取完美过关可是有一定难度的!
这样的作品最好别放弃啊...对了,那款神作马力欧与路易RPG 2X2有没有爆机?那游戏真的超赞啊!
作者: chovosky    时间: 2007-8-15 14:46

引用:
原帖由 爱你一棒陲 于 2007-8-15 14:40 发表
老任的游戏莫非很简单?偶咋觉得比UBI的难多了呢?
同感,老任乃真cu
作者: 责任编辑    时间: 2007-8-15 15:03

猫叔叔老了
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 15:05

引用:
原帖由 NintendoWii 于 2007-8-15 14:42 发表

不会啊,还是非常值得一试的作品!
使用触摸屏操纵那些小马力欧非常有趣,争取完美过关可是有一定难度的!
这样的作品最好别放弃啊...对了,那款神作马力欧与路易RPG 2X2有没有爆机?那游戏真的超赞啊!
没,marioRPG系我都没怎么玩,开头对话一长我也看不懂就觉得烦了。。
M vs D2没有时间玩了……年末大作太多了。。FFcc马上也来了
作者: GAYBL    时间: 2007-8-15 15:06

引用:
原帖由 silence 于 2007-8-15 14:26 发表
话是对的,只是不能倒过来说。不然的话,会变成“不难的游戏都是好游戏”了

和画面与游戏性的争论如出一辙。
应该只是访谈的一部分,而且关键是翻译的语句和原先的意思不一定一样。
作者: iiwang    时间: 2007-8-15 15:13

马力欧VS大金刚

不知道为什么,越打到后面越烦躁。
可能我还是喜欢节奏更快一些的游戏吧。
作者: ssbbtbt    时间: 2007-8-15 15:17

马路rpg2还没开工,不知道怎么会黑屏的。
打算把zelda通了,前段时间一直在玩OG2。
ps:主要还是时间少了,没法像以前那样成天打机了
作者: dogwarrior    时间: 2007-8-15 15:29

引用:
原帖由 chovosky 于 2007-8-15 13:26 发表
fc mario第一关没过........试了试好几作都是....

这么难的游戏,怎么卖的千万
我新马通的根本不费力,要知道,我都记不清上一次玩2D平台类游戏是什么时候了
作者: 东东球.    时间: 2007-8-15 15:50

引用:
原帖由 ssbbtbt 于 2007-8-15 14:01 发表


玩gba上的洛克人,全s,我死的次数不过40次,新马全金币,我死了>99
好吧,我想说的是其实这样的难度对我来说还是比较合适了,好比有人说这次的沙漏难度太低了,我倒觉得挺难的,比梦见岛难多了
神论!沙漏比梦见岛难!
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 15:51

引用:
原帖由 ssbbtbt 于 2007-8-15 15:17 发表
马路rpg2还没开工,不知道怎么会黑屏的。
打算把zelda通了,前段时间一直在玩OG2。
ps:主要还是时间少了,没法像以前那样成天打机了
这是一个非常重要的原因,娱乐项目多了,妞也多了,时间却少了,工作和未来都要牵扯精力
作者: GAYBL    时间: 2007-8-15 15:52

没什么时间玩游戏。
作者: ssbbtbt    时间: 2007-8-15 15:55

引用:
原帖由 东东球. 于 2007-8-15 15:50 发表

神论!沙漏比梦见岛难!
你不如说说梦见岛有什么难度吧:D
作者: GAYBL    时间: 2007-8-15 15:56

每个人的感觉不一样的。/
作者: 耶稣复临    时间: 2007-8-15 15:56

最近在玩pikmin2,当年的GC由于经济问题和朋友一共只买了10个游戏
好多好东西都没尝试
现在可以品尝啦

相当有味道,而且软饭们称道的xo上全局光照效果,在这GC几年前的Pikmin就已经有了

以后谁炫耀什么SDR,只举这个例子就可以了:D
只要下功夫wii也是神机啊
作者: cuberoot    时间: 2007-8-15 16:04

这次居然没多少人喷猫叔??
作者: acid    时间: 2007-8-15 18:03

引用:
原帖由 麦香鸡翅 于 2007-8-15 13:50 发表
宫本茂其实是想说
想玩更难的游戏?可以,买我的脳白金健健脑先.
拍丢人现眼的
作者: 勝間田    时间: 2007-8-15 18:04

CU需要难度一点的游戏,任的游戏是给LU准备的
作者: 到处看着    时间: 2007-8-15 18:10

引用:
原帖由 勝間田 于 2007-8-15 18:04 发表
CU需要难度一点的游戏,任的游戏是给LU准备的
应该说是给低幼年龄的人准备的.
作者: tales    时间: 2007-8-15 18:12

FC上的游戏都很难。。MB没几个通关的。。。
作者: 沉默狙击手    时间: 2007-8-15 18:35

呵呵,fc的游戏的确难
西魔复活什么的




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