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标题: 这几天没事，玩了女忍，然后又玩男忍，发现女忍根本不入流啊 [打印本页]
作者: 乌鸦    时间: 2007-8-10 12:06     标题: 这几天没事，玩了女忍，然后又玩男忍，发现女忍根本不入流啊

还是男忍好玩，硬派，也没有把难度都放在无聊的跳空上，即使5A和8B这样考跳跃的关卡，也都不是那么难，不象女忍的11，12那么郁闷。总的男忍的难度也比女忍低，我女忍玩到12B实在跳不过去了，男忍则很轻松就破关了，当然是普通难度。
作者: kmlzkma    时间: 2007-8-10 12:08

难度高=不入流
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-10 12:11

女忍不如忍的地方主要在于画面、音乐、剧情、人设等方面，至于玩法方面，至少还不算比忍差吧
作者: 乌鸦    时间: 2007-8-10 12:14

引用:
原帖由 kmlzkma 于 2007-8-10 12:08 发表
难度高=不入流
不是说难度高就不入流，主要高在无聊的跳跃上，就很磨我们这种人了，在FC时代机能不足才采用这种办法，现在应该把重点放在战斗的技巧上了啊。而且我也说过了，玩过女忍再玩男忍，觉得女忍的手感太“软”，BOSS战也远没有男忍的爽快。

别的多了也说不出，反正我玩了之后，再也不想摸女忍，但是男忍到是愿意挑战一下HARD。
作者: Alfano    时间: 2007-8-10 12:16

用过秀珍通女忍没有？？

先用秀珍通一遍女忍再说吧
作者: 超越梦想    时间: 2007-8-10 12:17

男忍难度对于我等LU来说还是太高了（女忍也一样），自己都不清楚当初怎么被我爆机的:D 看来我的水平还不是太差，最难的部分就是跳跃了
作者: Alfredno1    时间: 2007-8-10 12:18

女忍有中文版~
比男忍有爱！
作者: Alfano    时间: 2007-8-10 12:23

其实忍和女忍除了正常通关外还有很多可以玩的地方，只是很多人连正常通关都没能完成……

还是希望世佳出个忍3，虽然希望渺茫
作者: Bohiod    时间: 2007-8-10 14:07

Shionbi是个人最喜欢的PS2游戏
作者: toriamos    时间: 2007-8-10 14:34

男忍我喜欢，整个看都比女忍鲜活
作者: abrina    时间: 2007-8-10 14:39

难度高过不去只能说自己不入流，关游戏屁事
作者: ddps2    时间: 2007-8-10 14:53

女忍整体上更加丰富一点~
而且 有 hibana和hotsuma 2个都可选
在战斗风格上可选择上比较体贴
我个人也是偏爱hotsuma多一点 毕竟不用破甲更加的流畅
hibana是综合技巧型的角色，哪来打极限高分，难度相当的BT的
而且最速打起来，在路线安排上，要考虑的更多

至于跳跃这个问题，正是忍极致的一项体现啊~
能精准无误的控制跳跃和安排线路，才是精髓啊~
特别喜欢空间大的关卡打最速~  路线安排 跳跃控制 封印石的安排
在此基础上，如果再加上杀敌限定的话
那是综合实力的体现啊~~

05年那时候有空还有认真参加国内忍众忍务竞赛的~
这2年忙了，也就随便打打，没精力认真参加比赛了
当年一次8A hotsuma normal  S限定最速
偶的成绩~



TG有同好么~
作者: singlung    时间: 2007-8-10 14:59

ls的真厲害!
作者: 孤高的弑神者    时间: 2007-8-10 15:04

最奇怪的是女忍比男忍晚出,画面居然不如男忍.........
作者: Bohiod    时间: 2007-8-10 15:04

NO DAMAGE
已经是个人的极限了
游戏时间超过400小时
最速
S最速
都是看看达人们表演
作者: ddps2    时间: 2007-8-10 15:21

好久没认真玩了~

当年参加过中日对抗赛的，最好的一次成绩是04年Kunoichi Stage1 hotsuma HARD 限定最速
当时得了第5~   
前段时间回忍区跟他们叙旧，告诉我说8A纯最速hotsuma已经被搞到1分26秒多了 = =
畜牲啊~  老K回来后，又刷了一堆成绩~
我们玩了快5年了，现在一堆人还热情不减~
shinobi和kunoichi真是好游戏~
作者: liquid2    时间: 2007-8-10 15:59

还是男忍硬派一点
作者: bzjian    时间: 2007-8-10 16:11

男忍有时间限制,逼得玩家快速推进,特别是美版SUPER难度那个节奏爽到翻.

而女忍相比就平庸多了,还是个节奏问题......
作者: 必须跨过这道坎    时间: 2007-8-10 16:26

男忍是独一无二的，那种行云流水般的突进、来往穿梭游斗杂兵祭起杀阵过程中的压抑和最后手起刀落的释然，无人能及
女忍虽然优秀，但过多的修饰让它很难突破男忍的境界

恶食八双，变向蓄力斩，盲镖，墙斩，雷DSAH，真怀念啊
作者: aden111    时间: 2007-8-10 16:34

红围巾太赞了，个性
作者: ddps2    时间: 2007-8-10 16:46

总体来讲  
shinobi重视速度  kunoichi重视综合能力
kunoichi retary的设定，让最速挑战做起来比shinobi压力大很多的
shinobi的压力来自于相对宽松的系统要求下对极端速度的要求
K忍hot hard最速全盘从新retay是常事，MD录个像整天要清硬盘，shinobi不满意就可以阶段retay
K打限定最速的可玩性是比S高的~

2种风格各有所好~
K忍 hot hard 有时候进boss战慢0.01秒就铁定不能一刀boss这种要求 可是比S苛刻的多啊~
要是赶上要玩S最速的，郁闷死人的丫~
而且hard下hot一刀 鬼火 和 风车 的难度 不输super hot一刀产土
再赶上限定......

