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标题: 暴学和任天堂的游戏比较类似于艺术片和商业片（LU最新大作） [打印本页]

作者: VVOVV 时间: 2007-5-20 18:45 标题: 暴学和任天堂的游戏比较类似于艺术片和商业片（LU最新大作）

商业片追求的是利润上座率，所以影片在制作之前就先考虑大部分观众的喜好，尽量给观众感官刺激及进一步的心理上的刺激，所有的要素都是为了迎合观众的喜好。任天堂的游戏何尝不是这样呢。让游戏内容欢快一点，幼稚一点，而不考虑深度；操作简单一点而不严谨地考虑严密性，让所有的追求快乐简单的玩家得到了精神上的满足，自我感觉良好。

艺术片追求的是其艺术上的成就及具有冷静的知性的观众的共鸣。她不是刻意的去迎合观众的感性的欲望的需求，而是考虑这部影片能给观众带来什么收获。她追求的目标不是利润，而是能给观众带来的共鸣，以及思考启迪。暴学的游戏跟艺术片的宗旨是契合的。她不是刻意的去迎合玩家的需求，可能很多人玩魔兽或者星际会被打得灰头土脸，但是却能从这些挫折中汲取经验教训，思考自己的不足以及对策，在挫折中进步，在挫折中锻炼成长。在这个不断交互的过程中不仅得到了快乐而且得到了克服困难的能力与韧性，感觉到自己得到的不仅仅是游戏带来的欢愉而已，对自己的其他的方面同样受益。

游戏和电影一样有这么多惊人的相似。（

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-20 18:48

……电影就是这样被妖魔化的

作者: 788414 时间: 2007-5-20 18:51

23333333333333333333MAX

同样是被动的体验

说实话...........

游戏在某些时候真的比不上电影带给人的启发和提示....

不要扯什么意识形态的东西

这东西太虚，太玄

考究起来实在是无聊

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-5-20 18:52

销量高的都好

参考任饭的XX销量榜

作者: kyosuke2004 时间: 2007-5-20 18:52

艺术片和商业片是一样的东西，没有谁的存在比谁高。

作者: VVOVV 时间: 2007-5-20 18:58

对于所谓的有艺术细胞的导演，他们更想做出一部出色的商业电影，可是对于一个纯粹的出色的导演，他所拍出的电影一般都很卖座，卖座的同时他也就不是艺术片了...
到现在，我终于明白，所谓电影的艺术性，是随着票房的增高而反比的降低的....

作者: 卖哥 时间: 2007-5-20 18:59

艺术片满足自己重于满足他人，暴雪的作品却是极端的以取悦玩家为目的的，这是大大的商业片。

就我感觉而言
被收购前的牛蛙和巅峰时期的黑岛做的游戏算是能以艺术片挂名

作者: 翼神の泪 时间: 2007-5-20 19:00

还艺术片呢~~脱离群众的片子群众就抛弃它~~不要孤芳自赏了~

作者: 788414 时间: 2007-5-20 19:01

引用:

原帖由 VVOVV 于 2007-5-20 18:58 发表
对于所谓的有艺术细胞的导演，他们更想做出一部出色的商业电影，可是对于一个纯粹的出色的导演，他所拍出的电影一般都很卖座，卖座的同时他也就不是艺术片了...
到现在，我终于明白，所谓电影的艺术性，是随着 ...

嗯嗯

LOR系列被华丽的无视掉啦

作者: 阿毛 时间: 2007-5-20 19:05

你才艺术片你全家都艺术片:D

作者: 风湿寒 时间: 2007-5-20 19:15

N的游戏不严密……
现在反N的也只有拿PC游戏来标榜他们的“高清”了

作者: jump 时间: 2007-5-20 19:16

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-20 18:48 发表
……电影就是这样被妖魔化的

艺术是怎样被妖魔化的呢。。。？

作者: n2 时间: 2007-5-20 19:20

blz叫艺术片？

omg。。。

作者: NintendoWii 时间: 2007-5-20 19:21

写这文章的作者肯定有问题

作者: VVOVV 时间: 2007-5-20 19:28

引用:

原帖由 kyosuke2004 于 2007-5-20 19:19 发表
其实追求一下“什么叫艺术”的问题然后再去看很多外面宣传的“商业大片（比如泰坦尼克，比如金刚）”啊那些作品，或者转过头从各种不同的角度看看萨尔达、马里奥、口袋妖怪等作品就会得出与该帖标题提到的“任天 ...

就素这个意识....

