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标题: Let's finish the egg pain once&for all [打印本页]

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 21:46 标题: Let's finish the egg pain once&for all

请举出5个非第一方的,最新作全球销量过百万的,出在wii上会比出在ps3/360上更叫好又叫座的游戏

并简述理由,比如说"星球大战,能挥舞光剑酷毙了"

[ 本帖最后由 ztdkgtm 于 2007-5-6 21:51 编辑 ]

作者: 代号snake 时间: 2007-5-6 21:47

纯表情

作者: 三派聚义 时间: 2007-5-6 21:49

我也纯表情

作者: NintendoWii 时间: 2007-5-6 21:50

FF DQ SO 传说剩下最后补充吧

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 21:50

再纯表情统统诅咒蛋疼一辈子

作者: erduoyan 时间: 2007-5-6 21:51

其实问题不是出在这里
如果wii确是另一个理念的产物，那么用第三方对比法本身也靠不住

作者: アクセル-アルマ 时间: 2007-5-6 21:51

egg pain

作者: 自然韵律 时间: 2007-5-6 21:52

标题真内涵

作者: erduoyan 时间: 2007-5-6 21:59

另外这个比法本身也有不合理之处
这个比法的预设前提其实是“wii已经彻底赢了”，从而才能有资格和另外两大主机一起进行比较
但到现在为止谁也没说wii彻底赢了，所以条件就显得非常苛刻了

作者: 魔龙封印 时间: 2007-5-6 22:00

CU会为了游戏而买主机
LU是有哪个主机就买哪个主机的游戏。
只要wii的主机占有量远远大于ps3和360，一切皆有可能。

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:01

条件就设定在此时此刻好了,未来都是由这一点延伸而来的

作者: jump 时间: 2007-5-6 22:04

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-5-6 22:00 发表
CU会为了游戏而买主机
LU是有哪个主机就买哪个主机的游戏。
只要wii的主机占有量远远大于ps3和360，一切皆有可能。

任饭真正需要服众的是论证wii也能拿出次时代的游戏，而不是继续扯淡那“营销”LU的棒子。

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:04

到现在为止,一个符合要求的例子都没有(没有原因无法立足),难道wii真的只是第一方天堂?

作者: cloudchilya 时间: 2007-5-6 22:06

其实透过现象看本质，这句话的意思就是：
我和你们比我最擅长的东西，你们TMD能比得过我么？

作者: 魔龙封印 时间: 2007-5-6 22:08

引用:

原帖由 jump 于 2007-5-6 22:04 发表

任饭真正需要服众的是论证wii也能拿出次时代的游戏，而不是继续扯淡那“营销”LU的棒子。

wii是新世代。
至于你服不服又无所谓，市场决定一切。
就算你一直喊着wii比XB还差，但是市场认同了，你也没辙

作者: Jonsoncao 时间: 2007-5-6 22:08

WTF is this thread?

作者: 自然韵律 时间: 2007-5-6 22:08

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:09

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2007-5-6 22:06 发表
其实透过现象看本质，这句话的意思就是：
我和你们比我最擅长的东西，你们TMD能比得过我么？

你的意思是wii相对对手来说不擅长继承传统第三方大作?

作者: 魔龙封印 时间: 2007-5-6 22:12

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-6 22:09 发表

你的意思是wii相对对手来说不擅长继承传统第三方大作?

继承第三方大作不是靠擅长，而是靠市场份额的。不然为什么生化4要缩水给ps2？FF10，12不是做给上世代效果最好的xbox。

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:15

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-5-6 22:12 发表

继承第三方大作不是靠擅长，而是靠市场份额的。不然为什么生化4要缩水给ps2？FF10，12不是做给上世代效果最好的xbox。

擅长就是擅长,这就是问题的实质
擅长当然也包括大卖,叫好又叫座,开始就说明了

作者: 责任编辑 时间: 2007-5-6 22:16

WII输了
但是钱赚到了又何妨？

作者: 阿卡 时间: 2007-5-6 22:16

360上有不少，NDS也有，PS3没得~~抵抗还是第一方的~~

第三方势力普遍减弱，现在是大者恒弱，小者去死的态势了……回想过去PS和PS2的光荣岁月，结果都是泡影，非玩家和LU玩家的确被PS系催化了~~虽然没有PS系，这个潮流迟早也回到来的！

GameArts、Warp……等等等等死去的~~说实在的，有趣的有创意的游戏不少，但是有个性的游戏真是少了，特别是日系游戏，所以我把希望寄托在360上了~~

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:17

如果没有什么例子,那么说明wii在传统游戏上确实势弱,争议也就结束了

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:18

引用:

原帖由 责任编辑 于 2007-5-6 22:16 发表
WII输了
但是钱赚到了又何妨？

输赢无视,只看第三方大作,如有疑问,请看开篇

作者: cloudchilya 时间: 2007-5-6 22:20

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-6 22:09 发表

你的意思是wii相对对手来说不擅长继承传统第三方大作?

