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标题: 三句話解讀pokemon熱賣 [打印本页]

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 10:44 标题: 三句話解讀pokemon熱賣

先看一下這個，看個標題，看個圖就足夠了
http://www.pokemon.co.jp/palcity/game/index.html
這個是今夏日本全國pokemon大會中的一項活動——日本第一訓練員決定戰
雖然是全國有許多會場可以參加初賽，但是人數還是過多的關係，採取的是報名抽選參加，即便未必人人都能上場，但是即便不能參加，我相信去看看的人也不會在少數。
這種大會不僅格鬥遊戲常有，pokemon一直有，而且規模影響力更大。

那麽解讀pokemon的三句話就是
1，動漫營造虛幻新世界（其實不僅是動畫，每週日的pokemon互動節目，等等相關的節目，讓人覺得這pokemon的世界一點都不遠）
2，遊戲提供平台
3，活動讓虛幻和現實結合
所以，遊戲只是一部分，只是一個媒介，就好像万智牌一樣。

熬了百多集，看著小智登上各大聯盟戰舞臺時，不要說他，我已經心情澎湃不已。
現在自己也站上這日本第一決定戰的舞臺的話，心情又會如何？
要明白，遊戲不是唯一，pokemon這個名字下，是一個精彩而宏大的世界。
看不到這個世界的全部，是你的問題，不是pokemon的問題。

附帶一說，那個比賽建議大家都用wii上網做對戰練習，真是太邪惡了- -+
不過，所以我買的第一個wii遊戲就是pokemon-_-

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 10:49

不喜欢

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 10:55

红绿-金银不错，但之后开始吃老本，缺乏创新，个人期待度下降

作者: norush 时间: 2007-6-8 10:55

没有汉化啊　　无奈　　

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 10:59

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-6-8 10:55 发表
红绿-金银不错，但之后开始吃老本，缺乏创新，个人期待度下降

因爲你不了解這個世界，所以才這麽說。
創新每次都有，看不到是你的視角有問題。
在中國也沒辦法，因爲大環境如此，所以很多人都看不到。

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 11:03

引用:

原帖由 yugiwu 于 2007-6-8 10:59 发表

因爲你不了解這個世界，所以才這麽說。
創新每次都有，看不到是你的視角有問題。
在中國也沒辦法，因爲大環境如此，所以很多人都看不到。

我说的是缺乏创新，为什么你缺喜欢误读呢？

原来中国对你来说是这样的，那么还是回你的地方去吧，何必来这里找喷呢，非要带点政治色彩不可？

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 11:11

引用:

原帖由 yugiwu 于 2007-6-8 10:59 发表

因爲你不了解這個世界，所以才這麽說。
創新每次都有，看不到是你的視角有問題。
在中國也沒辦法，因爲大環境如此，所以很多人都看不到。

原来不在中国就看不到创新，为什么我不在中国仍然看不到有什么创新呢？？

作者: ZeroYUY 时间: 2007-6-8 11:15

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-6-8 11:11 发表

原来不在中国就看不到创新，为什么我不在中国仍然看不到有什么创新呢？？

中国之外可有几百W人看到了呢...你为什么看不到呢?

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 11:19

引用:

原帖由 ZeroYUY 于 2007-6-8 11:15 发表

中国之外可有几百W人看到了呢...你为什么看不到呢?

我也不知道，的确没看到什么创新，我就是玩他的收集

每一代那些改动也算有很大的创新的话。。。

[ 本帖最后由 chovosky 于 2007-6-8 11:23 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2007-6-8 11:26

口袋妖怪一直在改进，创新也许是谈不上，不过这玩意谁能想出一个创新的点子来……。

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 11:26

中国多少人玩征途，我也不玩

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 11:26

不想吵架，你們説話還真是不友善

那麽就創新來論一論金銀后的變化（上班時間簡單說，不要跟我擡槓）
GBA時代最大的變化是510上限和雙打
NDS時代，目前最大的變化是對戰係道具系統，強化雙打，網絡化
單純從rpg來説，rpg本身就已經開始沒落了，就好像shooting一樣，這是趨向，只是不會像shooting那麽慘就是了，所以pokemon從一個rpg來説，本身受到這個框架所限制，不可能再有什麽變化了，單純期待這方面變化是不可能的，僅僅局限在rpg這個角度看問題，那麽就是觀察角度的問題
爲什麽國内看不到，因爲國内沒有pokemon這個遊戲衍生物，動畫都沒放，更不要說綜合節目，類似pokemon center這樣的專門店，也不會有pokemon大會這樣的嘉年華，更不會有聯盟戰

作者: ZeroYUY 时间: 2007-6-8 11:27

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-6-8 11:19 发表

我也不知道，的确没看到什么创新，我就是玩他的收集

每一代那些改动也算有很大的创新的话。。。

每一代只改那一点点也能拿出来卖本身就是一种创新,我看没什么游戏能这样的
有爱就行~

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 11:28

引用:

原帖由 ZeroYUY 于 2007-6-8 11:15 发表

中国之外可有几百W人看到了呢...你为什么看不到呢?