作者: downnote 时间: 2007-5-20 19:30

任天堂游戏只有商业么？好好想想。

作者: 阿弄 时间: 2007-5-20 19:44

看看WOW就知道了,纯商业化

作者: shigeru 时间: 2007-5-20 19:48

引用:

原帖由 VVOVV 于 2007-5-20 18:45 发表
任天堂的游戏何尝不是这样呢。让游戏内容欢快一点，幼稚一点，而不考虑深度；操作简单一点而不严谨地考虑严密性

不纯引

作者: 贝托特布莱希特 时间: 2007-5-20 19:50

今天对暴雪最深刻的诅咒帖

作者: 风湿寒 时间: 2007-5-20 19:59

问：任天堂的游戏开发费用平均多少？
商业大片？笑死我了！

作者: 风湿寒 时间: 2007-5-20 20:01

（转）宫本茂刚得了艺术大奖，原来没有通过LZ同意就发出去了。

LZ赶紧下到通知追回吧。

要论暴雪的游戏，精细、耐玩，但匠气十足，人工雕琢痕迹明显。当然匠气并不是贬义。但相对于任天堂天马行空的想象力和让人会心微笑的灵光一闪，以及总是能开创很多让人眼前一亮的创造力，无论如何不够资格谈艺术。

作者: VVOVV 时间: 2007-5-20 20:12

引用:

原帖由 风湿寒 于 2007-5-20 20:01 发表
（转）宫本茂刚得了艺术大奖，原来没有通过LZ同意就发出去了。

LZ赶紧下到通知追回吧。

要论暴雪的游戏，精细、耐玩，但匠气十足，人工雕琢痕迹明显。当然匠气并不是贬义。但相对于任天堂天马行空的想象力 ...

哦....

作者: VVOVV 时间: 2007-5-20 20:18

引用:

原帖由 风湿寒 于 2007-5-20 20:01 发表
（转）宫本茂刚得了艺术大奖，原来没有通过LZ同意就发出去了。

LZ赶紧下到通知追回吧。

要论暴雪的游戏，精细、耐玩，但匠气十足，人工雕琢痕迹明显。当然匠气并不是贬义。但相对于任天堂天马行空的想象力 ...

你看懂了这个帖吗？:D

作者: 责任编辑 时间: 2007-5-20 20:24

任天堂没有艺术

作者: IceWind 时间: 2007-5-20 20:49

引用:

原帖由 责任编辑 于 2007-5-20 20:24 发表
任天堂没有艺术

A钱的艺术？

作者: 代号snake 时间: 2007-5-20 20:52

任天堂游戏艺术？
这个文章有待商榷。

作者: jmmouse 时间: 2007-5-20 20:58

艺术品常有着独特叛逆的味道

Blz在99年前出艺术片，之后就是商业片了

[ 本帖最后由 jmmouse 于 2007-5-20 21:39 编辑 ]

作者: mmff 时间: 2007-5-20 21:04

引用:

原帖由 jmmouse 于 2007-5-20 20:58 发表
艺术品常有着独特叛逆的味道

Blz在99年出艺术片，之后就是商业片了

触摸屏…………
体感…………
果然老任是艺术家啊。。

作者: 流川枫 时间: 2007-5-21 00:26

引用:

原帖由 风湿寒 于 2007-5-20 20:01 发表
（转）宫本茂刚得了艺术大奖，原来没有通过LZ同意就发出去了。

LZ赶紧下到通知追回吧。

要论暴雪的游戏，精细、耐玩，但匠气十足，人工雕琢痕迹明显。当然匠气并不是贬义。但相对于任天堂天马行空的想象力 ...

其实这个话题很白

但是你回这种内容，我想问问你认真玩过暴雪的什么游戏？

作者: RedIronCore 时间: 2007-5-21 01:30

任天堂聪明就聪明在可以找到两者中的平衡点

作者: qieyifonger 时间: 2007-5-21 08:42

都吹捧到这个地位了，受不鸟了～～～

有哪个艺术片是以取悦观众为主的，哦，观众说这个角色太强了，那就改弱一点，那个又太弱了，改强一点，哇，原来这就是“艺术”，嗯，向玩家妥协的“艺术”，哈哈～～～～～

作者: zghzgh1118 时间: 2007-5-21 08:54

搞了半天这儿也有这种贴子呀

作者: tjt1983 时间: 2007-5-21 09:12

山口山实在太艺术了啊，都艺术得吐沫子了:D :D :D

作者: flysnow 时间: 2007-5-21 09:29

在我看来暴雪的游戏就像围棋，能让人久久玩味而不腻。接触越久，越感其深不可测。任的游戏就像斗兽旗，飞行棋。短时间内其乐无穷，但一旦长久立显索然无味。
一个星际玩了我近10年，难道星际2要再玩10年吗？ :D

作者: adamth 时间: 2007-5-21 09:57

一个马里奥玩了20年，估计还能再玩20年

作者: jmmouse 时间: 2007-5-21 10:08

引用:

原帖由 flysnow 于 2007-5-21 09:29 发表
在我看来暴雪的游戏就像围棋，能让人久久玩味而不腻。接触越久，越感其深不可测。任的游戏就像斗兽旗，飞行棋。短时间内其乐无穷，但一旦长久立显索然无味。
一个星际玩了我近10年，难道星际2要再玩10年吗？ :D

星际是神作。且不论平衡，虫族的发展模式就是颠覆性的创造。可何时才能再看到当时的暴雪？

老任游戏的“长久”要看你怎么看了，如果一次性玩上几个小时肯定会腻
但是每天玩半个小时，我却可以玩一年都不腻～

作者: 流川枫 时间: 2007-5-21 10:25

能找到个游戏比WOW艺术的，那才叫本事……

作者: GAYBL 时间: 2007-5-21 10:28

WOW艺术?笑翻我了.