[ 本帖最后由 ddps2 于 2007-8-10 16:48 编辑 ]
作者: ddps2    时间: 2007-8-10 17:11

我是忍众！！


支持忍！！



拍摄于2年前 = =
作者: Alfano    时间: 2007-8-10 17:16

支持忍，支持DD
作者: 大南山    时间: 2007-8-10 17:19

8A1分26秒！！！！！

远目……
作者: SEGA无敌    时间: 2007-8-10 17:21

S忍和K忍都索神作，对绯水MM极度有爱
作者: ddps2    时间: 2007-8-10 17:30

引用:
原帖由 大南山 于 2007-8-10 17:19 发表
8A1分26秒！！！！！

远目……
纯最速难度相当的大
MD一个个全部用落4的
还有天璇 现在最新成绩是 1分22秒80
我估计现在我再打8AS最速，绝对的2分开外了
老了~老了~
作者: 隐的游戏    时间: 2007-8-10 21:13

PS2上第一个通的女忍  第二个男忍~

女忍黄金城内部跳跃那关第一次打  RETRY 48次来着
作者: 6533186dc    时间: 2007-8-10 22:02

我在JS店里看JS玩最高难度
惊我下巴啊
作者: 白死之二    时间: 2007-8-13 11:58

确实是神作，SEGA最高~
作者: 烏鴉    时间: 2007-8-13 12:39

引用:
总体来讲  
shinobi重视速度  kunoichi重视综合能力
kunoichi retary的设定，让最速挑战做起来比shinobi压力大很多的
shinobi的压力来自于相对宽松的系统要求下对极端速度的要求
K忍hot hard最速全盘从新retay是常事，MD录个像整天要清硬盘，shinobi不满意就可以阶段retay
K打限定最速的可玩性是比S高的~

2种风格各有所好~
K忍 hot hard 有时候进boss战慢0.01秒就铁定不能一刀boss这种要求 可是比S苛刻的多啊~
要是赶上要玩S最速的，郁闷死人的丫~
而且hard下hot一刀 鬼火 和 风车 的难度 不输super hot一刀产土
这个你不能把游戏定义再最速的基础上去讨论,就好比警察他们说NG的自由度时,我也不能那用忍的最速去说其实忍也可以毫无拘束……

仅仅只是对于一个普通的游戏爱好者而言,K忍的空中攻击后多段DASH无疑是降低了普通游戏的难度.
但是再黄金城内,K忍关卡设定的难度比较高一点.

个人不太喜欢女忍:D
PS2上的 忍在ACT中本身就以行云流水般的突进、来往穿梭游斗杂兵祭起杀阵过程中的压抑和最后手起刀落的释然独树一帜,而到了K忍,制作组已经从OVERWORKS变成了合并后的WOW,加入更多类似DMC的SHOW TIME,感觉已经不再仅仅是一款单纯的竞速ACT了.
作者: 恶梦再来    时间: 2007-8-13 12:53

女忍渣,绯花渣!男忍神,秀真神!
作者: ddps2    时间: 2007-8-13 13:17

忍的玩家们 其实不就是钟情于最速的嘛
特别是shinobi的设定和游戏评判系统，明显是以最速为诉求的
在分数的设定上，shinobi的系统是有漏洞
最速挑战，也慢慢的成了S在广大玩家中的基础形象了
到了K，作为对最速的补充，在新系统和判定系统的加入上，明显是为了丰富游戏内容的
除了最速的原设定外，加入了破坏度 支给品回收度 也更加细化了评分系统 严谨了boss评分 受伤评分也改善了
这些改动，都是为了丰富最速意外的游戏可玩性加入的
个别几项改动，也直接的降低了游戏的难度
hibana的动作设计，是为系统而生的，和系统贴合度很高，空中命中后k的设定，极大的加强了浮空，关卡方面，S10 3区 S11 4区 S12 4区的难度比旧黄金城有增加，但是在hibana极为强大的浮空设定面前，难度还是不高的

我玩K，用hotsuma最多，hibana很少用，理由很简单，我是求速度爽快地
K的这个设定，很好的满足了老玩家 和 新玩法 的平衡的 虽然有些地方明显说明hotsuma是后来加入的，但是新系统的设定和hoysuma的调整也能比较好的融合
K一样能像S那样行云流水的打，用hot你可以想S一样，用hibana虽然绝对速度上慢点，但是细腻操作的流畅美感也是相当迷人的啊，跟角色的性别真是很贴切的啊~

K和S空中s后都能dash的，区别只是K空中s后还能多一次J，hibana也就命中后还能多一次k
K忍的这个特性，也就诞生了超强的空中 JDS
和S的狂刀一样，都是属于上级技巧啊~
老K的雷dash和JDS 都是一绝啊~
作者: ddps2    时间: 2007-8-13 13:20

上面喊K忍渣 hibana渣的 发段录像让偶瞧瞧~:D
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-13 13:41

老兄，不要以为别人玩游戏都像你那么极端，你喜欢研究这个游戏也不代表这游戏没有缺点

女忍在表面工夫上的退步实在是太明显，任何一个玩过忍和女忍的玩家心里都有杆秤，所以有很多人喊渣，就算老兄你研究深入，体会到了游戏的精髓而忽略了游戏的缺点，也应该理解有很多玩家在刚看到那些缺点的同时就已经丧失了研究的欲望了

俗话说得好，一个臭鸡蛋，你只吃一口就足以知道它是臭的了，有必要全部吃完再说么

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-13 13:43 编辑 ]
作者: 烏鴉    时间: 2007-8-13 13:51

所以說啊,你所有的目的都定義在最速上了啊.實際上也還有很多老玩家只是喜歡在限定的時間內完成殺陣這個系統,而不是最速.S本身最大的特點就是殺陣,最速只是一部分核心粉絲一種另類玩法而已.喜歡速度的行云流水并不等于完全只是追求速度,不然去玩SONIC也可以啊.所以最速并不能代表所有的忍愛好者.而且從樓主的角度出發,也顯然不是為了和你討論最速的.
S的好在于單純,不喜歡K多少在于有些花里胡哨的外飾,少了一份SEGA本質直接.
沒記錯的話最速是在2003年以后K君的最速錄像之后才在全國風靡的吧.
在老K發最速之前,天幻,TG和S1都只是針對SUPER全無傷S討論而已.不過最速大大的增加忍在BBS的生存能力.
我說的空中DASH就是S不能疊加而K可以疊加DASH,一路飛到頭,蘿卜青菜,各有所好吧.

