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标题: 游戏的形与神 [打印本页]

作者: EastFire 时间: 2007-6-19 12:23 标题: 游戏的形与神

假设有人用matrix的背景做一个游戏：
每一关玩家控制neo在matrix迷宫中收集数据点，收集全了就过关。但是有3个agent Smith会阻止neo。一般情况neo打不过Smith。但是如果neo得到了一个系统的数据源就会在一定时间内无敌，可以打败smith，不过smith是不死之身，过一会还会出来。然后neo由经验值会升级，相应的smith也会升级。然后还有换装系统啦，换角色啦比如trinity和Morpheus能在隐藏关使用。当然还有收集系统啦，收集电影片断，原画设定啦之类。
于是就会有人说，啊matrix万岁，neo无敌，一定要入手！
可是有人看了视频演示说这不就是pacman吗？一定会有人说，你玩过了这个游戏了吗？只看过视频不能发表意见！我们伟大的neo是那个幼稚的pacman可以比的吗?我们伟大的救世主会飞、会功夫的，你那可怜的大半块皮萨饼根本不值一提！

应该这样吗？

作者: hanzo 时间: 2007-6-19 12:44

还好pacman没有出个十七八代

作者: 魔龙封印 时间: 2007-6-19 12:50

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-6-19 12:44 发表
还好pacman没有出个十七八代

pacman出了不止十七八代了吧？
很多主机都有pacman的，gba上就有好多个了。

[ 本帖最后由魔龙封印于 2007-6-19 12:51 编辑 ]

作者: RedIronCore 时间: 2007-6-19 12:57

由此很多人可以得出游戏性是虚无缥缈的东西，而他们伟大的救世主才代表了客观

作者: hanzo 时间: 2007-6-19 13:02

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-6-19 12:50 发表

pacman出了不止十七八代了吧？
很多主机都有pacman的，gba上就有好多个了。

街霸2也几乎全机种了，但是33只有一个

作者: 风之勇者 时间: 2007-6-19 13:19

豆爷是神作

作者: downnote 时间: 2007-6-19 13:19

开始还以为在说～Zelda PH的联机方式。

作者: firesun 时间: 2007-6-19 13:40

画面表现方式和游戏进行方式是游戏性中不可缺少的一部分……

你用pacman这种赤裸裸的表现形式开发，这就是Pacman
你套了个Matrix的壳，顺便加上很多武术动作，一堆动作判定，就完全成了另一个游戏。

作者: no1cat 时间: 2007-6-19 14:29

披了个马甲就以为认不出了？

作者: jump 时间: 2007-6-19 14:42

好吧，我不厚道的透露下事情始末
http://www.tgfcer.com/club/thread-5877592-2-1.html

作者: RestlessDream 时间: 2007-6-19 14:50

恩，其实不用这么复杂

XBLA上的PacMan如果出个 Matrix SkinPack、ThemePack，都会有人趋之若鹜。

CoCo Chanel 老太太说过：“时尚不过是过眼云烟，而风格永存”

这个道理，楼主原来是真不懂啊

到底某种操作方式是游戏的本质，还是要cult的风格是游戏的本质？

到底什么是形，什么是神？

Overlord如果指挥的不是邪恶的小鬼，而是头上长苗，活蹦乱跳的卡通形象，那是什么下场？

你，再想想？

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-6-19 14:53 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 15:30

照楼上的说法，穿了西服隐藏服装的鬼武者，就不是鬼武者了

大头版VR战士就是另一个游戏了

作者: 流川枫 时间: 2007-6-19 15:33

你们想说明什么哦？要不LZ你去玩FC吧，我玩你说的那个MATRIX，如何？假如存在的话。

作者: hanzo 时间: 2007-6-19 15:33

萝卜把刚才的回复再贴一回吧，我把发重的删掉了发现跟你同时下的手= =

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 15:33

任何事情都是量变到质变，我们不能随便拿一个战略+动作游戏就说他是overload的始祖，但是假如很多设定就是一个模子出来的，那么，风格差再远，也是可以拿来比较的，或者说，一定程度上是借鉴过的

作者: hanzo 时间: 2007-6-19 15:36

穿礼服的leon跟007还是很不一样的，大头版VF战士么.....确实是另一个游戏:D

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 15:37

我就是把那边的回复贴了过来

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-19 03:10 发表

很奇怪，既然都知道Overlord没上市，为什么偏偏有Demo都没碰过的人跑出来说这游戏是个奇幻版Pikmin

Pikmin给了你喷Overlord的权利？

恩，很强大。

为何迄今见到的全球媒体所有Preview或Review都没 ...