正是因为前作打下的基础，才有千万级的销量
正是因为续作缺乏新创意，才使销量越来越少

Pokemon Red / Green / Blue	Nintendo	10.23	11.44	9.70	31.37
Pokemon Gold / Silver	Nintendo	7.21	9.14	6.75	23.10
Pokemon Ruby / Sapphire	Nintendo	5.36	5.65	4.13	15.14
Pokemon Fire Red / Leaf Green	Nintendo	3.09	4.23	2.81	10.13
Pokemon Diamond / Pearl	Nintendo	5.27	2.49	0.00	7.76

[ 本帖最后由 ryuetsuya 于 2007-6-8 11:31 编辑 ]

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 11:29

引用:

原帖由 ZeroYUY 于 2007-6-8 11:27 发表

每一代只改那一点点也能拿出来卖本身就是一种创新,我看没什么游戏能这样的
有爱就行~

这就叫吃老本，关键是还能吃几次

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 11:30

引用:

原帖由 yugiwu 于 2007-6-8 11:26 发表
不想吵架，你們説話還真是不友善

那麽就創新來論一論金銀后的變化（上班時間簡單說，不要跟我擡槓）
GBA時代最大的變化是510上限和雙打
NDS時代，目前最大的變化是對戰係道具系統，強化雙打，網絡化
單純 ...

如果这就算很多创新的话。。。

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 11:31

顺便问一句，shooting在没落？？

我怎么觉得喜欢shooter的越来越多。。。。

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 11:34

引用:

原帖由卖哥于 2007-6-8 11:26 发表
口袋妖怪一直在改进，创新也许是谈不上，不过这玩意谁能想出一个创新的点子来……。

創新是什麽？
以前沒有，現在有，這是創新。
以前有，現在更好，那是改進。

那麽，
GB沒有雙打，GBA有了雙打，這是創新
GBA有雙打，NDS雙打更完善，這是改進
GBA沒有網絡對戰，NDS有了，這是創新

具體就不展開了，展開可以寫長文了
其實，有人沒看到，點一下，就明白了
有些人沒看到，點一下，還是死撐，那麽說多少都白搭的

作者: iiwang 时间: 2007-6-8 11:34

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-6-8 11:11 发表

原来不在中国就看不到创新，为什么我不在中国仍然看不到有什么创新呢？？

兄台,貌似你也误读了.

作者: ZeroYUY 时间: 2007-6-8 11:36

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-6-8 11:29 发表

这就叫吃老本，关键是还能吃几次

有很多游戏都是一代不如一代...保持风格也很不容易...

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 11:37

创新也分很多种，如果怪物数量，种类增加也叫创新，那销量应该越来越多才是
口袋是个好游戏，但现在给人的感觉就是续作在骗钱，或许是因为进入了怪圈，找不到创新点了

好吧，说说我对DS上这作最不爽的地方：地雷触发率太高了！

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 11:40

引用:

原帖由 ZeroYUY 于 2007-6-8 11:36 发表

有很多游戏都是一代不如一代...保持风格也很不容易...

的确如此，但就算再饭口袋也不应该不允许批判和反面意见，更何况我本身也是口袋迷

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 11:40

引用:

原帖由 iiwang 于 2007-6-8 11:34 发表

兄台,貌似你也误读了.

我不知道什么叫正确的解读，在我看来生化1到2，3都可以说缺乏创新，到了4才有了巨大变革

pm这东西以前玩的很疯，也通宵过，但是出了几代，也觉得没有什么太大改变，现在兴趣转移了

我觉得这东西要说创新很多的确算不上

作者: ssbbtbt 时间: 2007-6-8 11:40

楼主要参加口袋比赛？

话说特性和性格是哪代出现的？宝石么？

作者: 卖哥 时间: 2007-6-8 11:41

特性是这代，性格似乎金银就有了吧

作者: lxx112211 时间: 2007-6-8 11:43

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-6-8 11:28 发表

正是因为前作打下的基础，才有千万级的销量
正是因为续作缺乏新创意，才使销量越来越少

Pokemon Red / Green / BlueNintendo10.2311.449.7031.37Pokemon Gol ...

