TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 从中土魔多到泰伯利亚之日,家用主机上的RTS道路之坎坷让人难以想象... [打印本页]

作者: 夕雨 时间: 2007-5-11 23:24 标题: 从中土魔多到泰伯利亚之日,家用主机上的RTS道路之坎坷让人难以想象...

今天终于玩到仰慕已久的C&C3 4 XO版,上手一个小时通过了乏味的训练关,以及和easy的电脑打了一仗.看得出EA还是花了力气为了玩家更好的适应此游戏而将PC版的训练关推翻重新制作.

但是从教官繁琐的提示也不难看出一个侧面:家用机上的RTS操作起来真比WAR3微操还要难一点口牙...

我唯一的感觉就是:为什么要放着PC版简洁的操作不用,却用手柄自虐?当敌人的大军来袭,你知道我是多么的渴望这些多边形能快一点被我选中然后投入战斗中去?

我所做的难道仅仅是为了亲眼目睹游戏机上RTS的细微进化所带来的微弱希望?

或许因为本人抱着"主机连FPS都能轻松搞定,那RTS,乃至所有类型的游戏都应该制霸!"的想法,所以中土失望了一次,而这次,依然是失望.

至今也没有一款为家用机量身定做的RTS出品.屈指可数的几款也还是移植自PC,这就造成了一个目前的局面:用手柄的强项-微观操作来做宏观调度,快节奏RTS在手柄上变得缓慢而繁琐.

本来用一秒决定的事情,现在需要三秒或者更多;本来一键可以决定的事情,现在却需要几个组合才能完成...etc

我想除了因为种种原因而接受主机RTS的玩家(比如配置过低)之外,在HALO WARS还未发售之前,RTS始终是家用机上的一个鸡肋.

作者: jump 时间: 2007-5-11 23:28

C&C3 console版还是有卖点的。。。

vision.....

还有成就

作者: 夕雨 时间: 2007-5-11 23:29

ls还能想到更多的卖点吗?:D

作者: jump 时间: 2007-5-11 23:33

引用:

原帖由夕雨于 2007-5-11 23:29 发表
ls还能想到更多的卖点吗?:D

其实C&C3的PC官方的网战平台还没有live做得好。。。

作者: 孟德尔 时间: 2007-5-11 23:48

家用机上的RTS只有PIKMIN好点，不过还是很小型的变种RTS，

还是等外接吧

作者: silverhoof 时间: 2007-5-12 00:05

自找的，叫你不支持键盘鼠标！

作者: 量产QUBELEY 时间: 2007-5-12 00:05

微软快出鼠标键盘吧

作者: jump 时间: 2007-5-12 00:48

翻译转自征服者论坛。。。

teamxbox打分：8.3

游戏性：7.2
画面:8.9
声音:8.5
价值:8.7
革新:8.4

现在，让我们回到早先的问题上来：C&C3获得了成功吗？答案就像指环王中土之战一样，不会简单的“是”或“不是”。很明显EA学到了不少东西，在一个接一个的游戏中加入了更多的改变——大多数集中在“改良的”主干上。这种才干同样证明了即使离开PC王国，RTS也不是这么容易被击倒的。

可是，这些改进无法完全解决RTS固有的操作问题——结果可能就是这些问题被C&C3混杂在一起步入未来的领域。更快的节奏把玩家放到了崩溃边缘，需要在任务上花费更多的时间以完成目标。观察的结论就是，EA很有希望在下次用手写板来操作RTS……

作者: chovosky 时间: 2007-5-12 01:57

ms为了dx10,就是不肯让xo支持键鼠

作者: hanzo 时间: 2007-5-12 03:20

赶紧让聊天手柄成为标配吧

作者: joeljoe 时间: 2007-5-12 12:00

对于我这种以前从不玩ＲＴＳ的人，ＬＯＲ２和Ｃ＆Ｃ３都是好游戏，至少我能迅速上手，通关，解开成就．．．．．．

ＰＣ上的ＲＴＳ全都在３０分钟内让我放弃，操作不能．．．．．．一听人说微操我就怕．．．．．．如果没有３６０，也许我这辈子都不会玩ＲＴＳ

作者: interboy 时间: 2007-5-12 12:07

其实CONSOLE平台的RTS除了支持键鼠以外，使用类似Wii的remote也是一个很好的解决方案的。

作者: 狂涂 时间: 2007-5-12 19:29

引用:

原帖由 joeljoe 于 2007-5-12 12:00 发表
对于我这种以前从不玩ＲＴＳ的人，ＬＯＲ２和Ｃ＆Ｃ３都是好游戏，至少我能迅速上手，通关，解开成就．．．．．．

ＰＣ上的ＲＴＳ全都在３０分钟内让我放弃，操作不能．．．．．．一听人说微操我就怕．．．． ...

