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标题: 【连动话题】谈谈不断简化着的操作 [打印本页]

作者: yak 时间: 2007-7-1 13:41 标题: 【连动话题】谈谈不断简化着的操作

游戏界的发展与变革的步伐，似乎在近两年尤其的迅猛与激烈。

游戏机的操作手段，也经历着天翻地覆的变化。

游戏手柄的创新家——NINTENDO，这次再次引领了世界的潮流。

从GC的大A键开始，简化操作的理念，越发明显的凸显在NIN的游戏主机上。

掌机NDS系列的触摸+语音，Wii的双截棍，着实让全世界玩家的目光都再次汇聚到这个百年老社身上。

历史只有一个，现在假设触摸的万一失败与双截棍的冒险激进是没有任何意义的——当今的事实是，全新的操作，获得了大范围的认可。

本次的话题，让我们基于以上事实，讨论一下这种无限降低操作门槛的做法。

首先，从繁杂冗余的操作中解放出来，这种情况自然是好的，相信没有人会质疑这种情况下，对简化操作的肯定；

问题在于这种情况——

某操作之前全世界的人都在用，用得很习惯；
突然有一种新的操作出现，
号称比旧的方便一些（姑且只好一些，因为好太多的话，就属于第一种情况），
而且假设该新方式确实有某方面的优越性；

实际试用后，
部分人认可了新操作；
部分人留恋于旧操作。

这便形成了分歧。

敏感的玩家应该想到了，最近的一次分歧，正是ZELDA系列的掌机新作——幻影沙漏。

当然，今天这里不再拘泥于这个作品里讨论，大家可以举其他的例子。

不断简化着的操作，
到底是科技以人为本的人文关怀？

还是滋长着人类懒惰天性的借口？

欢迎参与评论。

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S1任区讨论贴地址连动
http://bbs.stage1st.com/thread-277685-1-1.html

作者: yak 时间: 2007-7-1 13:47

中期讨论，浮现关键词：

对象的区分；

简化与易化的区别；

游戏与现实的取向区别。

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以上分歧欢迎参考。

作者: ttsyyh 时间: 2007-7-1 16:45

塞尔达把老任的心思暴露得一览无余，那就是，别管什么LU或CU，把所有人拉回到同一条起跑线上！哪怕得罪核心玩家也在所不惜！
话说回来，任天堂领导层上了多少堂蓝海课啊？

作者: 黑郁金香 时间: 2007-7-1 16:57

作者: Rainheart 时间: 2007-7-1 19:07

计算机的诞生是为了把人类从繁琐的计算中解脱出来,更高效地投入到其他研发中去.

所以游戏操作简化的目的也就可想而知了.

作者: n2 时间: 2007-7-1 19:26

简化和复杂是2条路，都行的通

然而如果考虑到现在生活得话我会认为多数人不会去适应那复杂的东西。。
除非成了所谓的流行，这东西很难

作者: NintendoWii 时间: 2007-7-1 19:45

在习惯了按键操作动作游戏时遇到触摸动作游戏总会感觉很变扭.
便经常在心中想着按键操作才有手感.
可是玩了塞尔达DS版之后这种感觉变得很不明显.完全认同了这种新操作.
其实打破这种固化的观念很简单，拿出让人折服的作品出来.
任天堂就是这种能证明这种操作带来的简化的最好例子了.
其实如果当初NDS继续延续GBA的传统进化方向，绝对无法制作出塞尔达DS这种让人眼前一亮的游戏.
划一圈就是回旋斩，往指定的方向划一下就是砍，这样方式是按键操作无法带来的便利.
再举个例子，回旋镖，射箭，炸弹，以往的回旋镖我们都知道是固定线路的.而本作则可以自定义回旋镖的轨迹.其它的就不多说
总结一下.塞尔达DS如果采取按键操作方式，可能在某些地方操作能更加友好.但在大多数操作方面将远不及触摸操作方式那般流畅.
这种操作是革命的.
但是真的每一个厂商都能跟任天堂一样吗？

作者: yak 时间: 2007-7-1 22:27

操作上要人性化，傻瓜化；

功能上要专业化，全面化。

作者: Rainheart 时间: 2007-7-2 01:37

操作和功能应该有一个统一的目标:

尽可能贴合大部分人的本能意识

比如脑白金写数字

比如Wii Sports挥拍

比如Wario里各种做法棒的握法

作者: ryuetsuya 时间: 2007-7-2 02:08

玩过TP后再玩PH，就知道操作简单是多么的舒服了

当然2D和3D不能这样简单的比较

作者: nintenloli 时间: 2007-7-2 02:17

玩异色代码时..一开始自然是按键控制....玩了几小时后不知不觉已经全触摸操作了...