作者: 流川枫 时间: 2007-5-21 10:29

艺术来源于生活，没有那份投入，自然不了解那份感情。

作者: GAYBL 时间: 2007-5-21 10:47

那你了解艺术吗?WOW是典型的商业片.

作者: 阿毛 时间: 2007-5-21 10:49

20年前的马里奥你还在玩？

10年前的sc现在一样还在比赛呢。

作者: 流川枫 时间: 2007-5-21 10:50

引用:

原帖由 GAYBL 于 2007-5-21 10:47 发表
那你了解艺术吗?WOW是典型的商业片.

哦，说说看你觉得啥叫艺术

作者: maidofhonor 时间: 2007-5-21 10:57

连这种意识形态都可以拿来造神，服了。

玻璃渣出品，胜造七级罗浮宫哟！格调，艺术，啧啧啧。

其他公司的作品相形之下，可都是些俗不可耐的大众口味呀。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-21 11:03

大家还是不要也扯上艺术了
否则回出来的帖都和lu的这帖没什么区别

作者: flysnow 时间: 2007-5-21 12:34

引用:

原帖由 jmmouse 于 2007-5-21 10:08 发表

星际是神作。且不论平衡，虫族的发展模式就是颠覆性的创造。可何时才能再看到当时的暴雪？

老任游戏的“长久”要看你怎么看了，如果一次性玩上几个小时肯定会腻
但是每天玩半个小时，我却可以玩一年都不腻～

见签名哈，IPXZERG就是天才。虫族狂热fans

作者: leonzhang 时间: 2007-5-21 13:34

楼主的总结有误
艺术类游戏当前最完美的体现就是ICO，巨像，大神等，充满浓郁视觉听觉风格或历史种族文化气息的作品。这些游戏评价极高销量却很难高

BLZ的游戏可以说是竞技类，是商业类里的主要分支。还包含更广泛的体育游戏（比如足球）

作者: 林则徐 时间: 2007-5-21 19:08

游戏本来就不是艺术！非要扯的话人天堂自然是比玻璃渣更合适的。暴雪的游戏往往雕琢的无比完美，平衡，但缺乏创新，他几乎从没开创
过什么，只是一直在前人基础上不断完善完美而已，没有创新，没有反叛还谈个屁的艺术，因此说他是完美的工匠我看是很准确的，当然着完全
不是贬义，某些FAN要故意战也没法了。。。

其实主要还是艺术这词被狭义话，庸俗话了，真正的艺术都是反主流，故意恶心人，起警世作用的作品，古往今来都是如此。所以作为
商品的游戏永远他妈别谈什么艺术，就算看起来象也只是表面而已，越好的游戏，其内核越要远离艺术。

[ 本帖最后由林则徐于 2007-5-21 19:12 编辑 ]

作者: 流川枫 时间: 2007-5-21 19:17

引用:

原帖由 林则徐 于 2007-5-21 19:08 发表
游戏本来就不是艺术！非要扯的话人天堂自然是比玻璃渣更合适的。暴雪的游戏往往雕琢的无比完美，平衡，但缺乏创新，他几乎从没开创
过什么，只是一直在前人基础上不断完善完美而已，没有创新，没有反叛还谈个屁 ...

首先，我同意目前的游戏离我们习惯的艺术还是有距离，这个主题本身就无啥意义

但随后，不要怪别人战你，瞧你说的这话是找战啊……

非要创新和反叛才能叫艺术？记住一味创新的是发明家，不是艺术家。艺术家就是不断追求接近完美的东西，不单单是推倒反叛去“创新”。

章回小说是曹雪芹创造的么？五线谱是莫扎特发明的么？你能否定他们是文学家、音乐家？

爱迪生发明了XXXXXX，你能说他是艺术家？

另外，非要开创一种游戏类型才叫创新？暴雪首创被RTS一直沿用的东西多了，WOW里的创新对于MMORPG来说也多了……从某种意义上来说，顶级的电竟选手那操作就是一种艺术。

“真正的艺术都是反主流，故意恶心人，起警世作用的作品，古往今来都是如此。“

有这种想法，还是别谈“艺术”了。

[ 本帖最后由流川枫于 2007-5-21 19:18 编辑 ]

作者: bluekid 时间: 2007-5-22 00:07

怎么说呢....什么叫艺术...
难道反复地修改和更正就叫艺术么?
最初的SC和现在的SC还一样么?
最初的暗黑2和现在的还一样么?
最早的魔兽争霸3和现在还一样么?
谈到WOW,我想说,从1到60级我是在享受这个游戏,然后60级后,游戏开始享受我了.
一个不断修修改改缝缝补补的东西原来也能叫做艺术
BLZ的游戏都是属于竞技性很强的,平衡做的很好(当然是不断修改的结果,你每次都要担心BLZ的这次更新是不是把你的拿手好戏给改废了)它享受战胜他人的乐趣多过于游戏本身带来的乐趣.