空喊口號的無視:D
作者: ddps2    时间: 2007-8-13 14:06

玩不了就说臭，未免太主观了吧

没错，即使在我们这些国内核心忍众当中，S的评价也是比K要好
但是这并不说明K不行啊
我一直在强调的就是S和K的2作的设定和考虑不一样，各有各的可玩处

我好笑的是，整天缺点缺点的，K到底有啥缺点就臭了？
老K 老千 xixi 麦兜 DMC的嘴里我都没听过这个字 大家都还玩得起劲
虽然K的忍务是比K的多，但是大家都还是很肯定地啊~

就整体风格上，S和K是差的远，老玩家可能不喜欢K的场景和BGM
但是核心的手感和关卡呢？ 差么？

好了，就当S赞K渣好了  
来段你们打的S的录像吧，我看看你们那么赞的S忍打得啥样
然后得出的K又臭又渣的结论~

没研究没了结就能得出结论的
和没有XO整天喊XO渣，没有PS3到处喊PS3烂的有啥区别？？
反正 俗话说得好，一个臭鸡蛋，你只吃一口就足以知道它是臭的了，有必要全部吃完再说么  嘛~:D
作者: 恶梦再来    时间: 2007-8-13 14:13

引用:
原帖由 ddps2 于 2007-8-13 13:17 发表
忍的玩家们 其实不就是钟情于最速的嘛
特别是shinobi的设定和游戏评判系统，明显是以最速为诉求的
在分数的设定上，shinobi的系统是有漏洞
最速挑战，也慢慢的成了S在广大玩家中的基础形象了
到了K，作为对 ...
你错了.忍的玩家一样有千姿百态的.起码在下是因为秀真才玩这游戏的.最初SHINOBI公布的时候,在下看了秀真的人设后决定必玩此游戏,DMC,战国BASARA等等也同样如此.然而玩了之后便被SHINOBI那行云流水的流畅感,悠扬清远的BGM所吸引.特别是砍杀时锐利刀锋滑过肌肤割破血肉的那种感觉非常到位.而KUNOICHI的绯花设计的一点个性都没有,基本没啥给人深刻印象的东西,BGM也一般,斩杀敌人的时候也没有入肉的快感,这是在下对两游戏的感觉.总结下来一句话,有秀真做主角就是神作.
作者: ddps2    时间: 2007-8-13 14:21

引用:
原帖由 からす♂ 于 2007-8-13 13:51 发表
所以說啊,你所有的目的都定義在最速上了啊.實際上也還有很多老玩家只是喜歡在限定的時間內完成殺陣這個系統,而不是最速.S本身最大的特點就是殺陣,最速只是一部分核心粉絲一種另類玩法而已.喜歡速度的行云流水并 ...
K发表的是成果
之前在日攻就开始的了，还是日本带起的
官方的最速任务也出的早，比游戏发售也就晚一点

忍强调流畅就不能脱离速度，自然而然的你就会往速度上靠拢
你所理解我说的最速，还不完全的
老K那种是纯最速
最速还有很多种，就像我第一页贴的我的那个成绩 S限定最速
之外还有 100%KILL最速 100%KILL禁标卷 最速等
我们都玩过的

你说的一般玩家的喜好我知道，不过我想说的是，在一般玩家的层面的话，对系统的认识和了解，还是有限的
喜好也还是停留在一般的层面
谈个人喜好就好了，谈论作品优劣还需要更加的深入

S滞空只能一下DASH？？
作者: ddps2    时间: 2007-8-13 14:21

引用:
原帖由 恶梦再来 于 2007-8-13 14:13 发表

你错了.忍的玩家一样有千姿百态的.起码在下是因为秀真才玩这游戏的.最初SHINOBI公布的时候,在下看了秀真的人设后决定必玩此游戏,DMC,战国BASARA等等也同样如此.然而玩了之后便被SHINOBI那行云流水的流畅感,悠 ...
K的hotsuma就不是hotsuma了？？:D
作者: 烏鴉    时间: 2007-8-13 14:38

引用:
K发表的是成果
之前在日攻就开始的了，还是日本带起的
官方的最速任务也出的早，比游戏发售也就晚一点

忍强调流畅就不能脱离速度，自然而然的你就会往速度上靠拢
你所理解我说的最速，还不完全的
老K那种是纯最速
最速还有很多种，就像我第一页贴的我的那个成绩 S限定最速
之外还有 100%KILL最速 100%KILL禁标卷 最速等
我们都玩过的

你说的一般玩家的喜好我知道，不过我想说的是，在一般玩家的层面的话，对系统的认识和了解，还是有限的
喜好也还是停留在一般的层面
谈个人喜好就好了，谈论作品优劣还需要更加的深入

S滞空只能一下DASH？？
日攻的最速早在03年初就完结了,但那东西在国内根本没有引起什么波澜,在国内引发热潮的,不正式K君的那次录像么?就好比在修罗放出全S录像之前,国内讨论忍的人也不多.

你说的最速,不就是我说的一部分核心粉丝的另类玩法(的N个版本)么?你也说了K是继承了最速的完成形态,完善了最速的系统和评分规则,但是S从公布到发售,最早吸引人的是最速吗?