果然不同的人有不同的玩法

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-12 20:39

我对C&C3这次的XO版非常满意！

俯视的场景超赞！（Fo3如果到这个水准足够，有些场景让我觉得很像）

真人演出超赞！

科幻RTS就是应该这个样子！

操作基于中土2，超越中土2

绝赞绝赞！

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-12 20:42

引用:

原帖由夕雨于 2007-5-11 23:29 发表
ls还能想到更多的卖点吗?:D

主机RTS没必要都和PC似的，两眼时刻紧盯屏幕，左右狂点键鼠

没发现用左右摇杆＋A键就完成大多数操作很简洁么？

C&C3 XO版这次还是很忠于PC版的原始概念的

要我说，今后的主机RTS应该再简洁一点，再爽快一点

人海战怎么了，人海战照样华丽无比

作者: 隐的游戏 时间: 2007-5-12 21:10

以爽快为主~

何必在乎操作
~

作者: 狂涂 时间: 2007-5-12 21:37

但没有微操

RTS就死了大半了,玩过了剧情就没啥大意思了

作者: 夕雨 时间: 2007-5-12 21:47

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-12 20:39 发表
我对C&C3这次的XO版非常满意！

俯视的场景超赞！（Fo3如果到这个水准足够，有些场景让我觉得很像）

真人演出超赞！

科幻RTS就是应该这个样子！

汗一个先~
这些是PC版都有的啊~:D

而且论竞技还是个人娱乐,PC版都是不二的选择...当然XO上可以一边裸聊一边live网战也勉强算个好处吧.

和PC比操作已经很繁琐了,甚至有时很懊恼"就不能再快再简洁一点吗?"

在没有合理的RTS系统之前,主机上的此类游戏不予考虑

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-12 21:54

引用:

原帖由夕雨于 2007-5-12 21:47 发表
汗一个先~
这些是PC版都有的啊~:D

而且论竞技还是个人娱乐,PC版都是不二的选择...当然XO上可以一边裸聊一边live网战也勉强算个好处吧.

和PC比操作已经很繁琐了,甚至有时很懊恼"就不能再快再 ...

我知道是PC版有的啊

在沙发上用手柄体验这些，和正襟危坐在电脑前体验是两种不同的感觉

为什么要把PC版RTS的既有评判标准强加给主机RTS

主机RTS还不成熟，没错

多点时间和空间，转换思路去享受主机版的乐趣，为什么老要和PC版比？

我不得不说，盗版真的很容易把人宠成刁民……

作者: 夕雨 时间: 2007-5-12 22:01

偶觉得这个C&C3本来就是为PC准备的,不管是操作还是系统上.

虽然有改良,但C&C所追求的快节奏不会因为手柄的延时操作或者繁琐组合而有所妥协.所以就造成了偶玩这游戏很郁闷...总是赶不上电脑的步调.同时也身心疲惫(相对于一样的PC版)

如果主机上的RTS能换一种方式,比如弱化即时战略的操作,加入AI协助和管理,让玩家能一边爽快的宏观调度,又可以深入战场角落披挂上阵.或许这才是主机RTS能流行的一种方式~:D

总言之,个人感觉想要从PC移植过来的RTS寻找乐趣,挺不容易的.

[ 本帖最后由夕雨于 2007-5-12 22:02 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-12 22:06

引用:

原帖由夕雨于 2007-5-12 22:01 发表
偶觉得这个C&C3本来就是为PC准备的,不管是操作还是系统上.

虽然有改良,但C&C所追求的快节奏不会因为手柄的延时操作或者繁琐组合而有所妥协.所以就造成了偶玩这游戏很郁闷...总是赶不上电脑的步调.

