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标题: 随便聊聊东亚足球 [打印本页]

作者: 猛男乙 时间: 2007-6-14 10:37 标题: 随便聊聊东亚足球

在谈论墨西哥足球的那贴中,说到了日本足球. 一直以来,对于东亚足球的未来,我都颇有些想法,这便和大家随便聊聊

2002年之后,特别是在2006年世界杯以前,我都傻呼呼地觉得,东亚足球还是很有希望的. 02年世界杯,日本人, 特别是韩国人嗑药似的表现,让我感觉到,东亚人在身体条件上,比起南欧和每周的很多球队,都更加出色.再加上一定的技术和速度,或许在不远的将来,东亚足球能够上升到世界二流左右的水准. 所以2006年,尽管没中国足球什么事儿,我还是相当关心日韩的表现,却没想到,日本人和韩国人的惨败,便如同一盆冷水.从头浇下,完全扑灭了我的希望

   上届四强队伍韩国,在面对欧洲二流队伍瑞士的时候,毫无机会.完败了个0:2,小组最后对多哥那场,从场面上看,韩国人完全是凭借比对方多一人和更多的世界杯经验才赢得了最后的比赛.小组赛被淘汰完全是他们实力的体现. 再看日本队,更是惨不忍睹,胜过巴西是不用想了,在面对澳大利亚时,最后的溃败完全是因为身体上的劣势, 换句话说,这种在亚洲建立起来的所谓"能够抵消身体劣势"的技术足球,在真正强悍的对手前一泻千里,略嫌粗慥的澳大利亚凭借这几个在英超干活的二流球星,让日本队感受到了完全的力不从心.

   韩日小组赛被淘汰后,我完全抛弃了先前的幻想.我觉得,东亚足球没有未来. 比身体,我们也只能在亚洲范围内对南亚那些小兄弟逞逞能, 比技术.就亚来看,东风始终还压不倒西风,连西亚的技术都比不过,怎么去和欧美非的那些牛人比?

   再说说技术, 近年来,我们觉得日本人学习巴西,技术好,战术先进,现在回过头再来看,就完全不是那么回事了,日本人的技术,除了中国,拿到外面还真耍不了人,面对澳大利亚人的流氓性质的硬冲,他们完全没有机会,禁区前别说控球,传球都难.日本人的技术,总的来说,都是一个模子里练出来的,教科书般的动作, 你去看一支日本队踢球,场上场下十八个队员,其中有十五个以上的停球动作没有任何区别,剩下的另外三个是不是收门员就是罗圈腿.他们带球姿势和那些技术环节也大致雷同, 这些人中出来的所谓球星,无非是在某些非技术环节上更加优秀一些而已. 比如中田,他的意识和大局观要比旁人高一截,所以他是球星,比如小野伸二,他也就跑得稍快一些.所以他是球星.

日本人是这样,韩国人也差不离.身体更强悍,我从某份统计报表中看到,韩国人的身体素质的排名在世界范围内已经超过了某些南欧国家,(在西班牙之上,只比意大利低一位),虽然身体条件不错,但是技术就显得更粗了些(不用跟中国人比

),不用说欧洲南美,就连沙特日本也比韩国强.
06年世界杯赤裸裸地证明了,受限于硬件(人种)上的原因,东亚足球已经不可能在技术上再有所超越了(日本人已是极限),东亚人在柔韧性和灵敏性方面,远比不过别人.在身体素质方面,更是没有可能同欧美非洲人来相提并论. 由于这些基础设施的落后,因此东亚足球在世界范围内没有未来.

就如同新马泰球队永远只能当我们的陪衬一样.

