引用:
原帖由 zj87813096 于 2007-4-26 20:47 发表
都成月经帖了
原帖由 zj87813096 于 2007-4-26 20:47 发表
都成月经帖了
泻泄啦 原帖由 ryuetsuya 于 2007-4-26 20:53 发表
日经
原帖由 装机工 于 2007-4-26 21:50 发表
不以为耻，反以为荣，中国人就是这么贱！
原帖由 装机工 于 2007-4-26 21:50 发表
不以为耻，反以为荣，中国人就是这么贱！
原帖由 江西恐龙 于 2007-4-26 21:53 发表
虽然非法复制是对著作权人不尊重的行为，但是仍然不能和偷盗混为一谈
不尊重？仅仅是不尊重？
原帖由 nordics 于 2007-4-26 22:01 发表
其实已经不是简单游戏或电影盗版的问题了。
盗，仿，抄，窃已经是我们社会的一部分，各行各业，无孔不入。
而我们已经习惯了这种行为方式，消费方式。
吴妈，我坚持认为你的发言有损大国形象。
瞧这话说得 原帖由 nordics 于 2007-4-26 22:01 发表
其实已经不是简单游戏或电影盗版的问题了。
盗，仿，抄，窃已经是我们社会的一部分，各行各业，无孔不入。
而我们已经习惯了这种行为方式，消费方式。
吴妈，我坚持认为你的发言有损大国形象。
瞧这话说得 
。
原帖由 装机工 于 2007-4-26 21:50 发表
不以为耻，反以为荣，中国人就是这么贱！
。 原帖由 beanworm 于 2007-4-26 22:02 发表
同意LZ看法，同时在这件事上支持政府！
mmd美国佬！想想当初去开拓新大陆的都是些什么人，大批的欧洲底层社会民众和逃犯，老美刚建国的时候有个P啊，还不是狂盗欧洲的版，白用欧洲的技术不给钱，现在丫们发展 ...
原帖由 省油的灯 于 2007-4-26 22:32 发表
没有盗版，国内软件业就发达了？
我国是盗版大国，这没错，盗版让我国的软件业生存困难，但是没有盗版，软件业就能活得很好么？我看未必，没有盗版，就会有那
么多人购买正版？未必的，我国的消费能力总体还是偏低，没有盗版，还会有那么多人买电脑吗？还会有那么多人买影碟机吗？不会
有，看一张碟子就几十块钱，两小时就看完了，几十块钱就没了，打一个游戏一百多块钱，十几个小时打完就没了，可能更多人会选
。。。。。。
你的命题逃避了一个问题，“没有盗版，国内软件业就发达了？”，如你所说没有盗版，国外软件业可能长驱直入，国内软件业确实未必发达，可能还是死掉；那么有盗版也是未必发达么？错，我要说的是，有了盗版，国内软件业必然无法发达。软件盗版的产业链目前已经日趋成熟，并开始朝规模化、大型化发展，抢占了大部分低端用户的市场，软件开发商不得不面临这样的怪圈：产业发展前景虽好，面临的问题却是赚钱难。软件开发商的前期投入和成本是非常高的，如果产品出来后被大量盗版，必然会导致开发成本无法收回，形成的效应就是产业规模萎缩，开发商不愿意进入这个行业。试问在这样的怪圈之下，盗版最多让中国软件业不死，如何又能让软件业腾飞？？？所以，虽然没有盗版，国内软件业未必发达，但是只有坚持没有盗版的道路，国内软件业才有发达的一线曙光，具体例子可以看印度的软件业，他们是在gdp比中国还少的情况下，发展了本国的软件业，你认为是盗版的功劳么？一个是可能一个是肯定，选择哪一个，明眼人自知。
印度的软件业不过是帮别人做代工罢了，中国也可以帮别人做代工啊，这和盗不盗版的没任何关系的，只和人才数量和素质有关，我只能说你举了一个毫无说服力的例子。。。。。:D
盗版对国家经济发展是好是坏？
盗版对国民经济肯定是利大于弊，国外软件业比中国发达，盗版也多数是盗的国外软件，所以中国等于是免费使用了很多商业软件，其实不光是软件，对国外产品的模仿和复制，对中国制造业的发展也是起了举足轻重的作用的，改革开放初期的中国一穷二白，复制了国外的先进技术，对国民经济的迅速发展是起到很大的作用。