为何没提？你看了没有啊？

goo了一下，给你几篇

Pikmin meets Fable in Triumph Studios' minion-managing action-RPG
http://www.gamesradar.com/us/pc/ ... 0060502162947899048

Digg - Overlord (by Codemasters) Demo Released! - Pikmin + Fable ...-
http://digg.com/xbox_360/Overlor ... able_for_the_360_PC

自己看看多少玩家觉得和pikmin有共通之处

我觉得你说我没玩过overload说的不准确我可以接受，但是你要是自己没怎么玩过pikmin就来喷我，我觉得你很搞笑啊，只许州官防火么

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 15:40

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-6-19 15:36 发表
穿礼服的leon跟007还是很不一样的，大头版VF战士么.....确实是另一个游戏:D

银河战士版弹珠台和银河战士是一类游戏么

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 15:45

游戏之间的不同，最重要还是玩法上的区别，从来游戏的分类都是按照玩法来分作为最主要分类，风格只能是辅助分类

比如overlord，我们首先说他是一个动作游戏，再说他是魔幻风格

没听说过有人说overlord是个dk like游戏

而那么多风格各异的第一人称射击都被称作doom like游戏，这就是区别

这种游戏真的要是多起来，自然会被称作pikmin like游戏

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 15:52

回来说楼主说的例子，正因为比如吃个东西无敌时间，躲避敌人这些设定自pacman以来已经被无数游戏广泛应用了，所以已经由“特质”变为“通用设定”，因此也就没人再去提他是仿pacman了

但是有些特质，比如pikmin的带一对小兵跟随，利用小兵的特质来对付各种障碍，控制小兵配合主角打boss，这些设定还没有被广泛的学习和借鉴，因此我们说它还是一种特质

作者: 卖哥 时间: 2007-6-19 15:53

Overlord没有采集生产成分吧，也没有比较多的解谜成分吧
但是战斗成分，还有亲自上马的动作成本又是较皮克敏多的多了

仅仅是操作模式的类似，又能说明什么的

皮克敏毕竟更接近RTS和AVG
霸主则是ACT和RPG吧

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 15:58

就我目前看到的资料来看，我只是认为它部分借鉴了pikmin的设定，但是我认为比借鉴dk的部分要多的多，我没看出玩法有什么借鉴dk的
除了抽小鬼以外

dk修机关，挖地道，把小鬼扔到敌人面前战斗，造窝吸引各种怪物，处理怪物之间的关系，怪物训练升级，抓俘虏，关押，审讯这些设定都没有看到overlord有，所以我不认为他继承了dk什么，顶多是巧合和dk一样kuso了英雄和怪物的欧洲传统神话而已

作者: 责任编辑 时间: 2007-6-19 16:05

能骗钱就好
不能就.............

作者: RestlessDream 时间: 2007-6-19 18:13

引用:

原帖由萝卜于 2007-6-19 15:30 发表
照楼上的说法，穿了西服隐藏服装的鬼武者，就不是鬼武者了

大头版VR战士就是另一个游戏了

当然是另外一个游戏

熊猫服的效果只有在正常游戏模式的前提下才有乐趣

Overlord 我看重的不是其操作方式，而是恶搞风格，有着向牛蛙致敬的忠魂，叉包饭斯DKCK，DK就是为了纪念地下城守护者。游戏的主题是破坏而不是创造，你拿RTS去和这个动作游戏比当然怎么说都没关系。问题是你怎么不说说这个造型，怎么不说说为什么游戏要叫Overlord，为什么那些小鬼这么贱。