当然这个帖子不是想喷BLZ什么,我本人属于任饭,不过现在深陷WOW的无尽RAID海无法自拔.即使想放弃,但想想团队是40个人的,又只能做罢.这个和任天堂游戏随拿随放,轻松写意的风格也完全不同吧.
我觉得BLZ和任天堂相比的话,可能是足球,篮球这类竞技运动和电影比较合适.

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 00:21

LS你告诉我有哪一部小说不是经过反复修改，是一写出来就是名作的？

有哪一部电影是不需要经过剪辑的？

随拿随意，轻松写意怎么就成了电影？WOW怎么就成了足球篮球？

作者: bluekid 时间: 2007-5-22 00:25

LS的.....你说小说出版后再反复修改的小说家有几个
电影上映后再去剪辑的又有几部

因为BLZ做的是竞技游戏....所以才会成为比赛项目

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 00:29

出版后反复修改，例如金庸

电影发行再剪辑增加，例如T2

别的不说，就说SFC时代的游戏，都有1.0 1.1的，电视游戏补丁少，不是因为完美，是因为以前没那个条件，例如网络和硬盘的条件，现在有这个条件了，连Wii不是也一直在升级么？补丁有什么可拿来说事的？再说blizzard的补丁的意义还不仅仅在于修改BUG。

WOW属于竞技游戏？

还有轻松写意怎么就成电影了？

作者: bluekid 时间: 2007-5-22 00:30

另外,轻松随意为什么会比喻成电影
   因为电影就是那种上映后看过1次就可以了
   当然,狂热分子会来回看个几遍,顺便和同好比较下谁更懂电影里面的深度,看到了更多的细节
   一般人要做的就是去享受电影,而不是去读懂电影每个细节

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 00:32

看过1次=轻松随意？

作者: bushsq001 时间: 2007-5-22 00:39

同情楼主

想抨击任氏游戏的乏味结果把暴雪游戏吹成了艺术

又拿电影类比

实在可惜了

作者: NintendoWii 时间: 2007-5-22 00:42

采姑娘的老蘑菇

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注册：2006年12月16日

	第 247 楼

暴雪比过任天堂是没问题的！但绝对比不过sony！暴雪永远也做不出来战神2这样的游戏！

话说这神我好像在TG见过的

作者: bluekid 时间: 2007-5-22 00:44

WOW的战场也是一个竞技系统吧
另外,你的例子是不是举的太少了点,小说家的例子能多几个么
那我再问下,是不是有画家在宣布画作完成后还有去修改画的?
你说的T2剪辑过后,是不是又放映过的?还是只是作为DVD贩卖的
另外他这个剪辑对原作品的影响又如何?
你会去反复修改一件作品,那就说明这件作品以前有瑕疵,所以我才要去修改它
你报着这么一个否定以前的态度能做出艺术品么?
老实说我恨补丁,它让一些厂家可以在一款游戏还没有正式开发完成,没有完全去BUG,开发度还很低的时候就投入市场,然后靠不断的更新补丁来骗钱(不是说BLZ,而是很多网络游戏公司)
同时对BLZ的WOW天赋,技能的修改也是深恶痛绝,每次修改都是几家欢喜几家愁.

作者: NintendoWii 时间: 2007-5-22 01:18

引用:

原帖由 bluekid 于 2007-5-22 00:44 发表
WOW的战场也是一个竞技系统吧
另外,你的例子是不是举的太少了点,小说家的例子能多几个么
那我再问下,是不是有画家在宣布画作完成后还有去修改画的?
你说的T2剪辑过后,是不是又放映过的?还是只是作为DVD贩卖的 ...

我当年开始玩WOW选的是圣骑士，1.9版本更新后超爽！祝福都可以群加了
以前TM在MC副本加祝福真累人，真不知道暴雪当初脑袋想啥的，设计成那样.

作者: zj87813096 时间: 2007-5-22 01:32

LU的纱布帖，只有被喷的命

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 09:18

引用:

原帖由 bluekid 于 2007-5-22 00:44 发表
WOW的战场也是一个竞技系统吧
另外,你的例子是不是举的太少了点,小说家的例子能多几个么
那我再问下,是不是有画家在宣布画作完成后还有去修改画的?
你说的T2剪辑过后,是不是又放映过的?还是只是作为DVD贩卖的 ...