是的，就是这样。

但是历史还在继续着，明天的“传统游戏”长什么样谁知道？

作者: erduoyan 时间: 2007-5-6 22:21

暂定承认wii是第一方天堂，那么要引申论证的可能是这么几个问题

1。得第三方者得天下，wii的热潮持久度存疑
既然wii是异质主机，那和nds一样未必符合这个规律，还须观察

2。机能越强越有利于第三方的发挥，所以wii的第三方不能行
这个观点成立，但任饭也没几个说机能是垃圾的
何况GC的第三方也不能行，当时作横向比较机能也不差

3。wii不利于游戏市场健康发展
如果wii真不利于市场发展，今后自动也会被市场淘汰，用不着杞人忧天

作者: 魔龙封印 时间: 2007-5-6 22:21

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-6 22:15 发表

擅长就是擅长,这就是问题的实质
擅长当然也包括大卖,叫好又叫座,开始就说明了

既然，这么说，好像只有等销量出来才能说明吧。
再举个昨天举过的例子
PS2 Madden NFL 07 EA 0.01 3.31 0.11 3.43
360 Madden NFL 07 EA 0.01 1.60 0.04 1.65
你是不是要说ps2比360更适合做NFL这样的体育游戏？

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:22

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2007-5-6 22:20 发表

是的，就是这样。

但是历史还在继续着，明天的“传统游戏”长什么样谁知道？

传统游戏一直就这个样,除了一次3d化浪潮,(很多rpg系统上还是2d的),也就是多几个键加个摇杆之类,这些游戏和创新是无缘的

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:24

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-5-6 22:21 发表

既然，这么说，好像只有等销量出来才能说明吧。
再举个昨天举过的例子
PS2 Madden NFL 07 EA 0.01 3.31 0.11 3.43
360 Madden NFL 07 EA 0.01 1.60 0.04 1.65
你是不是要说ps2比360更适合做NFL这样的体 ...

要叫好也叫座啊,何况ps2和360毕竟不是一代主机,装机量相差也实在很大,情况不同嘛

作者: 魔龙封印 时间: 2007-5-6 22:26

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-6 22:22 发表

传统游戏一直就这个样,除了一次3d化浪潮,(很多rpg系统上还是2d的),也就是多几个键加个摇杆之类,这些游戏和创新是无缘的

就连最传统的DQ都在创新，你既然说不创新才是传统，那么你说的那个传统游戏可以去死了

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:26

引用:

原帖由 erduoyan 于 2007-5-6 22:21 发表
暂定承认wii是第一方天堂，那么要引申论证的可能是这么几个问题

1。得第三方者得天下，wii的热潮持久度存疑
既然wii是异质主机，那和nds一样未必符合这个规律，还须观察

2。机能越强越有利于第三方的发挥 ...

大家论证了半天就是要说即使wii获胜第三方还是不能行,任天堂赚钱已成定局了...

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:26

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-5-6 22:26 发表

就连最传统的DQ都在创新，你既然说不创新才是传统，那么你说的那个传统游戏可以去死了

dq的创新和wii的创新是一回事吗?

作者: 魔龙封印 时间: 2007-5-6 22:27

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-6 22:24 发表

要叫好也叫座啊,何况ps2和360毕竟不是一代主机,装机量相差也实在很大,情况不同嘛

还是要扯到装机量了啊，那么wii的装机量比360和ps3大很多时，什么不可能？

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:28

要反对我观点很简单,比如你说dq就不能创新吗?ok,请说说dq要是出在wii上能怎么创新,是否是ps3/360无法企及的那种

作者: 魔龙封印 时间: 2007-5-6 22:28

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-6 22:26 发表

dq的创新和wii的创新是一回事吗?

剑神，7.12发售

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-6 22:29

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-5-6 22:27 发表

还是要扯到装机量了啊，那么wii的装机量比360和ps3大很多时，什么不可能？

其实关于这个你只要看看ds和psp都有的nfl就有答案了

作者: 魔龙封印 时间: 2007-5-6 22:32

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-6 22:28 发表
要反对我观点很简单,比如你说dq就不能创新吗?ok,请说说dq要是出在wii上能怎么创新,是否是ps3/360无法企及的那种

算了，我睡觉去了。今天晚上真无聊。

作者: yessex 时间: 2007-5-6 22:35

现在没有不等于以后没有,现在有了也不等于以后还会有

作者: 阿卡 时间: 2007-5-6 22:36

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-6 22:17 发表
如果没有什么例子,那么说明wii在传统游戏上确实势弱,争议也就结束了