在我看来,现在亚洲足球唯一的希望,不在东亚,也不在沙特阿联酋... 而在两伊,特别是伊朗(澳大利亚就不用说了). 沙特那些石油富国,一方白种人少,虽然身体素质不错,但是身体还是太过柔软,另一方面,那些国家的人衣食无忧,在场上踢球的个个都是千万富翁,你不能指望他们有所追求,在足球上全身心的投入. 而两伊就不同,一来他们和欧洲人同种,身体无比强悍,并且他们的技术比起其他西亚国家一点都不逊色. 换一个角度看,这两个国家饱经战乱,且物质文明生活贫乏,足球成为了他们生活中的重要寄托.他们踢球,是为了自己的生命(伊拉克)和未来(伊朗). 这样看来,无论在哪一个方面,两伊迟早都会成为亚洲足球的霸主.如果这两个国家的经济发展起来了,他们在足球方面的成就将不可限量.

作者: 汗 时间: 2007-6-14 10:40

其实韩国人的身体素质不算好的
也就耐力好，
但是我很不解国内媒体谈到国家队
总是身体优势头球优势，我就日！

作者: 猛男乙 时间: 2007-6-14 10:45

韩国人的平均身体条件还是很强悍的.
那份排名中超过了很多南欧国家,排在意大利之后.
我想应该是因为气候条件的关系吧.

就象东北人普遍比广东人高大,那是一个道理.
中国的体育运动员身体强,那是因为中国人太多了...:D
可以挑选的范围广,平均的话,差韩国人太多了.
韩国人平均甚高几乎超过中国人5厘米

作者: 卡修 时间: 2007-6-14 10:45

确实
伊朗最有希望

作者: 汗 时间: 2007-6-14 10:48

但是欧洲的足球训练，饮食之类的培养模式细节太强悍
亚洲差得不是一个档次

其次，国外职业运动不是还有肌酸之类的么？

作者: sibork 时间: 2007-6-14 10:49

楼主真可爱，我是从来没觉得东亚足球有希望的，光有把足球当成朋友的觉悟是不够的:D

作者: 烏鴉 时间: 2007-6-14 10:53

对日本人的技术评价一段个人持保留意见……
与法国,巴西和德国等队多次交战的表现看,日本队技战术确实非常不错
但是身体素质让他们耐不住身体对抗和凶猛的逼抢……
我觉得现在的中村不比当初的中田弱,甚至更强……

作者: Pele 时间: 2007-6-14 10:53

到什么地步算有希望？
达到当年朝鲜的高度？

还是说拿到世界杯？

作者: 卡修 时间: 2007-6-14 10:56

引用:

原帖由 Pele 于 2007-6-14 10:53 发表
到什么地步算有希望？
达到当年朝鲜的高度？

还是说拿到世界杯？

不靠裁判达到02韩国的高度

作者: 猛男乙 时间: 2007-6-14 10:59

引用:

原帖由 Pele 于 2007-6-14 10:53 发表
到什么地步算有希望？
达到当年朝鲜的高度？

还是说拿到世界杯？

我想说, 大致就是世界二流吧...
比如说,可以比肩东欧足球

没可能了.:D

作者: 汗 时间: 2007-6-14 10:59

我觉得有希望的话就是每届世界杯都有三到四支球队能进16强

作者: 替鸡爱抚稀饭 时间: 2007-6-14 11:00

:D 日本和韩国的足球的致命弱点在于缺少高原集训！

作者: Pele 时间: 2007-6-14 11:01

引用:

原帖由汗于 2007-6-14 10:59 发表
我觉得有希望的话就是每届世界杯都有三到四支球队能进16强

你觉得除了欧洲谁能保证达到这个？

作者: Pele 时间: 2007-6-14 11:03

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-6-14 10:59 发表
我想说, 大致就是世界二流吧...
比如说,可以比肩东欧足球

没可能了.:D

捷克算东欧不？

作者: 替鸡爱抚稀饭 时间: 2007-6-14 11:04

引用:

原帖由 Pele 于 2007-6-14 11:01 发表

你觉得除了欧洲谁能保证达到这个？

小组分的巧妙的话，南美还是有可能的

作者: 猛男乙 时间: 2007-6-14 11:08

引用:

原帖由 Pele 于 2007-6-14 11:03 发表

捷克算东欧不？

捷克也有低潮的时候

波波斯基之前那一代就很一般.
不过那时候是罗马尼亚很彪悍.