有战场=竞技游戏？

你要举多少例子？遍地都是才满意？好吧，《红楼梦》，这个算大吧？还有不少，你可以自己去找

你以为过去的画家画完东西还要开个发布会宣布画作完成了么？

再说这根本不是关键，只是举例说明问题。难道你想具体钻研多少多少小说出版后重编重新出版？

你恨补丁，因为你的思想停留在过去的TV GAME，我已经说过，并不是厂商不愿意，而是条件不允许。随着网络的普及和带宽的提升，升级现象只会越来越多，不会越来越少。而且Patch的作用并不仅仅是修正BUG，而是带来新的乐趣，比如，新开一个副本。要说升级，你所推崇的某公司，游戏强制主机升级，咋没见你烦。

作者: GAYBL 时间: 2007-5-22 11:47

至今为止没有一款游戏可以称之为艺术.因为游戏从始至终都是商业化的东西.把游戏城之为艺术是在贬低艺术.

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 12:09

可以说玻璃渣的东西可以看作是宅片。
可为什么全球销量竟然不错呢，其原因是韩国人骨子里就宅！！！！！
任天堂的可比是迪斯尼的影片，虽然通俗，但偶尔也会迸出一点很艺术的东西。自然卖得多了。

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 12:11

不知所云。我倒想知道RTS竞技是要经常现场比赛的，训练是要集中的，如何个宅法。任天堂如何不宅了，难道都是在宅外玩的？

作者: Providence 时间: 2007-5-22 12:20

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 12:09 发表
可以说玻璃渣的东西可以看作是宅片。
可为什么全球销量竟然不错呢，其原因是韩国人骨子里就宅！！！！！
任天堂的可比是迪斯尼的影片，虽然通俗，但偶尔也会迸出一点很艺术的东西。自然卖得多了。

太g8宅了,看那些职业玩家都离家到训练基地去训练.有的甚至从韩国跑到中国,中国跑到韩国长期训练.
真g8宅啊.

俺实在想知道除了街机之外的什么游戏不宅.大神可否赐教?

[ 本帖最后由 Providence 于 2007-5-22 12:25 编辑 ]

作者: 千呪杀 时间: 2007-5-22 12:29

虽然我憎恨暴雪，但是看到有人说暴雪无创新，终于还是喷了~~~~

艺术是啥？艺术是人类思想和文化的沉淀，从这个意义上来说，没有一款游戏可以称得上艺术

作者: 千呪杀 时间: 2007-5-22 12:35

当然广义上来讲，任何美的东西都可以算是艺术，如果是这样定义，任何东西都可以艺术，因为这个定义已经把欣赏者本身也包含进去了

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 15:36

引用:

原帖由 Providence 于 2007-5-22 12:20 发表

太g8宅了,看那些职业玩家都离家到训练基地去训练.有的甚至从韩国跑到中国,中国跑到韩国长期训练.
真g8宅啊.
俺实在想知道除了街机之外的什么游戏不宅.大神可否赐教?

你以为宅等于呆在家里吗。
你说的那些正是宅的表现。
而且，很大街机都是很宅的。
看来，你太无知了。
以下是网上对宅的解释
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
御宅（おたく(Otaku)，书写上通常以片假名オタク）这个字在日文字面上的意思是指“你的家”，是一种对对方比较尊敬的称呼。到了80年代，当时动漫画迷之间以御宅来互相称呼，例如说“请展示你（御宅）的收藏”。“御宅”比普通的称呼保持距离，同时也暗示了大家不要太接近。

到了现在，御宅是指一些人过份沉迷于某种事物，例如动漫画、游戏等。他们对于自己沉迷的事物无所不知，还每天不断寻找新的资料加以牢记，希望把想知道的事情尽量记入脑中，也不会主动去接触其他的事物。因此，他们完全封闭在自己的世界中，且不觉得自己的行为是没有意义，每天过着很满足的生活。从另一个角度来看，御宅族会寻找某种特别事物作为媒介从而辅助封闭自己。很多时御宅会被认为是难与异性相处，对人欠缺普遍应有的态度，不懂适应社会。亦因此，很多人会把拥有以上特征的人误认成御宅。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你说的这些不就是这样吗。

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 15:39

那些职业玩家
可以百分百的被称为宅男！！！！

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 15:45

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 15:36 发表

你以为宅等于呆在家里吗。
你说的那些正是宅的表现。
而且，很大街机都是很宅的。
看来，你太无知了。
以下是网上对宅的解释
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

照你的解释，专注于某一领域忽略其它领域和与社会的交往就是宅？

你说的我怎么觉得是某些娇生惯养的独生子女，不觉得是职业选手。

你对职业选手的了解在想象中的，是不是？照你的说法，奥运会运动员是不是全宅？

[ 本帖最后由流川枫于 2007-5-22 15:47 编辑 ]

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 15:50

今天心情不好。再罗嗦几句发泄一下。
宅片比如说《Fate》，迪斯尼的影片比如《狮子王》
《Fate》在宅男中很受推崇。《狮子王》受到更广泛的喜爱。
宅男更喜欢《Fate》，反而批评《狮子王》不萌。
你说那个跟有艺术性。

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 15:56

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 15:50 发表
今天心情不好。再罗嗦几句发泄一下。
宅片比如说《Fate》，迪斯尼的影片比如《狮子王》
《Fate》在宅男中很受推崇。《狮子王》受到更广泛的喜爱。
宅男更喜欢《Fate》，反而批评《狮子王》不萌。
你说那个 ...