如果主机上的RTS能换一种方式,比如弱化即时战略的操作,加入AI协助和管理,让玩家能一边爽快的宏观调度,又可以深入战场角落披挂上阵.或许这才是主机RTS能流行的一种方式~

总言之,个人感觉想要从PC移植过来的RTS寻找乐趣,挺不容易的.

好主意！

应该让玩家从繁琐的操作中解放出来，去做点更具策略感的事情

比如设置一个部署系统，可以设定Group的前进路线或攻击方案

可以不牺牲RTS应有的刺激感和速度

毕竟RTS不能变成回合制策略慢慢来

作者: 夕雨 时间: 2007-5-12 22:13

那个XB上的炽焰帝国,有一点点超精简RTS的影子:D

其实dungeon keeper这样的游戏,会更加适应手柄的吧.
A键按住在泥土上画线,告诉IMP挖洞,LT+A为画平方...
貌似用手柄也能很轻松啊~

作者: jump 时间: 2007-5-12 22:20

引用:

原帖由夕雨于 2007-5-12 22:13 发表
那个XB上的炽焰帝国,有一点点超精简RTS的影子:D

其实dungeon keeper这样的游戏,会更加适应手柄的吧.
A键按住在泥土上画线,告诉IMP挖洞,LT+A为画平方...
貌似用手柄也能很轻松啊~

所有的bullfrog系游戏，包括地下城守护者，上帝也疯狂，以及黑与白
所有的RTT游戏，包括盟军敢死队系列
英雄连的游戏机版本应该会很精彩。

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-12 22:25

引用:

原帖由夕雨于 2007-5-12 22:13 发表
那个XB上的炽焰帝国,有一点点超精简RTS的影子:D

其实dungeon keeper这样的游戏,会更加适应手柄的吧.
A键按住在泥土上画线,告诉IMP挖洞,LT+A为画平方...
貌似用手柄也能很轻松啊~

的确，DK是非常非常适合主机
首先场景相对于其他RTS也小很多，从第三人称俯视“上帝模式”瞬间进入第一人称“附身模式”是最最精华的天才设计
其次玩家要管理的单位较其他RTS精简不少，不会手忙脚乱不知道自己的单位在哪里
《黑与白》也是这个思路，玩家的单位其实只有宠物神兽，不需要复杂的分组操控

主机RTS的难题还是在于玩家对视角和单位的双重精确控制

KUF还是更偏ACT，C&C如果弄得像DK、KUF那样，那变味太厉害了……
我不认为DK、KUF和C&C是一类游戏

总之对这次C&C3 XO版还是满意的……

作者: 夕雨 时间: 2007-5-12 22:26

地城其实应该归为模拟培养类游戏... lol

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-12 22:35

引用:

原帖由夕雨于 2007-5-12 22:26 发表
地城其实应该归为模拟培养类游戏... lol

干脆叫宠物饲养游戏算了……

那些英雄也是宠物……用来被虐的宠物，用来喂养邪恶的跳动的心的宠物……

作者: 夕雨 时间: 2007-5-12 22:42

queen不去AV界真是浪费~:D

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-12 23:28

引用:

原帖由夕雨于 2007-5-12 22:42 发表
queen不去AV界真是浪费~:D

电椅，鞭子，真爽……

作者: silverhoof 时间: 2007-5-13 00:17

问题的关键是需要一个新的控制器。
可以是键盘鼠标，也可以用发明新的类型，总之手柄不适合RTS。

作者: 狂涂 时间: 2007-5-13 00:21

MS不是还说开发个新的FPS手柄吗???