总的来说,我本指望总体水平接近东欧.

作者: lonesomer 时间: 2007-6-14 11:08

时间、时间！
如果人类毁灭地球的的速度慢点再慢点，世界的和平能长点再长点，中日韩对足球的热情久点再久点，以东亚人民的智慧，应该有有机会迈入世界二流水平的。

作者: 汗 时间: 2007-6-14 11:09

引用:

原帖由 Pele 于 2007-6-14 11:01 发表

你觉得除了欧洲谁能保证达到这个？

所以我也觉得东亚足球只能意淫，况且国足万年没戏。

作者: 猛男乙 时间: 2007-6-14 11:11

引用:

原帖由 lonesomer 于 2007-6-14 11:08 发表
时间、时间！
如果人类毁灭地球的的速度慢点再慢点，世界的和平能长点再长点，中日韩对足球的热情久点再久点，以东亚人民的智慧，应该有有机会迈入世界二流水平的。

如果人类毁灭地球的的速度慢点再慢点，世界的和平能长点再长点...
那么非洲兄弟必将统治世界足坛

作者: 汗 时间: 2007-6-14 11:11

不行，亚洲足球地位低，
欧洲足球，经济都最发达。
不可能这样照顾亚洲的
更不可能让亚洲很快威胁到他们的利益

再说，亚洲球迷甚至更迷欧洲南美球员，加上耐克阿迪煽风点火。

作者: lonesomer 时间: 2007-6-14 11:13

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-6-14 11:11 发表

如果人类毁灭地球的的速度慢点再慢点，世界的和平能长点再长点...
那么非洲兄弟必将统治世界足坛

请注意还有一个限制，就是东亚人民的智慧啊。

作者: 该叫啥就叫啥 时间: 2007-6-14 11:16

伊朗人有身体没脑子
日本人有脑子没身体
韩国人有疯劲没技术
纱特人有技术有惰性
中国人球员到底有啥

作者: 汗 时间: 2007-6-14 11:18

引用:

原帖由 该叫啥就叫啥 于 2007-6-14 11:16 发表
伊朗人有身体没脑子
日本人有脑子没身体
韩国人有疯劲没技术
纱特人有技术有惰性
中国人球员到底有啥

伊朗队——假强悍
日本队——假细腻
韩国队——真粗糙
沙特队——真是矮
中国队——真球霸

作者: sibork 时间: 2007-6-14 11:27

想起雷扎伊和巴达维互抽耳光我就想笑:D

作者: DeMK2 时间: 2007-6-14 11:29

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-6-14 10:53 发表
对日本人的技术评价一段个人持保留意见……
与法国,巴西和德国等队多次交战的表现看,日本队技战术确实非常不错
但是身体素质让他们耐不住身体对抗和凶猛的逼抢……
我觉得现在的中村不比当初的中田弱,甚至更 ...

我比较同意猛男的评价

看日本普通球员，尤其是这次A3里面那些俱乐部球员，真得很有“技术动作量产化”的感觉。
当然，身体素质的确是制约日本足球的一大问题，但是很多情况下，有身体素质的球员未必能够融入现在日本这种整体量产化的技术型打法中去。举个例子：高原直泰，典型的高中锋，脚下也凑合，能在德甲打上球应该素质还可以，但是始终游离在日本的一线阵容之外。

PS：个人觉得中田>中村，中村的对抗性不行，带球向前的能力也不强，这两点上比全盛时期的中田差多了。当然中村的观察力和节奏感在亚洲算是一流了，任意球是世界级的，这两点强过中村。但是放到日本队这种个人向前能力不足的球队当中，中村的大局观和定位球很难在对欧美球队的时候获得完全的发挥，反而使中村这种突击型前腰更加突出一些。

作者: DeMK2 时间: 2007-6-14 11:32

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-6-14 11:08 发表

捷克也有低潮的时候
波波斯基之前那一代就很一般.
不过那时候是罗马尼亚很彪悍.