作品的优劣不是核心粉丝中的核心说了算的,玩到那份上,爱已经很深了.我也只是说过个人喜欢,个人不太喜欢……

S的滞空DASH一共2次,以后绝不能再DASH,K的砍敌人一下或者踢敌人一下可以继续接着DASH,而且废话的空中踢腿本身也有冲刺效果……
作者: freeAlllllll    时间: 2007-8-13 14:48

K忍输在音乐、场景和人设上，ACT系统方面超越S忍
作者: Bohiod    时间: 2007-8-13 15:17

K忍的人物设计是 安田朗
有他参与的游戏没有不神的...
-------------------------------------
作者: 烏鴉    时间: 2007-8-13 15:20

对了,偶心中,俨然是土林城更高啊:D
作者: ddps2    时间: 2007-8-13 15:25

老K没发表之前就没有人认识他了？ 就没人跟他一起研究了？
虎纹猫和修罗的时候，已经有群体的啦
DVD4 扩大了认知度是没错，但是最终升级到忍众的没多少
大部分人还不是凑热闹玩玩应景的:D

S的滞空DASH一共2次   我想知道破军 super难度的最后一枚陇币你是怎么吃到的 :D

至于优劣，罢鸟~
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-13 15:38

我那只是举个例子，我从没喊过女忍是渣，只不过说它有缺点，比不上忍罢了，不要给我扣帽子，我举的这例子虽然有问题，但绝非毫无道理

问题的关键在于对待游戏的态度的问题，评论一个游戏的好坏需要全面分析，从各个角度和方面来品味，某些人只玩了几分钟就喊渣的态度是不端正的，某些人仗着自己水平高、研究程度深就自命不凡，不能容忍别的玩家的评论和自己唱反调，这种态度难道就端正么？

平心而论，女忍这个游戏很特殊，优点要多少有多少，缺点同样要多少有多少，从不同的角度来看自然结论完全不同，而优点是需要深入研究挖掘才能体会的，缺点可是一目了然的，那些浅尝辙止就大喊渣的玩家们实际上是有一定道理的，至少他们基本上已经看到了这个游戏的所有缺点，且这些缺点都是事实，就算这游戏有再多的优点也不能抹煞缺点的存在

我再说一次，游戏是分为很多部分的，女忍仅仅在系统上超越了忍是不够的，因为它在其它所有方面都比忍差了很多，如果有人一定要否定或者无视这些缺点的存在，那么他绝对不热爱这个游戏，热爱某个游戏绝不应该只看优点不看缺点，另外游戏本身是否好玩也绝对不是评价游戏根本标准，最简单的例子就是Silent Hill 2，一个在Gameplay方面绝对无聊的超优秀游戏，以上，我们应该善于从游戏里发现乐趣，而不是硬性“规定”某个游戏的乐趣，啊，你玩最速挑战就牛了，我玩剧情、音乐就没资格评价游戏了，哪儿来的事

另外某些人的所谓“研究”“挑战”真的是因为热爱这个游戏么，我看就不一定，他们的目的可能根本不在于游戏本身，而在于自身的水平与成绩给自己带来的优越感与满足感，他们不必关心游戏到底是不是真正优秀，也不必关心游戏的缺点到底有多少，只要成绩摆出来，牛，那就够了，说实在的，这类人对游戏的热爱程度还真不见得比那些一玩就喊渣的人高多少

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-13 15:40 编辑 ]
作者: 烏鴉    时间: 2007-8-13 15:43

我承认那之前我确实只认识修罗和虎纹猫,本ID在TG第一贴就是和修罗侃S
至少在TG和S1还有天幻,那之前我是没有找到讨论S最速的人了.
03年以后我就基本不玩S了,确实说错了,不是DASH,是跳,S最多只有2段跳,K砍人后可以一直多一段跳出来……怪不得说的好像大家都不明白,囧.
作者: ddps2    时间: 2007-8-13 15:58

只关心 画面 音乐 人设 指缺点的，游戏最核心的系统和关卡上啥都说不出个所以然的，你跟我说这叫忍的玩家:D

还浅尝辙止~  系统都搞不清楚就开始大谈优劣

我没说K没缺点啊~
或者说 你们是不是可以明确地说说K有啥缺点么？
一个劲地说有有有，未免太空洞，来实际的~

你只吃一口就足以知道它是臭的了，有必要全部吃完再说么
顶多是远远的看了一眼，就叫吃过了:D

优越感和满足是有，可是跟我没啥关系:D
国内称得上上忍的就那几个，出风头那里轮得上我们，也就偶尔1，2次露露脸
满足感从哪来来？:D
作者: lesliex    时间: 2007-8-13 16:09

两个都是好游戏
作者: ddps2    时间: 2007-8-13 16:12

引用:
原帖由 からす♂ 于 2007-8-13 15:43 发表
我承认那之前我确实只认识修罗和虎纹猫,本ID在TG第一贴就是和修罗侃S
至少在TG和S1还有天幻,那之前我是没有找到讨论S最速的人了.
03年以后我就基本不玩S了,确实说错了,不是DASH,是跳,S最多只有2段跳,K砍人后可 ...
N.G和虎纹猫那时候也有玩的，不过老K的super无伤一刀的录像放出的晚，而且老K转向针对日本官方忍务了
忍第一个专区是在爆走 爆走挂了之后经DMC介绍到了魔鬼，魔鬼也挂了之后转到了A9 到现在
我们这些元老到现在依旧在奋战的也就剩下老K 鬼神他们了 现在国内的大梁是xixi 秋风 麦兜 咸鱼在K的带领下挑着
DMC 老千也都跟我们一样工作生活的原因退居2线了~
不过我们每次忍务都有看的，虽然不一定参加了
现在第72次国内忍务刚结束，凭我们的热情，过100没有问题~:D
作者: henvelleng    时间: 2007-8-13 20:31

即使是作为忍系列的普通玩家，不玩最速，我也觉得K忍比S忍好玩，还有想不通为什么会说S忍比K忍硬派，硬派在什么地方呢？真要比较，也该是K忍比S忍硬派才对

手感上，K忍一样可以用秀真，他的妖刀恶食比较长，所以砍起来会觉得有快感，但是用秀真打K忍流程，难度要比用绯花大许多，而且boss战一刀斩要难得多。绯花的小太刀也很爽啊，空中作业very有安全感very爽快