这个图引用的不好，火红/叶绿毕竟是重制版，钻石/珍珠发的时间还短，尤其欧洲还没发，不过这次的钻石的确不行在NDS如此热销的情况下，没有达到新马的高度的确是失败

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 11:43

引用:

原帖由卖哥于 2007-6-8 11:41 发表
特性是这代，性格似乎金银就有了吧

记得应该不是金银

作者: fctg 时间: 2007-6-8 11:43

游戏本身很难有什么大的创新了,没什么好奇怪

PM这牌之还是要靠,活动,周边来延续下去的.多搞一些集体对战也是很好的

至于TV和电影...傻东西已死,剧情老套,神兽呆板.我已无心追下去了

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 11:44

lz所说的东西，我觉得最多算的上是完善或者进化，创新。。。。说不上

生化到4代这个例子，可能不够，要说创新可以参考极品飞车系列的改变

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 11:45

引用:

原帖由 lxx112211 于 2007-6-8 11:43 发表

这个图引用的不好，火红/叶绿毕竟是重制版，钻石/珍珠发的时间还短，尤其欧洲还没发，不过这次的钻石的确不行在NDS如此热销的情况下，没有达到新马的高度的确是失败

这样可以了吧

其实我们不如预测下一作的销量

Pokemon Red / Green / Blue	Nintendo	10.23	11.44	9.70	31.37
Pokemon Gold / Silver	Nintendo	7.21	9.14	6.75	23.10
Pokemon Ruby / Sapphire	Nintendo	5.36	5.65	4.13	15.14
Pokemon Diamond / Pearl	Nintendo	5.27	2.49	0.00	7.76

作者: ZeroYUY 时间: 2007-6-8 11:46

一开始就达到了一定高度的话,的确是很难再有突破

星际2就是个例子

作者: ssbbtbt 时间: 2007-6-8 11:50

引用:

原帖由 lxx112211 于 2007-6-8 11:43 发表

这个图引用的不好，火红/叶绿毕竟是重制版，钻石/珍珠发的时间还短，尤其欧洲还没发，不过这次的钻石的确不行在NDS如此热销的情况下，没有达到新马的高度的确是失败

2版本合计啊。。。。想要超过1代当然难了，你不看看mario初代是什么销量，游戏越来越多，相似的也越来越多，玩家也越来越挑剔，下滑其实也没什么奇怪的。
特性和性格的提出，我觉得很有意思，初代口袋还是比较单一的。

钻石和珍珠还没玩，问一下，那个龙水属性的神兽种族值是怎样的？还有那个钢+龙又是如何？

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 11:57

引用:

原帖由 ZeroYUY 于 2007-6-8 11:46 发表
一开始就达到了一定高度的话,的确是很难再有突破
星际2就是个例子

星际2只要保持他的水平就好，玩家也不会想要很多创新

同样地，口袋妖怪也不是玩他的创新，我觉得收集要素有意思的多，为什么说这个游戏缺乏创新触动了某些人的神经？

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 11:58

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-6-8 11:28 发表

正是因为前作打下的基础，才有千万级的销量
正是因为续作缺乏新创意，才使销量越来越少

Pokemon Red / Green / BlueNintendo10.2311.449.7031.37Pokemon Gol ...

銷量嘛~~~
GB賣了多少年？
當然，你不能理解為發售時間越長，銷量越多。
不扯廣泛銷量，就pokemon銷量這樣聼我說
因爲pokemon有對戰，所以實際上，不能把每作當作一個獨立個體來看待，而是應把能夠互相對戰的幾作看作一個共同體
所以pokemon出了那麽多作，其實只能說出過三個系統（粗略起見，不說家用機）
GB係，四色金銀水晶，第一系統
GBA係，紅綠三寶石，第二系統
NDS係，兩寶石，第三系統
要看每個系統發賣的時間長短，這個影響銷量。
作爲史前期的第一系統，因爲整體計劃不完善，到GBA第二系統發售，拖延了相當長的時間，在這時期，選擇性少，間接也造成了，非正統衍生遊戲的銷量也相當驚人，具體數據我不找了，太麻煩了
而GBA到NDS的時間，因爲整體計劃已經出現，不再有當初紅藍寶石登場拖延那麽久的事情，那麽在銷量上GBA系統超越GB系統，這是不可能的事情
再則，pokemon這個中生代遊戲，一晃也十多年了，由於工作等等原因，玩家群的更新換代也完成了幾次，再加上這個遊戲玩家基數大，所以在更新換代時候，產生變化影響數也大。