总的来说,我本指望总体水平接近东欧.

东欧不要想了，光是斯拉夫人这种体育全能的民族就甩开东亚人一光年了。

作者: ea3dfx 时间: 2007-6-14 11:50

钱。

作者: 烏鴉 时间: 2007-6-14 11:51

引用:

原帖由 DeMK2 于 2007-6-14 11:29 发表

我比较同意猛男的评价

看日本普通球员，尤其是这次A3里面那些俱乐部球员，真得很有“技术动作量产化”的感觉。
当然，身体素质的确是制约日本足球的一大问题，但是很多情况下，有身体素质的球员未必能够融入现在日本这种整体量产化的技术型打法中去。举个例子：高原直泰，典型的高中锋，脚下也凑合，能在德甲打上球应该素质还可以，但是始终游离在日本的一线阵容之外。

PS：个人觉得中田>中村，中村的对抗性不行，带球向前的能力也不强，这两点上比全盛时期的中田差多了。当然中村的观察力和节奏感在亚洲算是一流了，任意球是世界级的，这两点强过中村。但是放到日本队这种个人向前能力不足的球队当中，中村的大局观和定位球很难在对欧美球队的时候获得完全的发挥，反而使中村这种突击型前腰更加突出一些。

A3的比赛我没有看.我的评价也仅指00年到06年的日本国家队.

我倒从没觉得中田有向前的突破能力.甚至觉得他的盘带能力非常一般
中村至少在面对对方扑抢的时候能够很从容的摆脱……
日本队向前能力的话,恐怕也只有在边路的小野比较能突了……
中田做日本核心的时候并没有打出到少赏心悦目的比赛.
00年的亚洲杯队里有名波号有中村.02年世界杯日本队成绩不错但场面难说精彩.
倒是中村为核心的日本队在联合会杯级别的比赛上多次对战法国,巴西以及友谊赛对德国等有精彩的表现.

当然在罗马力压的尤文夺冠的过程中中田有过决定性的表现.中村虽然没有冠军,不过在雷吉纳和凯尔特人也有精彩表现吧.
其实2个人都非常有实力,是日本队的整体制约了他们.记得以前中日对抗赛的时候,中田就无数次被范将军无情的撞倒而得不到援助
个人觉得日本队在整体上几乎没有什么进步的余地了.东亚足球也没什么值得期待的……

作者: rjx0905 时间: 2007-6-14 12:05

からす♂ 2007-6-14 10:48 发贴积分 +70 恶意灌水

这个太牛了！

不过说句实话，亚洲最有希望的还是中国队。把他们送到嵩山少林寺就可以了！

以上纯属kuso啊！

作者: DEXTER 时间: 2007-6-14 12:22

当我看到新加坡，泰国，马来西亚也可以比肩中国的时候，我想信，中国，日本，韩国也总有一天会比肩欧洲强队的

作者: cinder 时间: 2007-6-14 12:37

中村好像没参加02世界杯

作者: 烏鴉 时间: 2007-6-14 12:48

是啊,所以偶说"02年世界杯日本队成绩不错但场面难说精彩.":D
当时特鲁西埃1是不喜欢所谓的双核
2是认为打世界杯日本队过份强调控制没必要,应该保持高速度的运转
就这2点,当时中田是最好的核心人选,所以果断的踢掉了中村

作者: 猛男乙 时间: 2007-6-14 12:54

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-6-14 12:48 发表
是啊,所以偶说"02年世界杯日本队成绩不错但场面难说精彩.":D
当时特鲁西埃1是不喜欢所谓的双核
2是认为打世界杯日本队过份强调控制没必要,应该保持高速度的运转
就这2点,当时中田是最好的核心人选,所以果断 ...