音乐方面，K忍流俗了，电子乐风格早就不新鲜了，S忍的复古风格比较讨好人。画面没觉得谁更好。剧情都渣（很少人在乎剧情吧）

对K忍不满的几个地方：
1 boss地虫，5个字：真TM恶心
2 retry时间累计也算了，还扣分，真操蛋
3 虫子太多，黄金城被外星虫子占领了，而内部整个一虫窝，让我有了魂斗罗的感觉。人性兵和boss太少，比S忍少太多了，不仅血腥度大减，而且异形生物让人觉得恶心，或许这也算是人设不如S忍的说法的来源吧

S忍里面，恶食八双、地面狂刀、变向蓄力斩很明显是bug，尤其恶食八双，相当破坏游戏
作者: henvelleng    时间: 2007-8-13 20:59

啊，关于对K忍不满的地方貌似还有一点漏了，因为多了一个踢腿键，所以键位设置怎么着都别扭，要花一段时间才能习惯，后来干脆把忍术键设到摇杆上去了
作者: 格里菲斯    时间: 2007-8-13 21:04

同意LZ啊，对女忍真的没爱啊，倒不是动作性的问题，而是画面和音乐风格都不是我喜欢的类型。
作者: Murinho    时间: 2007-8-13 21:35

目前只有女忍的第一关达成了对BOSS的秒杀……其他…………男忍卡在5A就不动了
作者: bushsq001    时间: 2007-8-14 00:14

我喜欢简单的系统

复古的打法

S忍玩到SUPER5B，70小时

K忍玩了5关就玩不下去了

我觉得自己能通关SUPER就不错了

也不愿花时间和精力去追求高评价

但是哪个游戏优秀还是一目了然的
作者: henvelleng    时间: 2007-8-14 00:29

对新手来说，K忍第5关时才刚开始有点战斗难度，第6关时才刚开始有点跳跃难度……
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-14 01:19

码了半天字，发现女忍的缺点根本多得数不完，于是懒得继续写了，简单总结两点：

表面缺点：制作水平退步，偷懒严重，画面和建模全部大幅度退化，整个游戏透着一股“糙”劲儿

本质缺点：严重缺乏文化氛围与文化底蕴，彻底背离了忍的“和洋折衷”理念，游戏的剧情、人物、场景、音乐等等要素无一能够体现出“忍”这个字的真谛，丧失了它作为一个游戏以外的全部附加价值

就这么两点，足够判死刑了，就算女忍好玩到天上去，它的综合价值也丝毫无法和忍相比，你们可以说女忍是个“好玩”的游戏，但是如果要说它是个“好”的游戏，那我无论何时都是第一个反对的

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-14 01:20 编辑 ]
作者: 6533186dc    时间: 2007-8-14 01:24

我玩女忍都很吃力啊。。。。。就过了第一关
主要没去研究过
作者: 白死之二    时间: 2007-8-14 01:26

LS你太蛋疼了。。。

好玩的游戏不是好游戏。。。

233

玩个游戏你至于这样么？
作者: 白死之二    时间: 2007-8-14 01:27

我说的是56楼。。。
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-14 01:35

忍不是一个小游戏，它的任务不仅仅是好玩而已，就像一顿饭不能仅考虑味道的好坏，还得考虑营养、热量、搭配等诸多问题

想要追求更高级的愉悦与享受就要有高的要求，这再正常不过了，你平时对日常用品都是什么要求？如果你要买台新手机的话，是不是要台光能打电话、接电话的就满足了？如果不是的话，就别喷别人蛋疼
作者: 白死之二    时间: 2007-8-14 01:54

非按你说的那些东西去研究游戏的话大部分游戏都能丢垃圾桶了。。。

你能说马里奥有什么底蕴么？

要说底蕴内涵什么的S忍也是一样的扯，五十步和一百步而已，玩SEGA的游戏时什么时候注意过这些了，这不是蛋疼是什么？

游戏里能加入你说的那些的确是好事，仿佛一盘主菜周围好的调料，但毕竟不是游戏的重点。手机的例子不恰当，毕竟所有手机最重要的功能都只有一样，就是通话，而且现在的手机在这点上几乎都没有问题，于是附加功能就显得很重要了。一台通话质量奇差无比的手机但是附加功能强大和一款只有通话功能但是通话质量良好的手机相信谁都能做出正确的选择。

K忍和S忍我都玩的很高兴，哪怕只有无声黑白电视机也一样不妨碍我研究闯关，画面再烂点出到SS上也一样是神作，就这样。。。

相反像战神这样的“内涵”比忍高的多的游戏我一点兴趣都没有，一代都没通关，二代盘都没刻。:D
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-14 02:02

我讨论的是忍和女忍的比较，和马里奥有什么关系

忍的很多优点女忍都没有继承，因此女忍败了，就这么简单
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-14 02:29

不同类的游戏不能放在一块儿比，这是TG的常识，你如果有兴趣的话，发个帖子问问看，是俄罗斯方块好玩还是Halo好玩，看看是什么结果

忍和女忍是前作与续作的关系，从任何角度来讲都是关系最近的两个游戏，因此对比这两个游戏是没有任何问题的

有人说游戏好玩就行，那好吧，我来问问，为什么女忍比忍好玩，而玩忍的人大多能坚持下去，玩女忍的人却有相当一部分在中途放弃了呢？一个游戏除了Gameplay以外的部分到底有多大的价值，难道还有人不明白么？

的确，女忍的很多缺点如果不和忍对比的话，是不足以算作缺点的，但问题就是它的前作正是忍，一个在Gameplay方面并不明显劣于它，但在其它方面远远胜过它的前作，俗话说得好，曾为沧海难为水，你改进Gameplay可以，但为什么把画面、音乐等要素全都给降级了？简直毫无道理——这个反差就是女忍的悲哀，它被骂实在怨不得玩家，只能怨世嘉

刚才有人提到马里奥，我也拿它来举个例子，阳光马里奥和马里奥64相比基本上没有任何退步，但是仍然有很多人觉得阳光马里奥渣，这是为什么呢？主要就是因为阳光马里奥和马里奥64相比也没有太大幅度的进步——仅仅因为这个原因，阳光马里奥的价值都可以被轻易地抹煞掉，那么更何况是一个退步很明显的续作呢