作者: ssbbtbt 时间: 2007-6-8 12:00

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-6-8 11:57 发表

星际2只要保持他的水平就好，玩家也不会想要很多创新

同样地，口袋妖怪也不是玩他的创新，我觉得收集要素有意思的多，为什么说这个游戏缺乏创新触动了某些人的神经？

因为别人理解的创新和你理解的不同，倒也不算触动神经，事实上我理解的就和你不同，不过觉得没啥可说的而已。

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 12:00

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-6-8 12:00 发表

因为别人理解的创新和你理解的不同，倒也不算触动神经，事实上我理解的就和你不同，不过觉得没啥可说的而已。

那也是:D

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 12:00

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-6-8 11:31 发表
顺便问一句，shooting在没落？？

我怎么觉得喜欢shooter的越来越多。。。。

傳統shooting是飛機類的
斑鳩后，幾乎沒有什麽了

作者: psi 时间: 2007-6-8 12:01

lz的意思是不是，口袋的成功，靠得是类似超女的炒作？

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 12:02

引用:

原帖由 yugiwu 于 2007-6-8 12:00 发表

傳統shooting是飛機類的
斑鳩后，幾乎沒有什麽了

我以为你说halo和gow那种
斑鳩是那种打飞机得把

作者: ssbbtbt 时间: 2007-6-8 12:04

飞行射击不是叫stg么？不过的确好久没听说有什么出彩的作品了，或许是我孤陋寡闻

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 12:11

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-6-8 11:40 发表
楼主要参加口袋比赛？

话说特性和性格是哪代出现的？宝石么？

報名了
但是還不知道能不能被選上，等通知ing

性格是金銀出現的，作用是影響能力值
特性是寶石出現的，提高平衡性，增加種族弱的pm作用

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 12:12

http://www.nintendo.co.jp/ngc/software/gikj/index.html
ジャンル：シューティング（shooting的日文）
中國分類叫法太混亂了，所以我才用了日本的分類方式說

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 12:19

引用:

原帖由 yugiwu 于 2007-6-8 12:12 发表
 http://www.nintendo.co.jp/ngc/software/gikj/index.html
ジャンル：シューティング（shooting的日文）
中國分類叫法太混亂了，所以我才用了日本的分類方式說

还好吧，不是叫stg么？

作者: fujin77 时间: 2007-6-8 12:26

stg就是shooting game的缩写

作者: chovosky 时间: 2007-6-8 12:28

引用:

原帖由 fujin77 于 2007-6-8 12:26 发表
stg就是shooting game的缩写

只说shooting,还真容易跟shooter混了。。。。

作者: fujin77 时间: 2007-6-8 12:28

销量下滑跟创不创新有毛关系

以前人土，没见过世面，打鸭子还卖了2kw呢

作者: 责任编辑 时间: 2007-6-8 12:30

对这游戏一点没兴趣
太低龄乐

作者: 落天使 时间: 2007-6-8 12:36

引用:

原帖由 yugiwu 于 2007-6-8 12:11 发表

報名了
但是還不知道能不能被選上，等通知ing

性格是金銀出現的，作用是影響能力值
特性是寶石出現的，提高平衡性，增加種族弱的pm作用

性格也是宝石版追加的。
金银增加的是性别（可以生蛋），个体值，努力值（这时候的努力值和宝石版以后的不一样，对能力值的影响没有后作那么大），恶系（用来制约超能系不能像红绿那样嚣张），把特攻、特防拆开，亲密度等。
以及每作都必然会增加的PM和招式。

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 12:37

引用:

原帖由 责任编辑 于 2007-6-8 12:30 发表
对这游戏一点没兴趣
太低龄乐

还好马里奥长了胡子，否则也要被说成是低龄的了:D

作者: 灵り魂 时间: 2007-6-8 12:40

来吐酸的54~~偶是来顶PM的

作者: RestlessDream 时间: 2007-6-8 12:40

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-6-8 12:37 发表
还好马里奥长了胡子，否则也要被说成是低龄的了:D

不要以为贴个假胡子就可以冒充性成熟了

为了防止世界被破坏。
为了维护世界的和平。
贯彻爱与真实的邪恶，
可爱又迷人的反派角色：
武藏！
小次郎！
我们是穿梭在银河的火箭队！
白洞！白色的明天在等待！
就是这样
喵喵~~~

作者: 落天使 时间: 2007-6-8 12:40

引用:

原帖由 责任编辑 于 2007-6-8 12:30 发表
对这游戏一点没兴趣
太低龄乐

这是对PM最大的误解。
这个游戏是易于上手，难于精通的典型范例。
初上手的可以只玩玩通关、收集、交换等简单的要素，也许的确很直观，很简单。
但是你深入去研究PM对战的战术的话，你就会发现这个游戏战术的多样性，队伍组合的平衡性，绝对不输给史上的任何一个游戏。

作者: ryuetsuya 时间: 2007-6-8 12:41

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-8 12:40 发表

不要以为贴个假胡子就可以冒充性成熟了

为了防止世界被破坏。
为了维护世界的和平。
贯彻爱与真实的邪恶，
可爱又迷人的反派角色：
武藏！
小次郎！
我们是穿梭在银河的火箭队！
白洞！白色的明天 ...