目前来看，中国的企事业单位利用盗版软件确实创造了不少效益，而节省了大量软件成本，从民族发展这点上我也无法反驳。当然假如我要虚伪一下，站在全人类角度，那么，楼主，你能理直气壮的告诉我，盗版对全人类的发展是好的么？如果是不好的，那么你中国发展了，导致其他发达国家软件业的收益减少甚至衰退从而影响其他国家人民的生活甚至导致失业，你能说这是件好事情？
即使站在全人类角度，盗版仍然不能说是对人类发展不好，知识产权本身就是一把双刃剑，完全不予保护会削弱创新技术的动力，而过度保护会造成知识垄断，反而会阻碍人类的进步，比如一个贫穷的山村，你高价卖给他们改良的粮食种子，他们买得起吗？如果有人大批克隆这种种子以很便宜的价格卖给村民或者干脆送给他们，那这个村子就会迅速发展起来。从全人类的角度来说也是这样，软件业受到的损失可以从其它行业得到弥补。
盗版和偷盗是一样的行为吗？
其实知识产权这种东西，真的不好说，比如你有一辆宝马，我偷走了，我就有宝马了，你就没宝马了，但是软件不同，你有一份windows，我copy了一份，我有windows了，你的windows仍然还在。盗版其实就是复制，复制和偷盗是完全不同的两个概念，软件厂商为了打击盗版，故意使用了盗版这个名词，使人认为这是一种偷盗，这是不对的，虽然非法复制是对著作权人不尊重的行为，但是仍然不能和偷盗混为一谈。
显然有区别，但是不能因为有区别，就区别对待，因为同样是违法，难道因为违法方式不同，就有的要处理有的就不处理？至于盗版怎么处理，那很简单，法律条文上写着呢，严禁！！！
法律只不过是统治阶级维护自己利益的工具，为什么对盗版的处理不重呢？为什么不枪毙盗版者呢？就是因为这种行为危害很小，所以处罚轻微。这个处罚程度在每个国家规定都不同，因为每个国家的利益不同，所以对盗版的态度有差别，我们没有必要看外国人的脸色，中国人有自己对待盗版的态度，个人使用盗版虽然非法，但是却不会被处罚，法律自然是有公道的。
盗版损害了正版的利益吗？
说到底，用盗版到底会不会对正版造成损害呢？这才是问题的关键，如果没有造成损害，那么正版就没理由叫屈。就具体举个例子，玩战神2的盗版损害了sce的利益么？答案显然是没有，因为中国根本就没有战神2的正版，所以玩战神2的盗版，就对sce的利益毫无影响。当然有人肯定会说如果没盗版，那sce就会在中国发行战神2的正版了，没错，但是我只是举个例子，举一个没有在中国发行的软件的例子，不具体针对战神2。
当然这只是问题的一个方面，针对的是国外软件而言，国内软件呢？或者在国内代理的国外软件呢？它们受到盗版的损害是毋庸置疑的，但是损害的程度有多大呢？是不是卖出去一百万份金山词霸的盗版，金山公司就损失了一百万份金山词霸的利润呢？答案仍然是否定的，因为很多人只用盗版，没有盗版他就不用，所以老美提出如此巨额的赔偿也是无理的，美国软件商想打开中国市场必须先解决盗版问题，但是从国家利益考虑，让国外软件商占领中国市场是不是符合国家利益呢？吴仪对这个问题的答复正是说明了问题。
所以如果你真的需要这个软件，而且有能力购买，那么就买正版吧。如果你没有购买正版的能力，而且又想用这个软件，那么你就用盗版吧，不用心虚，你没有损害到任何人的利益，对于没有购买正版可能性的用户而言，用不用盗版对正版软件公司的利益都没有任何损害的。
好吧，我承认你的这个观点很新颖，但是我必须反驳一下。假设你所说的是事实，什么事实呢，盗版确实没对正版造成损害，然后呢？就不必管它不必理会它？首先，你违背了原创者的意愿，你qj了原创者的意愿，即便事实是你帮他扩大了市场，也是qj，好比我qj你，你获得了快感，那也是qj啊！！！其次，这个行为属于非法投机，在违背市场规则违背法律法规的情况下获得暴利，自然，这种行为应该严厉打击，因为你造就了社会的不公平，用流行的话讲就是破坏社会和谐破坏世界大团结！
盗版居然上纲上线到破坏和谐了，orz。。。。。好吧，你要说和谐，我就也拿和谐和你说事。盗版是暴利？和服装相比呢？和医药相比呢？和电力电信相比呢？盗版行业创造了多少就业机会你知道吗？街头卖盗版碟的下岗职工也许就等着这点微薄的利润养活一家人，dvd现在基本上每家都有吧，如果没有盗版影碟，那么多dvd生产厂家都得倒闭了，得有多少工人下岗？这样就是你说的和谐了？