到现在还没影子

作者: hanzo 时间: 2007-5-13 00:52

XO版其实还行，部队编号熟练了效率能上去

唯一SB的是只能全选而不能圈地选人

作者: 神气 时间: 2007-5-13 01:14

玩了几个任务，发现士兵脚下的光圈挺好看，各种物体地上的投影效果也不错。原来用PC玩，只开到HIGH效果，没看到这些。建筑摆放角度改为转视角的方式真有意思。貌似还有些细节变化，不太敢确定，哪天再下载一遍PC版看看。

不能圈地选人是为了简化操作吧，操作弄得太简单了，真行。

作者: 到处看着 时间: 2007-5-13 01:18

引用:

原帖由 interboy 于 2007-5-12 12:07 发表
其实CONSOLE平台的RTS除了支持键鼠以外，使用类似Wii的remote也是一个很好的解决方案的。

对着空气划圆圈？赞一个．

作者: 神气 时间: 2007-5-13 01:18

另外，训练关做的太简陋了点儿，开始的画面吓我一跳。哦，遭遇战能设置AI结盟，我记得PC版不行。

适应么，用手柄玩这种游戏不要想PC键盘鼠标就好了。我理解，RTS的点击和拖动给人的印象太深了点儿。

作者: hanzo 时间: 2007-5-13 04:17

抽EA在训练关里居然不教高端技巧

各位用十字键上下给部队编号吧，效率不比键鼠低的

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-13 04:34

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-5-13 04:17 发表
抽EA在训练关里居然不教高端技巧

汗……

要小学生学微积分不成……

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-13 04:35

引用:

原帖由狂涂于 2007-5-13 00:21 发表
MS不是还说开发个新的FPS手柄吗???

到现在还没影子

访谈玩笑话不要当成官方声明期待

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-5-13 06:34

楼主木有战SS版C&C的经验啊

作者: 夕雨 时间: 2007-5-13 10:15

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2007-5-13 06:34 发表
楼主木有战SS版C&C的经验啊

是,除了中土,再上一个主机RTS还是MD上的什么恐龙~:D

作者: GougouTGFC 时间: 2007-5-13 11:58

还没买……

作者: 老江湖 时间: 2007-5-13 13:56

呵呵，看来楼主和我遇到一样格问题，其实嘛楼主是抱怨太多，只要多熟练，就可以了嘛，还有振动感觉比PC要真实多了:D

作者: 狂涂 时间: 2007-5-13 17:28

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-13 04:35 发表

访谈玩笑话不要当成官方声明期待

...

看来当时看新闻有点夸大了...

另外:记得MS说过他自己游戏不支持鼠键,但第三方的他没意见,态度随便

怎么就没人做呢...

作者: asd316 时间: 2007-5-13 18:24

pc三年前就跑不动主流游戏了玩个p阿用pc玩新游戏的都是土豪

作者: hanzo 时间: 2007-5-13 19:25

目前最不爽的就是对战不通过live server而是EA server，经常连不上

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-13 20:30

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-5-13 19:25 发表
目前最不爽的就是对战不通过live server而是EA server，经常连不上

EA自己闹的呗

客大欺店要和LIVE的集中式服务叫板

不光是对战sever，连帐号信息都是共享到EA自己的社群网站的

当初我中土战争在XO上一玩，邮箱里就收到EA的“请你注册”email……吓我一跳

微软把我卖给了EA……f u c k……

作者: yellowbigbird 时间: 2007-5-13 21:47

说好的人都是对rts没有爱的.........

我出来了

作者: lovexiaoya 时间: 2007-5-14 15:55

我觉得Ｃ＆Ｃ３会成功的。因为不用升级电脑，用360！

作者: jump 时间: 2007-5-14 16:00

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-13 20:30 发表
EA自己闹的呗

客大欺店要和LIVE的集中式服务叫板

不光是对战sever，连帐号信息都是共享到EA自己的社群网站的

当初我中土战争在XO上一玩，邮箱里就收到EA的“请你注册”email……吓我一跳

微软把我卖给了EA……f u c k……

LOTR没网战过。。。
还有这事。。。

作者: sherlockboy 时间: 2007-5-14 16:10

其实我觉得英雄连这种严格限制单位个数以及以班为最小操作单位的游戏很适合家用机，需要改进的就是采集和生产应该再简化点，这点闪电战就很爽

作者: HJYtm 时间: 2007-5-14 18:35

不微操就不叫即时了，游戏机上的RTS还是那么尴尬，去掉R直接当作TS玩好了

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-14 20:59

引用:

原帖由 yellowbigbird 于 2007-5-13 21:47 发表
说好的人都是对rts没有爱的.........

我出来了

说渣的人都是对360没有爱的

我进去了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)