02年世界杯的日本队,很幸运遇到了那支不在状态的比利时队.
那场比赛也打出了日本的真正水平.
相对而言,日本队在那届杯赛中还是依靠实力进的16强.

作者: 烏鴉 时间: 2007-6-14 12:58

我从没对日本队进16强报有任何怀疑:D
打土耳其被达瓦拉进那个头球显然是吃力身体的亏丫……
三头猪还有一脚FK打在门柱上

别说靠实力……一说就想起我们家惨死的西班牙……打进2球都不算

作者: sibork 时间: 2007-6-14 13:09

主要是02年的时候稻本润一状态还是如日中天的，前腰放一个中田就够了，济科来了就像WE10的片头一样极力栽培中村，加上又没好的后腰，就把中田后撤，于是双核形成

作者: 高城紫门 时间: 2007-6-14 13:13

个人感觉日本的中场还是不错的，特别是中村，中田最适合的位置是中卫，日本确少的是具有冲击力的前锋，还有后卫的身高偏矮和稍显单薄~~~但也没办法的，东亚人的身体素质决定了一切……至于棒子，02年后就很讨厌他们了，不想评论。而国猪实在是烂泥一滩，这么多年一次又一次的失望，已经连骂的心情都没有了~

作者: 猛男乙 时间: 2007-6-14 13:18

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-6-14 12:58 发表
我从没对日本队进16强报有任何怀疑:D
打土耳其被达瓦拉进那个头球显然是吃力身体的亏丫……
三头猪还有一脚FK打在门柱上

别说靠实力……一说就想起我们家惨死的西班牙……打进2球都不算

南欧帮碰上棒子,算他们倒霉:D
他们啥事情干不出?

所以我还是要佩服日本人的干净啊.
不过要换了中国队,估计也会和棒子一样干.
为啥,领导要政绩嘛:D

可惜赖了也没用,中国差韩国很远.

作者: bzjian 时间: 2007-6-14 13:56

虽然讨厌泡菜国,但必须承认他在06年世界杯上走得并不难看.

反观日本的进攻和防守就垃圾多了.

作者: Pele 时间: 2007-6-14 14:07

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-6-14 13:18 发表
不过要换了中国队,估计也会和棒子一样干.
为啥,领导要政绩嘛

不谦虚的说
他们真的不行

不是脸皮太薄
是智力实在低于下限

和香港明着打假球居然都能被淘汰，还指望他们能做出棒子的成绩？

作者: DeMK2 时间: 2007-6-14 14:11

引用:

原帖由 Pele 于 2007-6-14 14:07 发表

不谦虚的说
他们真的不行

不是脸皮太薄
是智力实在低于下限

和香港明着打假球居然都能被淘汰，还指望他们能做出棒子的成绩？

弱智而死

真是污点中的污点

作者: DeMK2 时间: 2007-6-14 14:21

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-6-14 11:51 发表

A3的比赛我没有看.我的评价也仅指00年到06年的日本国家队.

我倒从没觉得中田有向前的突破能力.甚至觉得他的盘带能力非常一般
中村至少在面对对方扑抢的时候能够很从容的摆脱……
日本队向前能力的话,恐怕 ...

中田向前的突破体现在很好的节奏变化能力，当然你不能要他像力力那样直接趟后卫，说穿了有点高不成低不就。中田还有一个优点就是你说的，他的踢法节奏很快，适合高速攻防。

中村的摆脱源于对手的猛扑和他的控球能力，如果对手不是猛扑的话，中村正面突击能力几乎为0。不过看苏超的集锦，中村这两年的对抗性上来了不少，不像02年那么斯文了。我觉得这厮就是简化版的二妹（不过二妹年轻的时候向前能力超强！）

小野当时给我的感觉就是一素质男，这也许就是他滑坡比较快的原因。

最后，要是中日韩三国能联合组队，也许东亚还是有希望的。。。。。。

作者: 烏鴉 时间: 2007-6-14 14:28

中日韩……这三国能组个和谐队么?互相仇视啊
就看谁先联手做掉谁了:D

作者: 张学友 时间: 2007-6-14 15:07

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-6-14 14:28 发表
中日韩……这三国能组个和谐队么?互相仇视啊
就看谁先联手做掉谁了:D

联队的话,
中后卫非中国人莫属了.大头和杜威,左边孙吉也可以.(说到这里,忽然想起申花的后防线其实还是很强的):D
中场就别想了.