盗版真的没有损害正版利益么？我认为答案是肯定的，当然损害了，否则那么多原创厂商、公司不会义愤填膺的去告你去打击你去花钱宣传正版的好处。这是一个因果关系，人总是趋利避害的，不会或者很少去做无意义的事情。如果中国的盗版对国外的正版无害，甚至还有宣传和扩大市场作用，那老外们应该没事偷着乐嘛，干嘛来告你，甚至拉上美国政府一起气势汹汹的杀过来。你一个国家获利了，其他大部分国家受害了，我又要虚伪的站在全人类的角度上说，必须制止你们这种行为，国家不作为，就处罚国家。
我并没有说盗版没有损害正版利益啊，我只是说情况应该区别对待，国外软件商这么气势汹汹的是为什么？还不是眼馋中国这块肥肉，想打入中国市场啊，但是中国的盗版让他们无从下口，关于全人类的话题我前面已经论述过了，每个人都应该支持自己的国家，外国软件商安的是好心？为了让你用上正版软件才去告盗版？别搞笑了，他们是为了钱，为了中国这个大市场。
原帖由 opeth 于 2007-4-26 20:24 发表
其实知识产权这种东西，真的不好说，比如你有一辆宝马，我偷走了，我就有宝马了，你就没宝马了，但是软件不同，你有一份windows，我copy了一份，我有windows了，你的windows仍然还在。
原帖由 桃太郎3 于 2007-4-26 23:17 发表
你花了100W买宝马 我COPY了一辆 他COPY了一辆 全中国人人COPY了一辆 你得宝马还在 只不过不值100W了 这不算偷宝马 这和偷钱没区别.....
原帖由 opeth 于 2007-4-26 20:24 发表
说到底，用盗版到底会不会对正版造成损害呢？这才是问题的关键，如果没有造成损害，那么正版就没理由叫屈。就具体举个例子，玩战神2的盗版损害了sce的利益么？答案显然是没有，因为中国根本就没有战神2的正版，所以玩战神2的盗版，就对sce的利益毫无影响。当然有人肯定会说如果没盗版，那sce就会在中国发行战神2的正版了，没错，但是我只是举个例子，举一个没有在中国发行的软件的例子，不具体针对战神2。
原帖由 shangchi 于 2007-4-26 23:26 发表
如果没有盗版，原本买盗版的用户会有极少数去买正版。
这极少数用户原本是厂商的消费者，现在被盗版夺走了。
正版软件损失了这些销量，怎么能说对厂商毫无影响？
原帖由 桃太郎3 于 2007-4-26 23:17 发表
你花了100W买宝马 我COPY了一辆 他COPY了一辆 全中国人人COPY了一辆 你得宝马还在 只不过不值100W了 这不算偷宝马 这和偷钱没区别.....
原帖由 opeth 于 2007-4-26 23:28 发表
拜托你看完我的帖子再回帖好吗？我分情况讨论了的。第二种情况下我也承认是对正版厂商有影响，但是这个影响是多少呢？单纯从盗版销量来确定正版软件商受的损失吗？
另外买水货我认为并不光彩，没什么可 ...
原帖由 shangchi 于 2007-4-26 23:33 发表
说个具体点的实事：
我和同事都是去年12月买的Wii日版，当时还没有盗版，约定的是每人每月买1个Z版交换着玩，经济上能接受，每月2个新游戏也差不多够玩了。
后来无数改机芯片出来，他改机了，从此再也不买正版 ...
说到正版就来气！！！原帖由 handsomeken 于 2007-4-26 23:36 发表
约定每月买一个正版是否等于他必然每月买一个正版呢？如果没有他喜欢的游戏他也一定会买吗？注意这里讨论的是不确定性。
原帖由 shangchi 于 2007-4-26 23:33 发表
说个具体点的实事：
我和同事都是去年12月买的Wii日版，当时还没有盗版，约定的是每人每月买1个Z版交换着玩，经济上能接受，每月2个新游戏也差不多够玩了。
后来无数改机芯片出来，他改机了，从此再也不买正版 ...