三线操作，这线忙不过来了，重来

囧

1.这里是中国，不是日本，一个词有她发源地的解释，但到了中国，中国人怎样理解，就按中国人的理解解释。目前不少中国人的理解中，宅就是喜欢呆在家的意思。日文和日本都不是权威，日文的解释未必适应我们中国人的解释。日文里原本汉字跑意思的也不少。自己崇日，不要随便说别人无知。

2.你说着俩片子跟暴雪没有可比性，谈不上啥宅片。这种比较完全无意义。

3.从你的发言，你根本就不了解暴雪的游戏，所以谈这个话题也没意义。

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 16:00

引用:

原帖由 流川枫 于 2007-5-22 15:45 发表

照你的解释，专注于某一领域忽略其它领域和与社会的交往就是宅？

你说的我怎么觉得是某些娇生惯养的独生子女，不觉得是职业选手。

你对职业选手的了解在想象中的，是不是？照你的说法，奥运会运动 ...

这个不是我的解释。而是我在网上看到的解释。
相信很多人都看过。
目前宅可以分为狭义宅和广义宅。
狭义宅一般只针对动漫影视和游戏。
广义宅范围就广了。只是因为那些都是拥有更深厚的历史基础和更广泛的群众基础。宅也不宅。
动漫影视和游戏则不然。这只能靠时间堆积才能冲刷掉人们的偏见。
现在一般就把这些看作宅！！！

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 16:16

引用:

原帖由 流川枫 于 2007-5-22 15:56 发表

三线操作，这线忙不过来了，重来

囧

1.这里是中国，不是日本，一个词有她发源地的解释，但到了中国，中国人怎样理解，就按中国人的理解解释。目前不少中国人的理解中，宅就是喜欢呆在家的意思。日文 ...

1、是中国人的理解还是只是你的理解呢？可笑！！！！
2、我有说两个都跟玻璃渣有关吗？只有前一个有关。都是那种在小范围内（外加弱势群体）中受推崇的东西。其实说真的，现在艺术这个东西也已经魔化了。
跟玻璃渣最合适的是大卫林奇的片子。很多人认为是艺术片，我想更多人看后在心理会认为是宅片（但一些人可能会假装说一句，这个片子很有艺术性），虽然获得过几个艺术奖。
3、我是不像宅男们那样了解玻璃渣，但是正常的中国玩家还会有人没接触过玻璃渣的东西吗？你不想聊就不聊。不勉强你。

[ 本帖最后由 mikebird 于 2007-5-22 16:19 编辑 ]

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 16:21

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 16:16 发表

1、是中国人的理解还是只是你的理解呢？可笑！！！！
2、我有说两个都跟玻璃渣有关吗？只有前一个有关。都是那种在小范围内（外加弱势群体）中受推崇的东西。其实说真的，现在艺术这个东西也已经魔化了。
...

1.我愿意这样理解，尽管我知道日文原来是啥意思，起码这贴里有两人这样理解，1+1=2，大于你这1，你大可以发投票贴，看中国人是喜欢按我的方式理解宅，还是按你崇日的方式理解宅。顺便新浪也发一个，那里中国人多。

2.艺术魔化这命题扯大了，我不参与讨论。

3.既然你不了解暴雪的游戏，却非要出来评论暴雪，这种行为不用我多说什么了。

跟你这种孩子，说太多你也理解不了。

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 17:00

1、我看是太多人不屑指出你们两个的谬论，还自鸣得意。
2、那不谈艺术魔化，只谈玻璃渣等于宅片。你就说说哪里不同。
3、这就是宅男的装B战斗法。因为你们每天研究光研究这个来着。
ps.不知我们谁大呢？太宅的东西，我自然懂得不多，但我相信其它的不会输给你。

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 17:07

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 17:00 发表
1、我看是太多人不屑指出你们两个的谬论，还自鸣得意。
2、那不谈艺术魔化，只谈玻璃渣等于宅片。你就说说哪里不同。
3、这就是宅男的装B战斗法。因为你们每天研究光研究这个来着。
ps.不知我们谁大呢？太宅 ...