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 12:47

引用:

原帖由 落天使 于 2007-6-8 12:36 发表

性格也是宝石版追加的。
金银增加的是性别（可以生蛋），个体值，努力值（这时候的努力值和宝石版以后的不一样，对能力值的影响没有后作那么大），恶系（用来制约超能系不能像红绿那样嚣张），把特攻、特防拆 ...

也许我记错了，太久远了>_<

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 12:47

引用:

原帖由 落天使 于 2007-6-8 12:36 发表

性格也是宝石版追加的。
金银增加的是性别（可以生蛋），个体值，努力值（这时候的努力值和宝石版以后的不一样，对能力值的影响没有后作那么大），恶系（用来制约超能系不能像红绿那样嚣张），把特攻、特防拆 ...

也许我记错了，太久远了>_<

作者: leica 时间: 2007-6-8 12:48

嗯，是个好游戏，但是全蝌蚪文。。。。。。。。。。。。。

作者: ssbbtbt 时间: 2007-6-8 12:49

引用:

原帖由 落天使 于 2007-6-8 12:36 发表

性格也是宝石版追加的。
金银增加的是性别（可以生蛋），个体值，努力值（这时候的努力值和宝石版以后的不一样，对能力值的影响没有后作那么大），恶系（用来制约超能系不能像红绿那样嚣张），把特攻、特防拆 ...

这么一说的确，以前口袋特殊只有一项的，以前红绿超能的确无敌啊。
不过现在这个虫克超不太理解。

作者: RestlessDream 时间: 2007-6-8 12:49

口袋妖怪就是把传统TRPG三要素中的“怪物图鉴”给发挥到极致的东西

但口袋绝对不是什么RPG，不如说是养成类更确切

为了防止世界被破坏。
为了维护世界的和平。
贯彻爱与真实的邪恶，
可爱又迷人的反派角色：
武藏！
小次郎！
我们是穿梭在银河的火箭队！
白洞！白色的明天在等待！
就是这样
喵喵~~~

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 12:50

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-8 12:40 发表

不要以为贴个假胡子就可以冒充性成熟了

为了防止世界被破坏。
为了维护世界的和平。
贯彻爱与真实的邪恶，
可爱又迷人的反派角色：
武藏！
小次郎！
我们是穿梭在银河的火箭队！
白洞！白色的明天 ...

其实，这个台词是最初了
到现在为止，他们的台词已经变过n次了－－；

作者: Winder07 时间: 2007-6-8 12:54

引用:

原帖由 psi 于 2007-6-8 12:01 发表
lz的意思是不是，口袋的成功，靠得是类似超女的炒作？

老师你怎么会这么白，等雷帝来教育你说：PM其实是一个产业，已经不能单纯的把它看成一个游戏了

作者: RestlessDream 时间: 2007-6-8 12:57

引用:

原帖由 Winder07 于 2007-6-8 12:54 发表
老师你怎么会这么白，等雷帝来教育你说：PM其实是一个产业，已经不能单纯的把它看成一个游戏了

PM是一个产业

米老鼠唐老鸭也是一个产业

承认自己是面向孩子的产业有什么丢人的

大叔对小朋友们要有爱啊~~

为了防止世界被破坏。
为了维护世界的和平。
贯彻爱与真实的邪恶，
可爱又迷人的反派角色：
武藏！
小次郎！
我们是穿梭在银河的火箭队！
白洞！白色的明天在等待！
就是这样
喵喵~~~

作者: 棉花糖 时间: 2007-6-8 13:01

我觉得还是金银最高

作者: psi 时间: 2007-6-8 13:06

引用:

原帖由 Winder07 于 2007-6-8 12:54 发表

老师你怎么会这么白，等雷帝来教育你说：PM其实是一个产业，已经不能单纯的把它看成一个游戏了

你看不起超女么？现在真人秀节目早成产业了。

作者: fujin77 时间: 2007-6-8 15:44

我一直以为口袋和游戏王是一个类型的

作者: BTPIG 时间: 2007-6-8 16:01

PM 无敌有钱了马上入NDSL玩PM

作者: 整个马甲 时间: 2007-6-8 16:01

好玩就是好玩

作者: Winder07 时间: 2007-6-8 16:22

引用:

原帖由 psi 于 2007-6-8 13:06 发表

你看不起超女么？现在真人秀节目早成产业了。

超女没出什么周边 ,没能持续的引起话题,商业化能力小日本还是比我们高那么一点点

作者: 名物观世 时间: 2007-6-8 16:24

引用:

原帖由 Winder07 于 2007-6-8 16:22 发表

超女没出什么周边 ,没能持续的引起话题,商业化能力小日本还是比我们高那么一点点

剛才2小姐說了,支持阿木龍(我是不知道怎么寫的)的晚上請吃飯.
偶符合著說,阿姆羅剛八德:D 阿姆羅一ki罵死

作者: Winder07 时间: 2007-6-8 16:25

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-8 12:57 发表

PM是一个产业

米老鼠唐老鸭也是一个产业

承认自己是面向孩子的产业有什么丢人的

大叔对小朋友们要有爱啊~~

为了防止世界被破坏。
为了维护世界的和平。
贯彻爱与真实的邪恶，
可爱又迷人的反 ...

应该说以面向儿童为主....

作者: Winder07 时间: 2007-6-8 16:26

引用:

原帖由 名物观世 于 2007-6-8 16:24 发表

剛才2小姐說了,支持阿木龍(我是不知道怎么寫的)的晚上請吃飯.
偶符合著說,阿姆羅剛八德:D 阿姆羅一ki罵死

这我也符合啊,只是符合完后找地吐去,正好吃饭...

作者: 名物观世 时间: 2007-6-8 16:29

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原帖由 Winder07 于 2007-6-8 16:26 发表

这我也符合啊,只是符合完后找地吐去,正好吃饭...

晚上過來伐?手機還沒交費,電話直接打座機……

作者: Winder07 时间: 2007-6-8 16:30

值班,明天你过来吧,顺便给我东西,周末黄马生死战啊,到我这来看吧

作者: 囧oz 时间: 2007-6-8 16:32

看看超女好男，就能理解为啥能热卖了

作者: Winder07 时间: 2007-6-8 16:35

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原帖由 囧oz 于 2007-6-8 16:32 发表
看看超女好男，就能理解为啥能热卖了

这个解释说同,PM比超女内涵多了

作者: 囧oz 时间: 2007-6-8 16:36

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原帖由 Winder07 于 2007-6-8 16:35 发表

这个解释说同,PM比超女内涵多了

请透过现象看本质:D

作者: 名物观世 时间: 2007-6-8 16:39

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原帖由 Winder07 于 2007-6-8 16:35 发表

这个解释说同,PM比超女内涵多了

難怪我當年能拿著個破電源躲在被子里玩"綠"
而如今卻怎么也沒有愛了:D

ps 你的瓦里奧還丟在我這里餓……

作者: 真实的梦 时间: 2007-6-8 17:16

呵呵，口袋可以说是历史上最被误读的游戏了，因为其表面的低龄和其内在的博大精深之间的矛盾实在太大，别人说口袋低龄我不生气，因为其表象如此，但事实上口袋的创新一直在而且很大，例几个关键词＂特性，道具＂（当然没深入的人全然不知我在说什么），而其从技能到宠的平衡性使之其成为少有的可以拥有全套完整系统的对战游戏，光从对战这一个指标也是最重要的指标来比较就可以说ＤＱＭ系列是垃圾了（ＤＱＭ饭别激动．．．）
可能很多人不知道，在国外早就有脱离主机的而不断改进规则的口袋ＰＣ对战平台（如ＮＢ，ＢＯＴ），其战术和战略一直在健康的发展，国内没有普及ＷＩＦＩ热点也是口袋在中国没有完全大红的原因（国人玩口袋大多只是玩养成，收集，冲版子，但这些说真的很无聊，对战才是核心）
当然口袋的最大缺点也是显而易见的，他是有平台的游戏，也就不可能像ＰＣ游戏随时修改平衡性等等了．．．

[ 本帖最后由真实的梦于 2007-6-8 17:18 编辑 ]

作者: erduoyan 时间: 2007-6-8 17:24

其实，真能炒作成这样就是大本事了

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 17:45

相比PM，DQM偏單機，對戰雖然，但聯動不足，所以PM可以長買，DQM不行。
單機而論，兩個遊戲在本質沒有更大差別。

77樓所說的缺點不敢苟同
平衡不足，一方面靠遊戲在改動，另一方面官方規則，民間規則都有修正平衡度的作用。
神獸這檔東西，比賽一直是被禁止，平時也是初心者使用。
再則，修改歷來就有，合理修改一直被認可，非法修改，在競技時會被遊戲所監測出來。非法修改，其實就是作弊行爲，難道還要被倡導不成？

作者: 真实的梦 时间: 2007-6-8 17:53

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原帖由 yugiwu 于 2007-6-8 17:45 发表
相比PM，DQM偏單機，對戰雖然，但聯動不足，所以PM可以長買，DQM不行。
單機而論，兩個遊戲在本質沒有更大差別。

77樓所說的缺點不敢苟同
平衡不足，一方面靠遊戲在改動，另一方面官方規則，民間規則都有修 ...