突然意识到后,改回按键操作,立即就发觉果然还是触摸舒服

作者: nintenloli 时间: 2007-7-2 02:18

最近玩麻将中....这个就更明显鸟

作者: n2 时间: 2007-7-2 09:06

我想起了 xb 的。。铁骑

这种就是专门为“复杂”化所弄的，很多时候仿真可能就是复杂的一个方面？

作者: liyu2000 时间: 2007-7-2 11:47

关于这个问题，有个老外任站其实讨论过，我觉得挺有意思

主要观点就是：老任其实降低的是操作的门槛，而不是整体操作的难度。简单的解释，就是用生活中直观能找到的操作作为诱饵引你进来，而实际操作上并不是说完全没有学习难度。

NDS和Wii两个都是这种体现。

NDS上的触摸，借用了PC上的鼠标的概念，点击一个按钮而不是找一个对应的按键就像是鼠标与键盘的区别，前者很容易让非专业人士接受，而后者则具有某种天然的门槛（记忆）；然而入门之后，进化的各种操作，比如划动、圈选、敲击等等，则又不是都屏想当然就可以做到的，同样需要一定的记忆，这也一样等同于鼠标和键盘，想想鼠标手势和键盘快捷键的分别。使用者，通过系统教学或者循序渐进的关卡，用身体操作记住了这些操作，其实难度并不低。

同样，Wii也是如此。网球的挥拍是直接从熟悉的操作中来的，完全不需要学习，但是想玩得好，学习游戏中的各种设定，比如最高点击球、回旋等等，同样需要揣摩，其它游戏就更加如此，比如马足不玩教学关基本别想上路，赤铁开场30分钟基本上认为是个烂游戏，还有其它的各种格斗。一定程度上，Wii的学习难度比NDS更大，因为从来没有过这种操作，也没有与之类似的（触摸倒是有鼠标的传统经验）。

所以基于这一点，如今NDS和Wii上第三方普遍无所作为就可以理解了，因为他们并不如任天堂一样理解这种看似简单，实则复杂的道理。设计一些相似难以区分的操作，不能提供平滑的学习曲线，缺乏对使用者学习难度的深刻观察等等，造成了即使有新的idea，也难以让用户接受，造成游戏有想法，操作很地雷的问题。所以第三方现在要么回到了传统按键、简单点击，要么跟在任天堂的成功作品后面亦步亦趋，也是这个道理。脑白金之后，若干第三方都跟进，而如今塞尔达的触摸（看起来）被接受之后，我们又看到了（很多）触摸向的arpg（召唤之夜，以及bandai那个contact组的新作）。

作者: Pires 时间: 2007-7-2 12:15

关键是好玩，也就是说要玩过才知道，沙漏就很对我胃口

作者: Leny 时间: 2007-7-2 13:20

面对复杂的操作，玩家产生本能的抵抗情绪是很正常的。
毕竟这仅仅是娱乐方式的一种，没有必要让自己受累。
所以在类似METROID PRIME这样的游戏面前，除非对题材充满兴趣及系列粉丝。
门槛问题让更多的人被拒绝在外。

作者: 萝卜 时间: 2007-7-2 13:24

我记得当年有个电脑飞行模拟类游戏，说是一大卖点就是键盘101个键几乎全用了

作者: liyu2000 时间: 2007-7-2 13:50

引用:

原帖由 Leny 于 2007-7-2 13:20 发表
面对复杂的操作，玩家产生本能的抵抗情绪是很正常的。
毕竟这仅仅是娱乐方式的一种，没有必要让自己受累。
所以在类似METROID PRIME这样的游戏面前，除非对题材充满兴趣及系列粉丝。
门槛问题让更多的人被拒 ...

同意

其实按键操作主要的问题是门槛太高，比如PS的框框叉叉，新手见到提示也要低头找；MS的手柄A、B、X、Y和老任的顺序相反，让我玩忍龙经常按错。GC的大A键虽然解决了很多问题，但是不是所有游戏都是一键搞定的。而且在手柄的设计上，能用直观的颜色、形状来区分各个键位（人类往往对这些更加敏感）的，老任也一直是先行者。

FPS能在西方流行，除了适合西方人口味之外，不能说操作的简单也是一个原因。尤其是美国人，枪支随便买，所以对射击完全是手到擒来。这都是入门门槛的低。

除开入门门槛，老任的游戏差不多也算操作最复杂的，mario捉乎不定的惯性、各种花样跳跃，造成大量苦手，塞尔达几乎每一种工具都有自己的独特使用方法，银河战士更加是操作cu向。或许近年来，老任在不断开辟操作从头到尾都很简单的游戏，比如脑白金、动物森林种种，但是历史上老任的游戏都不简单，尤其是N64时代，到了顶峰。

希望这一次的MP因为射击门槛的降低，能有更大发展吧。

作者: Leny 时间: 2007-7-2 13:54

宫本茂以前说自己要做一个GC游戏，只用C键来玩。
我等到GC最后一个游戏出现，等到主机昏花，才发现又被老猫晃点了....