这种怨念的强烈，和萝卜你要指出其操作方式借鉴了老任的东西一样不可抑制

所以，我继续饭我的风格，即便Overlord换种操作方式，它同样能骗到我

所以，你继续捍卫创意的老任，昭告天下，我没意见

只是别拿着这个游戏来教育我什么是形、什么是神这种问题。太低幼了。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-6-19 18:15 编辑 ]

作者: EastFire 时间: 2007-6-19 19:51

但是R饭从来没有正面的提及过pikmin哦。包括以前讨论console rts的时候。

作者: EastFire 时间: 2007-6-19 19:58

引用:

原帖由卖哥于 2007-6-19 15:53 发表
Overlord没有采集生产成分吧，也没有比较多的解谜成分吧
但是战斗成分，还有亲自上马的动作成本又是较皮克敏多的多了

仅仅是操作模式的类似，又能说明什么的

皮克敏毕竟更接近RTS和AVG
霸主则是ACT和RPG吧

pikmin也有亲自上阵的哦！
而且time attack很大程度要靠亲自上阵的

作者: jump 时间: 2007-6-19 20:09

这扯淡还能持续多久呢……

你要真说overlord在操作和游戏方式上有一些pikmin的影子，这我不反对。
但你要扯到游戏的形与神上，的确，我得说，这提法很荒谬。

何谓游戏之神，何又谓游戏之形？
如果你自己都没办法鼓捣出一个权威而精确的定义，那么你开这帖是想说明个啥？爱要大声喊出来？

这里有三个游戏，第一个叫突袭sudden strike ，第二个叫战锤40k warhammer 40k，第三个叫英雄连company of heroes。
请问COH在游戏的神上继承的是突袭还是战锤40k？

[ 本帖最后由 jump 于 2007-6-19 20:12 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:18

引用:

原帖由 jump 于 2007-6-19 20:09 发表
这扯淡还能持续多久呢……

你要真说overlord在操作和游戏方式上有一些pikmin的影子，这我不反对。
但你要扯到游戏的形与神上，的确，我得说，这提法很荒谬。

何谓游戏之神，何又谓游戏之形？
如果你自己 ...

量和质区别而已，有的东西太广泛，借鉴便不值得一提

pikmin的操作方式，牛蛙的恶搞精神，都是很独特很少用的东西，因此才有借鉴一说

我也是牛蛙fans，我也很喜欢这个overlord游戏，只是看到别人片面的强调牛蛙，无视pikmin感到不爽而已，更何况，我觉得这个游戏学pikmin的地方更多

我巴不得有一天老任的游戏风格都披上恶搞的外衣，只是作为一个任饭，义不容辞要出来喊一句，那里面有任天堂的精髓而已

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:19

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-19 18:13 发表

当然是另外一个游戏

熊猫服的效果只有在正常游戏模式的前提下才有乐趣

Overlord 我看重的不是其操作方式，而是恶搞风格，有着向牛蛙致敬的忠魂，叉包饭斯DKCK，DK就是为了纪念地下城守护者。游戏的主 ...

教育你可不敢，提出来聊聊，打发时间而已

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:22

话说玩电影大亨将演员扔来扔去的时候，才真正感受到牛蛙遗老们的勃勃生机

作者: jump 时间: 2007-6-19 20:28

引用:

原帖由萝卜于 2007-6-19 20:18 发表

量和质区别而已，有的东西太广泛，借鉴便不值得一提

pikmin的操作方式，牛蛙的恶搞精神，都是很独特很少用的东西，因此才有借鉴一说

我也是牛蛙fans，我也很喜欢这个overlord游戏，只是看到别人片面 ...