你误会了，我说的修改是官方的修改，总族值，个体，特性这种东西都是可以随对战的普遍现象而微调的，而现在只能等下一代，况且总族值一直都没变过，这是我最不能接受的，另外说到规则，虽然民间的规则过于繁琐和复杂，但官方规则太简单了，每年都能专空子，就像某年比赛某人用果然瓮的无赖战法，当然总体我对口袋很满意，说那个缺点的意思是说在ＰＣ平台的话口袋的平衡和完美不会输于暴血的那几个游戏．．．

[ 本帖最后由真实的梦于 2007-6-8 17:54 编辑 ]

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 18:48

以前对战，尤其是只有单打的年代，种族和招数威力是战斗主要因素，所以要平衡主要在这方面修正。而破坏种族而换来的平衡，粗看这是个很好的办法，但是数据的平衡不是那么容易做到的，修改不当会导致整个平衡性偏向另一边，尤其是对PM这种会增加新的PM，新的招数的游戏，所以不能简单使用修改原有数值的方法来协调。
其实完善平衡，还有一种方法就是往系统里添加新事物，可以通过增加影响要素，来进行调整平衡度。当种族不再是唯一要素的话，一个更大的更全面的平衡将会出现。事实上，正是这样做的。到这代，战斗道具的使用，特性的更加丰富，还有天气要素的完善，战斗平衡性确确实实达到了空间的完善。
题外话，我现在在网上时常用专爱速度XXX来对付对方神兽，培育得恰当，正好可以做掉对手。种族比我高又如何？
上述这点，换个通俗点的说法，评价一个学生，如果只看成绩，这样的评价是不全面的，要正确地评价一个学生，要结合成绩，活动力，责任心等等要素一起，才能更全面地评价。
和PC游戏比较的事情，我就不说什么了，因为我不用PC玩游戏的，没有资格说什么。

作者: sweden 时间: 2007-6-8 18:54

老外可是真喜欢口袋妖怪....

作者: edgemaster 时间: 2007-6-8 19:07

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原帖由 真实的梦 于 2007-6-8 17:16 发表
呵呵，口袋可以说是历史上最被误读的游戏了，因为其表面的低龄和其内在的博大精深之间的矛盾实在太大，别人说口袋低龄我不生气，因为其表象如此，但事实上口袋的创新一直在而且很大，例几个关键词＂特性，道具＂ ...

国内的对战强人真还不比外国的差:D

作者: psi 时间: 2007-6-8 21:24

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原帖由 Winder07 于 2007-6-8 16:22 发表

超女没出什么周边 ,没能持续的引起话题,商业化能力小日本还是比我们高那么一点点

那就换一个，qq，周边多了吧，话题也不少吧

作者: psi 时间: 2007-6-8 21:26

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原帖由 真实的梦 于 2007-6-8 17:16 发表
呵呵，口袋可以说是历史上最被误读的游戏了，因为其表面的低龄和其内在的博大精深之间的矛盾实在太大，别人说口袋低龄我不生气，因为其表象如此，但事实上口袋的创新一直在而且很大，例几个关键词＂特性，道具＂ ...

既然对战最高，那为什么不能对战的初代卖得最好？

其实要说这个妖怪风暴，其实还是好几年前火，垃圾电影都连着拍，现在没以前那么火了。

作者: ssbbtbt 时间: 2007-6-8 21:39

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原帖由 psi 于 2007-6-8 21:26 发表

既然对战最高，那为什么不能对战的初代卖得最好？

其实要说这个妖怪风暴，其实还是好几年前火，垃圾电影都连着拍，现在没以前那么火了。

mario初代还卖了4000多w呢，不能这么比的。

作者: psi 时间: 2007-6-8 21:43

fc时代不同，4000多w都不知道真的假的，水分多少。
从90年以后，销量统计才渐渐步入正轨，欧美就更晚了。

作者: 主炮 时间: 2007-6-8 21:47

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原帖由 psi 于 2007-6-8 21:26 发表

既然对战最高，那为什么不能对战的初代卖得最好？

其实要说这个妖怪风暴，其实还是好几年前火，垃圾电影都连着拍，现在没以前那么火了。

胡说什么呢？。。。

作者: pf67 时间: 2007-6-8 22:20

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原帖由 psi 于 2007-6-8 21:26 发表

既然对战最高，那为什么不能对战的初代卖得最好？

其实要说这个妖怪风暴，其实还是好几年前火，垃圾电影都连着拍，现在没以前那么火了。

不能对战?