原帖由 opeth 于 2007-4-26 23:43 发表
你属于你我说的那种“没有购买正版可能性的用户”吗？我只是针对性的说明这种用户使用盗版并没有损害到正版厂商的利益。。。。。
原帖由 opeth 于 2007-4-26 23:25 发表
嗯，这个回帖出现在tg一点都不让人意外。。。。。因为每次独占作品移植到其它主机的时候也总会有人跳出来。这种心态要不得啊。。。。。
原帖由 桃太郎3 于 2007-4-27 00:08 发表
笑话~为了某个独占游戏而买价格更贵得主机 买完了发现其实很便宜得主机也有这个游戏这种心态要不得?买房时开发商承诺健身房(或者游泳池之类得)将给小区业主使用不对外开放 而对面得小区没有这个服务 当你买好后发现开发商食言了健身房(或者游泳池之类得)对外开放了 XX心态要不得?
原帖由 opeth 于 2007-4-27 00:16 发表
你买主机是你自己的选择，移植了更便宜的主机可以让更多玩家玩到，而你同样可以玩到，而且还比别人更早玩到，你说你损失什么了？房子的例子举得一点都不合适，开发商食言开放健身房这个没有类比性，因为这 ...
原帖由 opeth 于 2007-4-27 00:04 发表
还是拿战神2说事吧，正好我也喜欢这个游戏，sce本来就没考虑卖战神2给中国人，他的利润预算里面没有包括卖给中国的水货的利润，所以你买水货，sce得一笔意外之财，它自然高兴，你不买水货，它也没损失什么。。。 ...
原帖由 opeth 于 2007-4-26 20:24 发表
没有盗版，国内软件业就发达了？
我国是盗版大国，这没错，盗版让我国的软件业生存困难，但是没有盗版，软件业就能活得很好么？我看未必，没有盗版，就会有那么多人购买正版？未必的，我国的消费能力总体还是偏低，没有盗版，还会有那么多人买电脑吗？还会有那么多人买影碟机吗？不会有，看一张碟子就几十块钱，两小时就看完了，几十块钱就没了，打一个游戏一百多块钱，十几个小时打完就没了，可能更多人会选择看有线电视，便宜啊。所以如果根绝了盗版，正版的市场会比现在大，但是绝对会比现在盗版的市场小得多得多。而且更重要的一点没有人提到过，那就是盗版不但打击了国内的软件商，而且也打击了国外的软件商，而且因为国外软件业比国内发达得多，所以对国外软件商的造成的打击也比国内软件商更大得多，如果中国没有盗版，那么国外软件商将长驱直入直接占领中国市场，中国软件业到底是死是活仍然说不清楚。
原帖由 opeth 于 2007-4-26 20:24 发表
盗版对国家经济发展是好是坏？
盗版对国民经济肯定是利大于弊，国外软件业比中国发达，盗版也多数是盗的国外软件，所以中国等于是免费使用了很多商业软件，其实不光是软件，对国外产品的模仿和复制，对中国制造业的发展也是起了举足轻重的作用的，改革开放初期的中国一穷二白，复制了国外的先进技术，对国民经济的迅速发展是起到很大的作用。
盗版和偷盗是一样的行为吗？
其实知识产权这种东西，真的不好说，比如你有一辆宝马，我偷走了，我就有宝马了，你就没宝马了，但是软件不同，你有一份windows，我copy了一份，我有windows了，你的windows仍然还在。盗版其实就是复制，复制和偷盗是完全不同的两个概念，软件厂商为了打击盗版，故意使用了盗版这个名词，使人认为这是一种偷盗，这是不对的，虽然非法复制是对著作权人不尊重的行为，但是仍然不能和偷盗混为一谈。
盗版损害了正版的利益吗？
说到底，用盗版到底会不会对正版造成损害呢？这才是问题的关键，如果没有造成损害，那么正版就没理由叫屈。就具体举个例子，玩战神2的盗版损害了sce的利益么？答案显然是没有，因为中国根本就没有战神2的正版，所以玩战神2的盗版，就对sce的利益毫无影响。当然有人肯定会说如果没盗版，那sce就会在中国发行战神2的正版了，没错，但是我只是举个例子，举一个没有在中国发行的软件的例子，不具体针对战神2。
当然这只是问题的一个方面，针对的是国外软件而言，国内软件呢？或者在国内代理的国外软件呢？它们受到盗版的损害是毋庸置疑的，但是损害的程度有多大呢？是不是卖出去一百万份金山词霸的盗版，金山公司就损失了一百万份金山词霸的利润呢？答案仍然是否定的，因为很多人只用盗版，没有盗版他就不用，所以老美提出如此巨额的赔偿也是无理的，美国软件商想打开中国市场必须先解决盗版问题，但是从国家利益考虑，让国外软件商占领中国市场是不是符合国家利益呢？吴仪对这个问题的答复正是说明了问题。
原帖由 客观游戏饭 于 2007-4-27 02:10 发表
如果这次美国因为盗版问题而发难开始对中国商品征收高额关税，你说对国家经济发展是好是坏？
违法就是违法，法律不需要曲解和诡辩。为什么违法的事情到了这里就变成不尊重而已？
我从吴 ...