看看NDS上有几个百万大作是传统游戏，看看有多少游戏是第三方的~~

虽然不说第三方找不到钱，但是第一方的强势是不容置疑的，特别在任天堂主机上！从N64开始，任天堂的主机就是第一方太强势了~~当然当时也有任天堂一家独立支撑的感觉，现在Wii销量好，第三方加入也多，如果能把自身的软件品质优势建立发挥出来，再结合Wii的按摩棒，搞出创意之作，或许所谓的坟墓说也就不存在了！

老任把按摩棒玩得很Happy，几个游戏的销量也不错，第三方跟进却画虎不成反类犬，和NDS一样，没有抓住这一代任氏主机的那个G点……如果把XO和PS3的游戏直接移植过去，比如BZ这种游戏，只能让人骂成垃圾，机能的先天不足，造成了厂商向任天堂移植PS3和XO上的游戏的困难；那么原创游戏呢？且不说现在主机前途未明，能不能在Wii多卖点钱都难说，从软硬比以及第三方在主机上的成绩来看，至少从欧美游戏公司来看，XO是现在最好的选择……那么就做游戏吧，不管了，既然按摩棒是卖点，那就做按摩棒的游戏，但是问题来了，卖得不好怎么办？难道又给PS3或者XO移植过去？但是除了PS3那个倒霉的摇来摇去的系统，如何让另外的主机发挥出按摩棒的快感？不做按摩棒吧？那这个游戏其实也就失去了意义！PSP和NDS掌机的开发成本算低的，也难得见一个游戏几个版本的~~更别说家用机，让游戏开发两个完全不同的版本，这不第三方都在叫穷得慌么？

完全不同的主机理念，的确是给现在的第三方出了一个难题~~老任在游戏面的创新还真很难让人跟得上……

在NDS上，NAMCO和SEGA是几个稍微跟得上的游戏厂商，其他除了用触摸屏和触摸笔点开始、选择几个键，还在延续着过去的思维~~这种问题不可避免地会出现在Wii上~~要不Wii就真牛B一把，卖个几千万台，这样说不定大家总能玩到第三方的原创题材，哪怕多么不符合Wii本身的理念……

这个意思就是说，所谓的创新和传统其实可以在Wii上并存……只不过有前提而已~~

[ 本帖最后由阿卡于 2007-5-6 22:37 编辑 ]

作者: ywlnn 时间: 2007-5-6 22:36

不知道是谁蛋疼呢

作者: 自然韵律 时间: 2007-5-6 22:38

最后的疯狂

作者: yessex 时间: 2007-5-6 22:44

DS没几个是传统游戏说明消费者并无意购买所谓的"传统游戏",他们在其他"非传统"游戏上得到了比传统游戏多的乐趣.传统是什么?消费者选择自己喜欢的,大家喜欢的才是有生命力的,没有因为他是"传统"的,就可以离开消费者!
第3方如何找不到钱,我到要请教下.
WII的出现使第3方要对游戏理念进行重新的思考,结局只会最终丰富了游戏世界.这真的是一件伟大的事情

作者: 阿卡 时间: 2007-5-6 22:49

引用:

原帖由 yessex 于 2007-5-6 22:44 发表
DS没几个是传统游戏说明消费者并无意购买所谓的"传统游戏",他们在其他"非传统"游戏上得到了比传统游戏多的乐趣.传统是什么?消费者选择自己喜欢的,大家喜欢的才是有生命力的,没有因为他是"传统"的,就可以离开消费 ...

这种所谓的传统和非传统，其实说白了就是操作方式带来的变化，甚至引申了新的游戏方式，其实是好事情，我就喜欢NDS上很多的游戏~~

只不过对于第三方来说，现在所谓的非传统，难道就是全部开发类似脑白金这样的游戏？这就叫丰富了游戏类型？错，这不是任天堂的错，我说了，只是第三方还找不到任天堂这几个主机的G点，怎么能让玩家和自己都有快感~~所以他们都只能看着那些卖几百万的软件流口水，然后再抄袭模仿，但事实怎样呢？难道就大卖了？难道就出现了你所说的第三方全体被洗脑成功，然后全部创新了？

不是每个公司都是任天堂，可惜任天堂不是一个纯粹的软件公司……只能这么想了~~

作者: yessex 时间: 2007-5-6 23:05

引用:

原帖由阿卡于 2007-5-6 22:49 发表

这种所谓的传统和非传统，其实说白了就是操作方式带来的变化，甚至引申了新的游戏方式，其实是好事情，我就喜欢NDS上很多的游戏~~

只不过对于第三方来说，现在所谓的非传统，难道就是全部开发类似脑白金 ...