作者: psi 时间: 2007-6-8 22:30

gb也能对战？

好吧，我错了

作者: 齐鲁石化 时间: 2007-6-8 22:51

有爱就行~

作者: yugiwu 时间: 2007-6-8 23:10

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原帖由 psi 于 2007-6-8 22:30 发表
gb也能对战？

好吧，我错了

-_-
找台厚gb吞下去吧
不能对战，pm还有什么玩头
当年saga三作就rpg来说强多了，还有oni系列呢

作者: 真实的梦 时间: 2007-6-8 23:26

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原帖由 yugiwu 于 2007-6-8 18:48 发表
以前对战，尤其是只有单打的年代，种族和招数威力是战斗主要因素，所以要平衡主要在这方面修正。而破坏种族而换来的平衡，粗看这是个很好的办法，但是数据的平衡不是那么容易做到的，修改不当会导致整个平衡性偏 ...

新事物是可以来改变平衡，而且效果也看到了，但一些早期的直观的硬伤还是改改比较好，种族平衡我并不是说反对高种族值和低种族的量比，而是有些的确不合理，特别是从红绿到金银所产生的魔防和魔攻分家而产生的问题，暴鲤龙是典型，说起暴鲤龙不得不说早期宠的属性安排也有问题，暴鲤龙怎么也不应该有＂飞＂属性，这些明显的错误其实是可以早修正的，真到口袋不断完美后改起来就难了．．．

作者: 真实的梦 时间: 2007-6-8 23:27

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原帖由 edgemaster 于 2007-6-8 19:07 发表

国内的对战强人真还不比外国的差:D

:D 当然，国内某些高手连一些欧美顶级高手看了也怕的

作者: 真实的梦 时间: 2007-6-8 23:36

引用:

原帖由 psi 于 2007-6-8 21:26 发表

既然对战最高，那为什么不能对战的初代卖得最好？

其实要说这个妖怪风暴，其实还是好几年前火，垃圾电影都连着拍，现在没以前那么火了。

口袋的风暴是其整个产业链完美的运做所产生的，其可爱丰富也是其吸引小朋友的关键，但就是因为这方面太成功而让别人忽视了他本身的素质，不然也不会吸引那么多欧美大叔废寝忘食的在民间战网上对战，至于电影，精品和垃圾都有，好的如路基亚暴炎其分镜和渲染的功力还不一定弱于今敏，鸭嘴瘦等大师．．．至于对战．．．ＧＢ是有对战线的．．．

[ 本帖最后由真实的梦于 2007-6-8 23:37 编辑 ]

作者: 九头鹰 时间: 2007-6-8 23:47

掌机上最消磨时间的游戏.

作者: springvaio 时间: 2007-6-8 23:54

迷死了

作者: yugiwu 时间: 2007-6-9 00:13

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原帖由 真实的梦 于 2007-6-8 23:26 发表

新事物是可以来改变平衡，而且效果也看到了，但一些早期的直观的硬伤还是改改比较好，种族平衡我并不是说反对高种族值和低种族的量比，而是有些的确不合理，特别是从红绿到金银所产生的魔防和魔攻分家而产生的 ...

你说得太抽象，不明白你所认为要改善的地方是哪里。
暴力龙的问题，这个不算是对战问题吧，最多就是形象设计问题。
再则，人家认为暴力龙会跳，会浮空，这也没啥，谁规定暴力龙不能浮空？那里本来就是虚幻世界。
那么说来，土龙有翅膀反而没有浮游特性，没有空属性，岂不是更不合理？
新出来的钢钟还能浮游呢，合理嘛？
暴力龙的空属性，不是什么问题吧。

作者: 魔龙封印 时间: 2007-6-9 00:24

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原帖由 真实的梦 于 2007-6-8 23:26 发表

新事物是可以来改变平衡，而且效果也看到了，但一些早期的直观的硬伤还是改改比较好，种族平衡我并不是说反对高种族值和低种族的量比，而是有些的确不合理，特别是从红绿到金银所产生的魔防和魔攻分家而产生的 ...

暴鲤龙的空属性应该是正确的，原来的鲤鱼到暴鲤龙进化应该是取自鲤鱼跃龙门成龙的故事，所以暴鲤龙是属于中国龙，会飞而用空属性是正常的。

作者: gwm0000 时间: 2007-6-9 00:49

以前在犹豫买NDS还是PSP的时候,让我下决定的就是PM和塞尔达
话说塞尔达新作快出了.....

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