YY无罪，既然你这么喜欢YY，我们就来看看。

http://astro.sina.com.cn/t/2007-04-17/161837961.shtml
新浪调查，欢迎参加

小编注解：“宅男宅女”是最近新兴的网络语言。指“痴迷于某事物，足不出户，依赖电脑与网络，厌恶上班或上学，另伴有有收藏癖”的新新人类。

新浪的说法代表相当一部分中国人对于宅的理解。

你都自己承认不了解暴雪的游戏，如何得出暴雪游戏宅的定义？你首先得证明如何个宅法吧？你自己不证明你的观点，要我去逆向证明，哪有这个道理？

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 17:27

1、首先我要道歉，看来错怪你了。这个果然有环境因素在里面。原来在一般中国人看来，宅等于沉迷电脑和网络啊。
2、就从你上面的解释入手吧。考虑到星际、魔兽、大菠萝、WOW等在中国的流行，很多中国玩家之所以“痴迷于某事物，足不出户，依赖电脑与网络，厌恶上班或上学”，玻璃渣的宅的东西功不可没，这个无法反驳吧。用电影来表示的话，同样可证明玻璃渣等于宅片。虽然此宅非彼宅。
3、到底要多了解才算了解呢，话说你研究过玻璃渣游戏的程序吗，没有的话就说你不懂。这样你会不会觉得很无聊。

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 17:33

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 17:27 发表
1、首先我要道歉，看来错怪你了。这个果然有环境因素在里面。原来在一般中国人看来，宅等于沉迷电脑和网络啊。
2、就从你上面的解释入手吧。考虑到星际、魔兽、大菠萝、WOW等在中国的流行，很多中国玩家之所以 ...

1.还算痛快，不过人家说了，很重要的因素是足不出户，才叫宅。

2.职业选手不可能足不出户，因此宅也无从谈起。

3.现在是你不太中肯地评价暴雪游戏，起码你得玩过，比较了解游戏怎么玩，了解到一定程度，才有资格去批评宅吧？跟程序没有关系，如果玩家需要了解程序才能评论游戏，那就

作者: Providence 时间: 2007-5-22 18:17

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原帖由 流川枫 于 2007-5-22 17:33 发表

1.还算痛快，不过人家说了，很重要的因素是足不出户，才叫宅。

2.职业选手不可能足不出户，因此宅也无从谈起。

3.现在是你不太中肯地评价暴雪游戏，起码你得玩过，比较了解游戏怎么玩，了解到一定程 ...

LS的,跟这种给她跟牙签就能在自己世界里YY到高潮的纱布有虾米好较真的..
在一旁看笑话就得了.
前边不是说了么,照Y的理论那些奥运冠军们都是宅男们的领袖了.

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 20:50

引用:

原帖由 流川枫 于 2007-5-22 17:33 发表

1.还算痛快，不过人家说了，很重要的因素是足不出户，才叫宅。

2.职业选手不可能足不出户，因此宅也无从谈起。

3.现在是你不太中肯地评价暴雪游戏，起码你得玩过，比较了解游戏怎么玩，了解到一定程 ...

1、其实宅并不是因为足不出户，而是太痴迷与某个事物而足不出户。否则当年不出闺门的少女都成宅女了。宅在中国虽然发生小变化，但本义和日本的并没有太大不同。
都是沉迷于一种比较虚幻的世界中。只是这两个表现方式有些不同。日本的还有很多宅集会，并有宅的圣地秋叶原。中国没有这些，更加孤立，更加堕落点。
2、我主要讨论的是玻璃渣等于宅片。原先职业选手都宅的观点是诞生在“以日本标准的宅”的前提下。既然你说用中国的为标准，那么自然不成立。但重点是宅片的问题。也是跟帖子讨论的问题。
3、可以说我玩过不少，但是因为兴趣太广，没有也不愿意投入太多时间在那里面,不值得。所以我玩过，了解怎么玩，但程度不深（没达到日本宅的程度）。

作者: bingbingbing 时间: 2007-5-22 20:56

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 20:50 发表

1、其实宅并不是因为足不出户，而是太痴迷与某个事物而足不出户。否则当年不出闺门的少女都成宅女了。宅在中国虽然发生小变化，但本义和日本的并没有太大不同。
都是沉迷于一种比较虚幻的世界中。只是这两个 ...

我看你也挺宅，正常人估计不会有你这种表现。。。

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 20:57

引用:

原帖由 Providence 于 2007-5-22 18:17 发表

LS的,跟这种给她跟牙签就能在自己世界里YY到高潮的纱布有虾米好较真的..
在一旁看笑话就得了.
前边不是说了么,照Y的理论那些奥运冠军们都是宅男们的领袖了.

不是我的理论，而是一般意义上的常识，我但是说的是本义，因为日本人就是这样定义的。
只是有人要抬杠，说要按中国的定义来看。
我接受这个提议。
至于你，一个跳梁小丑罢了。
你有笑话的资格吗？你有战的资格吗！！！！
至于奥运冠军我在上面说的很清楚了。

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 21:03

引用:

原帖由 bingbingbing 于 2007-5-22 20:56 发表

我看你也挺宅，正常人估计不会有你这种表现。。。

我从一开始就没有否认。工作以前我算半个。

作者: ssbbtbt 时间: 2007-5-22 21:04

“宅男宅女”是最近新兴的网络语言。指“痴迷于某事物，足不出户，依赖电脑与网络，厌恶上班或上学，另伴有有收藏癖”的新新人类。

-----对于sina的这个定义我是不太赞同的，就拿厌恶上班和上学来说，比如我们学校，基本上没多少人会说自己喜欢学习，纯粹是考虑自己的将来，上课什么能偷跑就偷跑，这个貌似不成为理由，还有收藏癖也是的。
宅不宅我觉得应该从生活方式来说，比如交际什么。

作者: mikebird 时间: 2007-5-22 21:12

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-5-22 21:04 发表
“宅男宅女”是最近新兴的网络语言。指“痴迷于某事物，足不出户，依赖电脑与网络，厌恶上班或上学，另伴有有收藏癖”的新新人类。

-----对于sina的这个定义我是不太赞同的，就拿厌恶上班和上学来说，比如我 ...