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-14 02:31 编辑 ]
作者: 白死之二    时间: 2007-8-14 02:30

要我说S忍也没什么优点，忍的真谛就应该像天诛那样。

超人科幻系的忍本来就是YY出来的，相反K忍走科幻路线走的更彻底而已，在这里音乐上如果还沿用S忍风格就不搭调了，而且后期黄金城音乐风格也有转变，这个我认为没什么好说的，不喜欢的话就带MP3吧，不影响你玩游戏。

说起画面S忍的也很烂，看到K忍的画面时最多是一句“果然没有提高”而已，然后就立刻忘了刚才的话拿起手柄闯关了。其实喜欢SEGA动作游戏的人对画面什么的也不会在乎，好点儿自然不错，差到渣也不碍事:D ，我还见有人说“就是喜欢SEGA这糙画面”的呢，你丫那么紧张哪有时间去看什么风景啊，好画面的游戏从来就不缺乏，其实早就审美疲劳了。。。

人物设定我认为很好呀，秀真展现的是男性的刚猛的话菲花展现的则是女性的柔美，K忍的人设图也是很强的，吉他造型的菲花我YY很久了，打出来后就一直没换过。。。秀真赞围巾，菲花赞身材。。。:D

SEGA的动作游戏最重视的就是系统了，在系统上有合理的进化我实在想不出何来退步一说。K忍是在S忍的基础上制作的，自然经费投入小，制作周期短，SEGA也没有必要在FANS们并不在乎的方面投入大量的时间精力，别忘了，这是SEGA。要说K忍是FANS向小众游戏我认为没有争议，凡是掏钱买过K忍这款游戏人必定是非常喜欢这款游戏的SEGA簇拥。至于其他人玩家，S忍已经让他们见识过了，K忍还是算了吧，仅此而已。
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-14 02:42

“就是喜欢SEGA这糙画面”

既然这话都出来了，那我再怎么评论也都是白费了，我真是蛋疼

顺便说一句，那叫“拥趸”，不叫“簇拥”

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-14 02:45 编辑 ]
作者: 白死之二    时间: 2007-8-14 03:07

引用:
原帖由 Smilebit：） 于 2007-8-14 02:42 发表
“就是喜欢SEGA这糙画面”

既然这话都出来了，那我再怎么评论也都是白费了，我真是蛋疼

顺便说一句，那叫“拥趸”，不叫“簇拥”
看得出来你是十分喜欢鸡蛋里挑骨头的人。

我用词没错，你别自做聪明了。

举那个例子是想告诉你对某游戏有爱的话会完全忽略游戏本身的一些不足的，而这个游戏可以让人这么喜欢也说明游戏本身优秀的一面。
现在的游戏已经很复杂了，所以对一个好游戏的定义也是很复杂的，不同的游戏本来就应该采用不同的标准，忍是一款很能代表SEGA风格的游戏，高难，硬派，严谨的系统，不矫揉造作的特质，就是很单纯很纯粹的动作游戏。你的那些对游戏好坏的标准在这里都不适用，不光是S忍还是K忍都一样。而K忍需要继承S忍的也只有两样，那就是严谨的系统和硬派的作风，这点K忍做到了，FANS们就不会有什么不满。

[ 本帖最后由 白死之二 于 2007-8-14 03:10 编辑 ]
作者: Bohiod    时间: 2007-8-14 11:01

Smilebit：）说的很多话不是没有道理
作为忍FAN, 有时候可能对于自己喜欢的东西过于溺爱了.

K忍确实是赶工的作品, 人物设计上体现了日本人的"恶趣味". 飞花完全是SM女王样. 敌方不是虫怪就是变态男...
K忍系统的进步? 仁者见仁智者见智. 至少个人认为K忍的系统很糟糕. 得分系统的过分细化使我没有任何挑战欲望
剧情的话若S为1, 那么K就是0

[ 本帖最后由 Bohiod 于 2007-8-14 13:33 编辑 ]
作者: haogrrr    时间: 2007-8-14 12:50

个人觉得Shinobi好玩~~~喜欢就好，别太较真了~~~~反正是个游戏
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-14 13:25

我的本性就是这样，我并不缺乏爱，但是再有爱的游戏我也能给它挑出一大堆的缺点来，因为我时常认为我喜欢的游戏应该是完美或者近乎完美的，不应该有这么多缺点，它每多出一个缺点来我就要大骂一声，甚至连我最喜欢的游戏（见头像）的最新作我都能给它骂到一文不值，为此我在MGZ和一些老朋友还吵过几次，不过他们谁也不能否认我对这个游戏的爱比他们都要深

爱有很多种形式，溺爱是一种爱，严厉也是一种爱，别说得好像只有你们才有爱一样

另外我不是鸡蛋里挑骨头，我所指出的缺点全都是确实存在的，绝非莫须有的罪名，不过是你们有些人选择性无视掉了而已，我的观点没有任何问题，以上
作者: Rainheart    时间: 2007-8-14 13:57

作为一个普通忍饭说几句

S忍的操作非常非常简单,硬派,尤其是空中跳跃DASH技巧,是SEGA风格的完美体现.比如黄金城和extra stage中借助空中杀阵在平台间移动.K忍就是因为加了那个跳踢,结果原本很简单的操作变得复杂,或者说拖泥带水,原来那种快速移动,一刀,再移动,再一刀的爽快感觉完全没有了.空中借助跳踢的移动也几乎没有什么难度可言.

可能有人说S忍加入的连击也是爽快的一种体现,不过我个人认为连击完全体现不出"忍"这个词的精髓-----速战速决.

还有K忍那个几乎无敌的分身斩,虽然受关卡限制,一击必杀的分身斩也并不是特别好出,但已经没有S忍那样把脑袋拴在刀上博命的感觉了.

至于画面,音乐,剧情,不多做评价,SEGA能出K忍我很感激,不过这一作系统上让我不满的地方真的很多.