那么我们首先要聊聊所谓的带着喽罗解密和在指定的地方召唤喽罗这两个设定是否都是pikmin首创的。

然后我们再讨论这两个设定是否就是overlord操作的全部。

之后再讨论这是否能代表这个游戏的神。

作者: jump 时间: 2007-6-19 20:30

引用:

原帖由萝卜于 2007-6-19 20:22 发表
话说玩电影大亨将演员扔来扔去的时候，才真正感受到牛蛙遗老们的勃勃生机

如果bullfrog在你眼里是一个除了恶搞就没有其他值得一提之处的制作组，那么我想你在自称牛蛙饭的时候自己心里都没什么底，因为你根本不了解他们。

从牛蛙饭的角度来看，所谓借鉴pikmin的操作方式这种说法本身就挺可笑。是否任何一个用鼠标键盘操作的RTS游戏我们都要向dune2致敬一下？

[ 本帖最后由 jump 于 2007-6-19 20:31 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-6-19 20:30

引用:

原帖由 EastFire 于 2007-6-19 19:51 发表
但是R饭从来没有正面的提及过pikmin哦。包括以前讨论console rts的时候。

我没玩过的游戏，怎么好去乱说。

你从软区追打到这里（追打这词不过分吧），也没正面提及过DK

google一下，拾人牙慧，看点资料评论视频，剩下的脑内补完，然后指点江山。这我做不来。相信你也做不来。
Console RTS那帖很精彩，看任饭聊了很多pikmin，将来有机会慢慢补完吧。

所以这个话题，我知道你也有很多怨念。这怨念和我对DK的怨念一样。
我理解你的心情，玩到了一个好东西，可是很多人都不知道、没玩过。多年之后，一个有很大共同点的作品出现了，作为粉丝忍不住要喜出望外，告诉别人，想分享这种感觉，其实这种良好体验，很久之前就有了。只是这个共同点，在你是操控机制，在我是风格特点和文化取向。

游戏是玩什么，不就是一种心情么。
多年后借尸还魂，就很好。

也请你理解，一个游戏的构成是复杂的，每个人兴奋的东西不同。
你一定要我说一个阳光明媚的卡通游戏的本质（“神”）和Overlord是一样的，我说不出来，打死我也说不出来……

下午吃了冰西瓜，前面肚子痛，拉得厉害……开始头疼了……

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-6-19 20:31 编辑 ]

作者: EastFire 时间: 2007-6-19 20:32

看演示里还有搬大桶以及桶上的数字，这个实在是太象。

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:34

引用:

原帖由 jump 于 2007-6-19 20:30 发表

如果bullfrog在你眼里是一个除了恶搞就没有其他值得一提之处的制作组，那么我想你在自称牛蛙饭的时候自己心里都没什么底，因为你根本不了解他们。

从牛蛙饭的角度来看，所谓借鉴pikmin的操作方式这种说法 ...

你到底看懂了没有啊，我就是认为这种扔来扔去的操作是又方便又直观又恶搞的牛蛙精华阿

我认为pikmin里的扔萝卜也有借鉴牛蛙之处

作者: RestlessDream 时间: 2007-6-19 20:34

玩FF9，开宝箱撞到拟箱怪，我也觉得实在是太像

但我绝对没头疼脑热到把FF9去和D&D那堆比较一番，然后昭告天下……

感觉有点低烧，休息去了……

作者: jump 时间: 2007-6-19 20:39

引用:

原帖由萝卜于 2007-6-19 20:34 发表

你到底看懂了没有啊，我就是认为这种扔来扔去的操作是又方便又直观又恶搞的牛蛙精华阿

我认为pikmin里的扔萝卜也有借鉴牛蛙之处

原来牛蛙精神就是扔来扔去。
恩，我承认我是在抬杠。

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:40

引用:

原帖由 jump 于 2007-6-19 20:30 发表

如果bullfrog在你眼里是一个除了恶搞就没有其他值得一提之处的制作组，那么我想你在自称牛蛙饭的时候自己心里都没什么底，因为你根本不了解他们。

从牛蛙饭的角度来看，所谓借鉴pikmin的操作方式这种说法 ...

既然可笑，我就要问一下，为什么那么多人在没有人提示的前提下会在玩后把本游戏和pikmin联系起来？

他们都是任饭？故意什么都要往任上靠么

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:41

引用:

原帖由 jump 于 2007-6-19 20:39 发表

原来牛蛙精神就是扔来扔去。
恩，我承认我是在抬杠。

这句我可以不发表意见么

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:44

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-19 20:30 发表

我没玩过的游戏，怎么好去乱说。

你从软区追打到这里（追打这词不过分吧），也没正面提及过DK

google一下，拾人牙慧，看点资料评论视频，剩下的脑内补完，然后指点江山。这我做不来。相信你也做不来。 ...