我历来不觉得有传统或非传统,事实上今天的游戏除了冷饭机的妇科.都是在不断创新和发展的,没有那个游戏能够"和过去一样",只不过一些创新超出了人们预想,结果就贴了个所谓的非传统.每个游戏都是新的,目的都是要带给人们新的乐趣(当然冷饭机除外).
当然以上只是个人看法,这个问题大家可以求同存异
脑白金当然丰富了游戏世界,销量在那里,事实就是上千W的人选择了它,它给这些人带来了乐趣,游戏的目的不就是制造快乐么?脑白金作的很好!我想DS的FF很能说明问题,SEX尝试了新的思路和创新,虽然我们可能并不认同他的创新,但敢于用FF做这种尝试,本身就是伟大的.没有哪个游戏是"天地之始"就存在的,FF的出现本身就是一个伟大的创新,回到脑白金.或许事实是最后第3方会画虎类犬,但这本身就是一件好事,要给别人尝试的机会和空间,这是最最重要的,而现在过于盲目的追求硬件升级,使软件开始滞后,为弥补差距只能拼命的烧钱,软件业完全成了几家大公司的秀场和XX第O代的表演地,无数的作品一代又一代,中间抹杀了太多的创意和激情!

作者: 张国志老师 时间: 2007-5-6 23:35

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-5-6 22:00 发表
CU会为了游戏而买主机
LU是有哪个主机就买哪个主机的游戏。
只要wii的主机占有量远远大于ps3和360，一切皆有可能。

ps2的主机占有量远远大于ps3和360，一切皆有可能。

作者: adamth 时间: 2007-5-6 23:39

想当年Rambus的技术多么NB、主频多么High，结果败在“落后技术”DDR下，还不是说倒就倒

市场决定一切，有市场OK，没市场SB

作者: 张国志老师 时间: 2007-5-6 23:40

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2007-5-6 22:06 发表
其实透过现象看本质，这句话的意思就是：
我和你们比我最擅长的东西，你们TMD能比得过我么？

言下之意就是承认wii不擅长传统游戏，而360ps3擅长？

作者: 张国志老师 时间: 2007-5-6 23:46

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-5-6 22:12 发表

继承第三方大作不是靠擅长，而是靠市场份额的。不然为什么生化4要缩水给ps2？FF10，12不是做给上世代效果最好的xbox。

ps2市场份额最大，要wii干什么？

ff6给了sfc，所以就不需要ps？

不擅长就做不出来，市场份额再大也没有。

生化5怎么不给ps2而给了360ps3？

作者: RedIronCore 时间: 2007-5-6 23:48

这是未来的事情，拿什么举

作者: 张国志老师 时间: 2007-5-7 00:02

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-5-6 22:21 发表

既然，这么说，好像只有等销量出来才能说明吧。
再举个昨天举过的例子
PS2 Madden NFL 07 EA 0.01 3.31 0.11 3.43
360 Madden NFL 07 EA 0.01 1.60 0.04 1.65
你是不是要说ps2比360更适合做NFL这样的体 ...

你举这个能证明什么？因为ps2版卖得比360版好，所以说明机能不重要？照这么说，ps2不会淘汰了？现在是新旧过渡期，ps2版卖得好很正常，但ps2版卖得再好，也改变不了ps2将被360ps3取代这一点。ps2机能差不要紧，因为本来就快要淘汰了，难道wii要和ps2同时退出市场？

作者: 北大青鸟 时间: 2007-5-7 00:08

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2007-5-6 21:50 发表
FF DQ SO 传说剩下最后补充吧

说话能注意点么？你忘了雷帝圣剑的教训了么？要是5.12不是wii难看的可不是你一个人。

作者: gg321 时间: 2007-5-7 00:22

引用:

原帖由 jump 于 2007-5-6 22:04 发表

任饭真正需要服众的是论证wii也能拿出次时代的游戏，而不是继续扯淡那“营销”LU的棒子。

要是次世代的定义就是高清，那Wii就一片游戏也拿不出来，棒子就是扯淡。

可任饭干嘛要服众？任饭在战区都很少开帖。倒是其他饭，非要任饭去服他，非要任饭相信，Wii是渣。
一天三遍八遍的，调了无数个马甲来。在台湾和国外的论坛上都没见着有这么搞的。

我说Wii上的游戏全部是都是次世代的，也就是ngc加根棒子的游戏。
我说，在任系主机上，操控上的创新就是革命，就是次世代，就是站起来走路。
为什么都期待脑后插管呢？要是脑后插管玩N64你玩不？哎呀那画面可真吓死人了。

可我说了没用，你照样认为棒子是扯淡，棒子是渣。与众不同的东西就是这种待遇了。

至于别的机器，手柄愿意100年不变就不变去，愿意看毛看毛去，愿意次世代次世代去。
我就愿意一边看毛一边玩Wii，我要服谁呢？

作者: 九头鹰 时间: 2007-5-7 00:47

路过路过.

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