[ 本帖最后由 Rainheart 于 2007-8-14 13:58 编辑 ]
作者: ddps2    时间: 2007-8-14 15:02

K忍系统比S退化？？  :D
K忍没有S爽快？？？  :D

而玩忍的人大多能坚持下去，玩女忍的人却有相当一部分在中途放弃了呢？
因为你们根本不是忍的玩家！
游戏发售了，看看人设，音乐，别人玩玩，觉得不错哦，买张碟回来，我也玩一下先，好了通关了~
然后第二作发售，看着设定音乐人设不满意了，玩了几关玩不下去了，渣啊，不行~
这就叫忍众了？   

Shinobi认认真真玩到kunoichi发售的人，没有一个否定K在系统上的丰富和动作上的进步的~

K忍的评分细化影响了爽快感？？
这2者有啥矛盾么？？ 指点指点~

S忍的操作非常非常简单,硬派,尤其是空中跳跃DASH技巧,是SEGA风格的完美体现.
K中最著名和S狂刀相媲美的高级技巧JDS 这么就被54了   K到底认真玩了没有？？
JDS的诞生，另空中打击感的爽快比S更高~

K加了kick，拖泥带水？
我真不想说啥了，你根本不会用hibana
hibana的空DKSJ的爽快感和打击感，不输给任何人

至于一刀，同条件挑战等级下，K难度高于S  不过K最终boss太渣，用hot13秒随便，现在的最快纪录是10秒多，hibana的话，更是一点难度都没有。最速难度同一刀，而且K更甚

其实我看了半天，在系统上说K这那那这的，看起来，更确切地说，更像是不喜欢hibana风格，而不是K本身
K忍里也有hotsuma不会不知道吧，或者说，没打出来？
所以我是在不明白既然不喜欢hibana，那就用hotsuma打K罗，而且同难度下更加的难和平衡哦~

不过你们还是可以说，就不喜欢K的设定和BGM和故事，所以K不行，我这fans玩不下去了~ 咋D？
不咋D:D
我们2个都玩的出快感，玩了快5年了，你们玩不出快感，怪不得别人~
指着K大谈音乐设定  我也不指望你们S就能有多有心得
继续谈你们的音乐人设吧~

上面还有位说 自己对游戏有爱，所以对游戏要求高的~
和你不一样的是，我们要求高是对自己的，所以在不停的研究，不停的挑战，突破自我
站在那里对这对那指指点点，却不能踏踏实实认真研究体会的，不是我们忍众的风格~
所以很明显，你不是忍的玩家:D

你们所了解的，大多也就是04年DVD4里老千和老K的表演，之后S&K忍的发展和动向知道人又有多少呢？
里技 变向蓄力斩知道的人很多，也有会用的（用的好坏单说），但是之后又发现的里技呢？
2年后 中日双方最大规模的对抗战 K-project & 反K-project 又有多少人知道呢~:D

[ 本帖最后由 ddps2 于 2007-8-14 15:08 编辑 ]
作者: Bohiod    时间: 2007-8-14 15:27

ddps2确实是上忍众．请受兄弟一拜
不是每个人都能在6A 天璇下落时用手里剑命中所有封印的
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非常想把Shinobi练好. 但是水平确实有限(仅仅止步于SUPER 全S无伤)  .飞蛾姐和 铲土2关仍然需要足够的 运气和20次以上的RETRY才能做到NO DAMAGE
K在系统上的变化无形中把门槛又太高了,这样只能导致新手望而却步.
作者: ddps2    时间: 2007-8-14 15:39

在kuso我~:D

上忍国内只有那几个~ 我顶多顶多算老中忍
6A落4我没专门练过，也就成功过3-4次，都是老K的站位，麦兜和xixi后来新的位置没有试过
只要试，怎么都会成功那么1-2次的啦

产土super S ND 用的谁？
作者: ddps2    时间: 2007-8-14 15:46

另外 国内忍众不会叫我ddps2的
03年开始到现在，经常混忍区的，都知道我叫啥:D
作者: Bohiod    时间: 2007-8-14 15:53

Mortisune...
现在很少碰美版了, 估计弄产土很困难了

另外"里技"是什么?
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-14 16:00

某些人还真是喜欢标榜自己

反正你说得也没错，我们本来就不是忍众，我们只是一般的热爱游戏的玩家而已，不是你们这样的极端主义者，境界没你们高，行了吧

满口都是挑战极限什么的，好像游戏除了这么玩以外就不能再有别的玩法了，“玩忍就一定要挑战最速”，谁规定的？SEGA都没这么规定，女忍的过关评价里根本就没有时间这一项，不过是你们那群极端主义者基于游戏的特性而搞出来的极端玩法，严格地说那根本就不算正常的玩法，别在这儿本末倒置了

别以为忍这种极端游戏就不能吸引普通玩家，忍的人设、音乐等要素都很吸引人，为此特地来尝试忍这个游戏的普通玩家也很多，正因为忍不仅能凭借独特的系统够吸引那些极端玩家，还能够通过其它的要素来吸引普通的玩家，所以它才是一个极其优秀的游戏，而女忍取消了那些“其它的要素”，成了一个专门为你们设计的极端游戏，是专门为了讨好你们而出的，你们得意了、爽歪了是不是？怎么就不懂得考虑一下普通玩家的感受呢？你们水平高、喜欢挑战极限就可以目空一切，轻视普通玩家了是不是？拿篮球举个例子，你身材高大，跳跃力出众，能够轻松表演扣篮，就开始得意了，大放厥词，“篮球就应该玩扣篮，你们这群矮子根本就不懂篮球的真谛，没有资格打篮球”，你觉得你这话说出来是不是找抽？

我本无意与女忍为敌，只不过（自认为）客观地指出了一些女忍和忍相比的不足之处罢了，怎么了？因此就要受到鄙视？是不是你们的自我感觉太过良好，看见有人批评你们玩的游戏就觉得是否定了自己存在的价值而感到不爽？多半就是这个原因，我看女忍的缺点倒不算严重，你们这群人的心理才有问题