借鉴了pikmin的游戏方式（不仅仅是操控），充满了牛蛙风格的作品，这是我目前的理解

更完整的理解需要等正式版出来一起讨论

作者: HJYtm 时间: 2007-6-19 20:44

再挖掘一下，变成“无论是什么游戏，无非就是人机互动。”这既是神又是形啊

作者: jump 时间: 2007-6-19 20:46

引用:

原帖由萝卜于 2007-6-19 20:40 发表

既然可笑，我就要问一下，为什么那么多人在没有人提示的前提下会在玩后把本游戏和pikmin联系起来？

他们都是任饭？故意什么都要往任上靠么

那GS前瞻里已经说地很清楚了，喽罗召唤以及使用喽罗来解密部分的确有pikmin的影子，但也就这样了。

回到论题上，因为壳是最直观的印象，他们感受到了类pikmin的壳。如此而已。

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:46

正确的话却不见得都是有意义的

比如说所有第一人称都是借鉴doom

作者: jump 时间: 2007-6-19 20:49

引用:

原帖由萝卜于 2007-6-19 20:44 发表

借鉴了pikmin的游戏方式（不仅仅是操控），充满了牛蛙风格的作品，这是我目前的理解

更完整的理解需要等正式版出来一起讨论

当年还有人说too human是个伪sci fi北欧神话版的DMC.....

作为真饭，眼界留长一点罢。

话说这帖本来没你我什么事情的…… 这可真疼……

作者: EastFire 时间: 2007-6-19 20:53

引用:

原帖由 jump 于 2007-6-19 20:30 发表

从牛蛙饭的角度来看，所谓借鉴pikmin的操作方式这种说法本身就挺可笑。是否任何一个用鼠标键盘操作的RTS游戏我们都要向dune2致敬一下？

pc上的rts已经成定势了，但是想当初不是是个rts游戏就有人拿它和cnc魔兽星际比么？
就像现在已经没有人某某游戏的锁定功能象zelda OOT了，因为已经成定势了。
现在console上rts还未成规模。也许将来有了定势就没有所谓的谁象谁之说了吧。

作者: 萝卜 时间: 2007-6-19 20:54

引用:

原帖由 jump 于 2007-6-19 20:46 发表

那GS前瞻里已经说地很清楚了，喽罗召唤以及使用喽罗来解密部分的确有pikmin的影子，但也就这样了。

回到论题上，因为壳是最直观的印象，他们感受到了类pikmin的壳。如此而已。

游戏风格和游戏方式哪个是表象，哪个是核心

这个问题看你怎么理解，游戏就是拿来玩的，这可能是我倾向的理解，那么游戏方式才是核心，好比我去玩弹珠台，虽然大家风格不同，有城市的，有西部的，有鬼屋的，但我认为都是一类

同样游戏也是人类文化的产物，集成了各种文化风格，有些风格太过另类，就像R版说的，太能引起他的兴奋，那把他单独算作一类未尝不可，就好比我们把黄色电影，黄色书刊，黄色录音，都算作一类东西，因为他们能引起大家独特的兴奋

作者: jump 时间: 2007-6-19 21:01

引用:

原帖由萝卜于 2007-6-19 20:54 发表

游戏风格和游戏方式哪个是表象，哪个是核心

这个问题看你怎么理解，游戏就是拿来玩的，这可能是我倾向的理解，那么游戏方式才是核心，好比我去玩弹珠台，虽然大家风格不同，有城市的，有西部的，有鬼 ...

原来一个召唤小鬼和一个让小鬼扛扛东西的设定加起来就是整个overlord的游戏方式。

我理解你的逻辑了。

作者: EastFire 时间: 2007-6-19 21:21

pikmin speed run

http://speeddemosarchive.com/demo.pl?Pikmin_9days_50pikmin

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