作者: yak 时间: 2007-7-2 16:27

只用一个按键就能玩的游戏，用不着老猫出马啊。

GBA上的《旋律天国》，大部分游戏只用一个A键就摆平了，恩恩，看看后辈们的卓越表现，老猫可以安心的退居幕后了。

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对游戏而言——其实对其他事物而言也一样，操作的要素只是过程，不是目的。

操作的作用只是为了凸显我们最终追求的目的——fun，满足，愉悦……

既然明确了操作的作用，也就明确了到底是该简易化还是精细化——全部都由要凸显的最终目标来决定。

作者: Leny 时间: 2007-7-2 16:41

引用:

原帖由 yak 于 2007-7-2 04:27 PM 发表
只用一个按键就能玩的游戏，用不着老猫出马啊。
GBA上的《旋律天国》，大部分游戏只用一个A键就摆平了，恩恩，看看后辈们的卓越表现，老猫可以安心的退居幕后了。

注意，NGC的C键不是简单的一个按键的概念。确切地说，是一个360度自由旋转的感应钮。
跟只是点一下A还是很大区别的。

站在C键的概念，比如滚滚卡比就是一个例子了。

作者: xat 时间: 2007-7-2 16:54

个人认为，GC的大A键凸现使用频率高的键的作用胜过简化操作。
如射击游戏和RPG中，到了GC上并没有被简化操作，但是手感更好了，因为最常用的那个键变大，变得好按了。

作者: yak 时间: 2007-7-2 16:59

只用一个遥感来玩的游戏吗。。。。

那就是4个按键（没有力度感应）咯，暂时没想到。

不过只用2个按键的倒有，大金刚摇摆之王，还有PSP的LOCOROCO。

作者: Leny 时间: 2007-7-2 17:19

引用:

原帖由 xat 于 2007-7-2 04:54 PM 发表
个人认为，GC的大A键凸现使用频率高的键的作用胜过简化操作。
如射击游戏和RPG中，到了GC上并没有被简化操作，但是手感更好了，因为最常用的那个键变大，变得好按了。

我喜欢 Y 键在 A 的上方，并且高了那么一点点的感觉，这样的结果是让 AY 组合非常畅快。
玩斑鸠的时候我喜欢把Y键设置为机体转换键，能在A连发子弹的同时自由利用Y，拇指始终停在A上。
但是这样的想法推荐给其他人却觉得并不习惯。

[ 本帖最后由 Leny 于 2007-7-2 17:53 编辑 ]

作者: hugang 时间: 2007-7-2 17:46

操作是否应该简化或复杂化，这也得根据不同的游戏来定。
动作类游戏，比如忍龙那种，我坚决反对用触摸笔玩

因为某些游戏，比如ACT，FTG，STG，FPS玩的就是操作，如果简化到只用一两个键，那操作的快感就完全消失了，游戏性也就砍掉了一大半。
而PUZ，SLG，RPG，RTS这类游戏本身的快感就不是来源于操作，所以简化操作反而可以增加新鲜感。

作者: yak 时间: 2007-7-2 17:52

动作类游戏，比如忍龙那种，我坚决反对用触摸笔玩

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也许也不用这么坚决的反对。

对待之前没有的事物，多一些宽容还是好些。

把评判留待亲手把玩后，再下决定也不迟。

作者: liyu2000 时间: 2007-7-2 18:35

http://www.tgfcer.com/club/thread-5881931-1-1.html

“请问什么是L3与R3”

:D 来，给这里联动一下

作者: liyu2000 时间: 2007-7-2 18:37

引用:

原帖由 Leny 于 2007-7-2 17:19 发表

我喜欢 Y 键在 A 的上方，并且高了那么一点点的感觉，这样的结果是让 AY 组合非常畅快。
玩斑鸠的时候我喜欢把Y键设置为机体转换键，能在A连发子弹的同时自由利用Y，拇指始终停在A上。
但是这样的想法推荐 ...

我最喜欢的是GC A+B 的感觉，那种连想都不用想，随便就能按出来的感觉
可惜用这个组合的不多

同样，Wii手柄的A+B也很舒适，这次用的就比较多了

作者: 无印良品 时间: 2007-7-2 18:43

GC和64的摇杆不能按下去

作者: kelaredbull 时间: 2007-7-2 19:09

引用:

原帖由 hugang 于 2007-7-2 17:46 发表
操作是否应该简化或复杂化，这也得根据不同的游戏来定。
动作类游戏，比如忍龙那种，我坚决反对用触摸笔玩
因为某些游戏，比如ACT，FTG，STG，FPS玩的就是操作，如果简化到只用一两个键，那操作的快感 ...

操作的复杂度不一定决定于按键数目。脑白金里面算术题的操作感就挺有挑战性。

作者: LTFYH 时间: 2007-7-7 21:06

很多游戏还是不能简化的，ZELDA简化之所以成功，是因为其游戏精髓不在战斗上。不要认为可以一概为论，感觉很多N FAN真的是在神话NINTENDO

作者: yak 时间: 2007-7-7 22:46

同意楼上“不能一概而论”的观点。

这个贴的初步目的就是达成一个共识——细节服务于核心价值，操作服务于游戏主题。

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