好了，够了，我不想战了，最后我也标榜一下自己：我觉得绯花用起来的感觉不错，空中的组合动作练熟了之后基本上就可以不用落地，黄金城里的跳跃也没有那么难，作为一个单纯的游戏来讲，女忍还是挺好玩的，我好歹通关通了两三次，Normal也试着刷了一次全S（有几关没刷到），然后就收起来了，不过如此，我不是玩了两三分钟就喊渣的那类人，我只是一个很挑剔的普通游戏玩家，反正游戏的感觉差不了太多，我宁愿去多玩玩画面和音乐都比较强的忍，就这样，谢谢

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-14 16:02 编辑 ]
作者: Bohiod    时间: 2007-8-14 16:06

LS 言辞太可爱了
作者: ddps2    时间: 2007-8-14 16:12

里技 简单说 就是bug技巧
最多人知道的就是 变向蓄力斩 罗
其实严格说来变蓄不算bug的，理论基础是失锁和蓄力发动之间那1-2帧的时差
在之后发现的5忍卷战术 就算bug了 里技之一
另外一个里技-超跳，是K忍里发现，带回S中使用的，最明显的就是4B，一开始直接超跳过对面进boss战，比原来引蛾子变蓄过去的邪道更加的邪道了 = =
K中的应用，最明显的地方在stage2中hotsuma的邪道最速，1区第三个平台直接跳对面避免战斗，必须用超跳，hibana的话就简单了，JDJ最后多加一k就可以~

至于那些穿墙，穿封印啥的，就是彻彻底底的bug了~
日本那边做过一个K bug汇集MV的，国内我们做过邪道MV~
作者: LeonWong    时间: 2007-8-14 16:23

这个游戏基本上我不太感冒
作者: ddps2    时间: 2007-8-14 16:31

被忍的外表所吸引，而无法接触其游戏本质的人，看不惯K很正常的

所以我才说，你这些看外表，看不到本质的，没法体会K的爽快罗~

没说不让你打篮球~
更确切的说，是告诉你 这就是SEGA的风格，这就是SEGA的坚持~
K如你说的，更加的讨好我们，这才是SEGA风格的升华
不向普通玩家妥协
SEGA现在还保持这种精髓的游戏太少太少了~
也正是这样，忍到现在也没有续作

你是因为忍的音乐设定才玩忍的
我只能告诉你，你被忍美丽的外衣蒙骗了:D
看女人不要看化妆后的，因为她和你生活的时候，大多时候是不化妆的
所以我让你要深入了解了解忍系列到底是玩什么的啊~:D
你看~ 被骗了不是~
作者: 必须跨过这道坎    时间: 2007-8-14 17:01

你可以在所谓的忍众里和普通玩家里搞个投票，二选一，看大部分人更喜欢哪个多一点。

我猜……

是S，虽然K也不错
作者: ddps2    时间: 2007-8-14 17:16

绝对是S
就算我们忍众中也是喜欢S多过K

但是要说K因为那些原因没法玩的话:D

没啥好说的了:D
作者: bushsq001    时间: 2007-8-14 17:48

玩游戏玩到这个境界

八成是犯了“游戏格分裂”症
作者: Alfano    时间: 2007-8-14 18:40

其实这贴本来蛮好的，好好讨论游戏，怎么说着说着就扯到人身上去了？

像LS这样的，别人玩游戏碍你啥事了？？
作者: henvelleng    时间: 2007-8-14 18:51

其实是LZ标题和顶楼太挑衅，什么叫不入流，人家当然火了。LZ试试发个帖说玩了DMC1发现DMC3根本不入流，或者反过来说玩了DMC3发现DMC1不入流，看看会有多少人进来火拼，场面应该比这贴更火爆:D
作者: Smilebit：）    时间: 2007-8-14 19:01

好吧，我刚才的态度不好，各位很抱歉

我觉得我有必要澄清一下我自己，第一，我的水平虽然很低，但也足以体会女忍的爽快感，第二，我没说女忍差到不能玩，只不过我也能够理解那些认为女忍差不到能玩的人的心情，所以替他们说了几句话，其三，我在女忍推出之前就一直衷心地希望女忍能够做到在保留忍的表面功夫的同时提升游戏的本质，但它只做到了第二点，我一直都觉得很可惜，我绝对不讨厌女忍这个游戏，说到这里，你们能明白我的立场了吧

最后，我很高兴大部分的人都能认同忍比女忍要强一些这个事实，谢谢
作者: Alfano    时间: 2007-8-14 19:48

玩游戏何必那么较真嘛，对游戏也宽容一点嘛:D
作者: 白死之二    时间: 2007-8-14 20:56

菲花和秀真只是角色不同，所以感觉自然也不同，就像你玩格斗游戏一样，不同人物的打法特性也不完全相同，但是两作忍在精髓上是一样的。
更何况K忍是可以选择秀真的，用秀真的打法和菲花的打法也不相同，你不喜欢菲花也完全可以去玩秀真，拿不喜欢菲花的特性来批评K忍让我觉得很不能理解，而且就个人来说对女性忍者喜爱程度完全不逊秀真，攻击力不如秀真的同时换来的是更高的机动性，招式的丰富使打法的变化更加灵活，活用小太刀是修炼菲花的必修课。
有人说菲花的高机动性使K忍的难度降低了，而我不这么认为，K忍的最高难度我倒是先用秀真通关的，无视装甲和双倍攻击力使得秀真在杂兵战中的优势非常明显，跳跃反倒觉得很容易。段位不高的时候用菲花高难度下经常被杂兵打死 ，但是秀真就完全不会。可能像我这样的人不会很多，也可能是S忍的锻炼使我对秀真的特性更加熟悉，但是相反的，我觉得菲花要更好玩一些，到了新一代忍里还用秀真会让我觉得是件很没意思的事情。
作者: 白死之二    时间: 2007-8-14 21:22

啊。。。原来还有第六页。。。

请无视掉88楼:D
作者: henvelleng    时间: 2007-8-14 21:42

总结，对田中敦子有爱的人太少，素子控攻壳青都死哪儿去了，强气御姐都被说成SM女王啦
作者: ddps2    时间: 2007-8-14 23:57

田中大姐近卫团团长参上~:D



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