我也不赞同这个定义，但是既然别人硬要将他作为论据的话，我也没办法。
我喜欢以子之矛，攻子之盾。

作者: Providence 时间: 2007-5-22 21:19

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 20:57 发表

不是我的理论，而是一般意义上的常识，我但是说的是本义，因为日本人就是这样定义的。
只是有人要抬杠，说要按中国的定义来看。
我接受这个提议。
至于你，一个跳梁小丑罢了。
你有笑话的资格吗？你有战 ...

ROFL，还真把自己当回事了．

看你Y连正常交际的会话都掌握不了，您真上班了？
别把不了解的事情就往自己身上拉，这么想往自己脸上贴金？
自己SB就得了，还想把别人都拉成SB显的自己没那么SB？
就这么一个新生代新创造的无关紧要的概念，还真搞起官方定义来了？看来广大科学研究者也要退避三分了啊．

一边歇歇去吧，表蹦达了，想继续蹦达也无所谓，请自便．:D

作者: Murinho 时间: 2007-5-22 21:26

在TG里谈艺术是件很奢侈的事………………
毕竟脸皮厚到爵爷那种程度已经是一种境界了

作者: 流川枫 时间: 2007-5-22 21:44

引用:

原帖由 mikebird 于 2007-5-22 21:12 发表

我也不赞同这个定义，但是既然别人硬要将他作为论据的话，我也没办法。
我喜欢以子之矛，攻子之盾。

你攻破谁的盾了？不理你还真往自己脸上贴金了？那好吧

什么叫硬要作为论据？宅男来自日语，很正常，但到中国怎么用，是中国人的事，我管他小日本咋解释？小日本文字里的汉字都是原来的意思？他可以改，我为啥不能改？难道你觉得只有日本才是权威？

我举新浪的例子，因为新浪怎么说也是国内数一的门户站，新浪的观点当然有一定代表性了。你攻啥盾了？攻新浪的盾？你到新浪发个贴去喊日本万岁，那才叫攻他的盾，去吧，不送。

作者: 借酒一杯. 时间: 2007-5-22 22:08

这没什么好争的
艺术有广义和狭义的区别
从广义来说,任何美的创作都是艺术,也就是大众艺术
而狭义的艺术,有一个重要特征
既独一无二的特殊性,是不可被复制并完全模仿的
这种特殊性
有可能是时代革命性,蒙纳丽莎,神曲,巴赫的赋格
有可能是形式前卫性,达利,卡夫卡,火鸟,春之祭
有可能是内容极至性,贝多芬,雕像大卫,托尔斯泰

这种狭义的艺术,应该称为伟大或独特的艺术.它是以公众认同作为标尺的

事实上

在游戏领域

老任和暴雪的游戏当然是伟大的艺术

但如果上升到精神文明的层面

充其量是大众文艺罢了

作者: mikebird 时间: 2007-5-24 00:32

引用:

原帖由 Providence 于 2007-5-22 21:19 发表

ROFL，还真把自己当回事了．
看你Y连正常交际的会话都掌握不了，您真上班了？
别把不了解的事情就往自己身上拉，这么想往自己脸上贴金？
自己SB就得了，还想把别人都拉成SB显的自己没那么SB？ ...

那感情是你把自己当回尸了。
米
小样要不要比比事业、比比家底？？！
你算什么玩艺，有种在论点上反驳我。
第四句话是说你自己吧。

紧不紧要是一回事。普便认为的意思不算，难得是你说的算？？
看来你该歇菜了。

[ 本帖最后由 mikebird 于 2007-5-24 00:48 编辑 ]

作者: mikebird 时间: 2007-5-24 00:46

引用:

原帖由 流川枫 于 2007-5-22 21:44 发表

你攻破谁的盾了？不理你还真往自己脸上贴金了？那好吧

什么叫硬要作为论据？宅男来自日语，很正常，但到中国怎么用，是中国人的事，我管他小日本咋解释？小日本文字里的汉字都是原来的意思？他可以改， ...

用日本宅的定义，我的结论没错，你无法反驳。
后来你说用你的定义，我依然可以得出玻璃渣得于宅片的结论，还不算攻破吗。
最后感情你也不认同sina的解释啊，既然这样何必引出来自找苦吃呢？

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