前锋么.呵呵...其实三个国家的前锋水平倒也差不多.
都是难射的那种.

亚洲除了阿里代伊外,还真没出过好前锋.
但阿里代伊到了德国也就不过如此.

作者: Leonardo 时间: 2007-6-14 15:09

你是该进XHW.

作者: 张学友 时间: 2007-6-14 15:13

引用:

原帖由 Leonardo 于 2007-6-14 15:09 发表
你是该进XHW.

进就进呗
这ID被封了,饭还能不吃吗?:D

作者: Pele 时间: 2007-6-14 15:17

一直觉得代伊不如巴盖里
但是这种大壮前锋运动寿命长，碰上弱队还真是玩了命的帽子
总进球数太可怕了

科勒貌似也是欧洲现役第一前锋

作者: Ramos 时间: 2007-6-14 15:26

个人认为t球还是要靠脑袋的.

作者: tzenix 时间: 2007-6-14 15:30

大前锋未必寿命长吧
代伊近几年感觉是在撑着，当个精神领袖罢了
比如，Crespo就绝对能比Batistuta踢得久

作者: jianickwu 时间: 2007-6-14 15:31

其实我以为,

和香港的假球,是假给国内球迷看的,

算是有个交代,

意思就是:看吧,我们达到了标准,但是还是被淘汰了.

足协的外交能力是很差的,一帮腐败官员不敢假球假到和亚洲足协叫板.

作者: wanghujin 时间: 2007-6-14 16:24

引用:

原帖由 jianickwu 于 2007-6-14 15:31 发表
其实我以为,

和香港的假球,是假给国内球迷看的,

算是有个交代,

意思就是:看吧,我们达到了标准,但是还是被淘汰了.

足协的外交能力是很差的,一帮腐败官员不敢假球假到和亚洲足协叫板.

足协官员不是腐败，是不作为、官僚、业务能力低下和智商不高。
请区别开来。

作者: thinman 时间: 2007-6-14 16:42

亚洲足球还谈什么希望？？？！！！！

最少２０年之内＂陪太子读书＂，中国至少３０年之内．

作者: 汗 时间: 2007-6-14 17:49

中国官员把足球当政治在搞，吗了隔壁！

作者: k-1 时间: 2007-6-14 18:35

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-6-14 11:51 发表

A3的比赛我没有看.我的评价也仅指00年到06年的日本国家队.

我倒从没觉得中田有向前的突破能力.甚至觉得他的盘带能力非常一般
中村至少在面对对方扑抢的时候能够很从容的摆脱……
日本队向前能力的话,恐怕 ...

范将军？99还是00那场中日对抗赛，上半场老饭除了犯规还能做什么？下半场趁小日的体力下降倒是没那么多犯规了……
03亚洲杯……打得倒是不难看，但总没有一点能让人觉得国足会夺冠……自那以后不论场面还是结果都一路狂烂……06的东亚冠军只不过是RP爆发一回捡回来的……
还是最喜欢霍顿带队的那一届国奥啊，虽然没有出什么成绩，至少当时他们打出的风格和技战术水平在这十年里算最好的了……

作者: 烏鴉 时间: 2007-6-14 20:05

就是说丫对抗能力不强,被范将军撞得找不着北了
看看人家大空翼,来上海的时候,球霸想欺负他身体
结果硬是让大空翼吧球霸给耍了好几回

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