原帖由 客观游戏饭 于 2007-4-27 01:54 发表
你能理解国内软件业是一个怎样的状况吗？面对更加高级的国外盗版软件和功能稍逊却还要你套几十、上百的国内正版软件，一般人会如何选择，是再清楚不过了吧？当大家都装了盗版office，还有几人用正版wps？长此以往，国产软件业如何发展？没有了盗版未必有那么多人购买正版，但是有需要的那些人还是会购买的，大家都是量力而行，需要什么就买什么，你以为在美国每台电脑都装了vista ultimate？
“看一张碟子就几十块钱，两小时就看完了，几十块钱就没了，打一个游戏一百多块钱，十几个小时打完就没了。”
请问你请2、3个朋友下馆子（稍微体面的那种）吃一顿饭花多少钱？十几个小时，一百多块，当正版市场繁荣了之后你还可以把游戏卖给商店或者其它玩家，正版 GeOW在ebgames要60刀，ebay上的2手也有2、30刀。可在饭馆里你能把吃下去的东西再吐出来让饭店倒找钱吗？可见这个例子多么的糟糕。
”盗版不但打击了国内的软件商，而且也打击了国外的软件商“
楼主你后面的论述也说到了，那些不在国内发行的软件，用盗版不会损害软件商的利益，那么你这里的所谓打击了国外软件商做何解？自己文章前后矛盾。
原帖由 客观游戏饭 于 2007-4-27 02:10 发表
如果这次美国因为盗版问题而发难开始对中国商品征收高额关税，你说对国家经济发展是好是坏？
你认为美国人这么做是对的吗？欲加之罪何患无辞，美国人想弄你还怕没借口？关键是看实力，他敢不敢真的这么做是个问题。伊拉克怕美国，中国未必。
违法就是违法，法律不需要曲解和诡辩。为什么违法的事情到了这里就变成不尊重而已？
本来在法律上对盗版和偷盗就是不同的处罚方式，而且对于个人使用盗版是不予处罚的。所以我说和偷盗有区别当然是正常的。
我从吴仪的答复里可没有看到和你相同的论调。我的理解是吴仪认为中国在知识产权保护上任重道远，美国非要发难的话我们也只能奉陪到底，没有半点袒护盗版的意思。
原帖由 shangchi 于 2007-4-27 01:46 发表
不过对于“厂商损失”这一点，我觉得不管SCE原本的预期收益是多少，他因为盗版的存在而少卖出1张，这很显然就是损失。
没有盗版，国内软件业就发达了？
我国是盗版大国，这没错，盗版让我国的软件业生存困难，但是没有盗版，软件业就能活得很好么？我看未必，没有盗版，就会有那
么多人购买正版？未必的，我国的消费能力总体还是偏低，没有盗版，还会有那么多人买电脑吗？还会有那么多人买影碟机吗？不会
有，看一张碟子就几十块钱，两小时就看完了，几十块钱就没了，打一个游戏一百多块钱，十几个小时打完就没了，可能更多人会选
。。。。。。
你的命题逃避了一个问题，“没有盗版，国内软件业就发达了？”，如你所说没有盗版，国外软件业可能长驱直入，国内软件业确实未必发达，可能还是死掉；那么有盗版也是未必发达么？错，我要说的是，有了盗版，国内软件业必然无法发达。软件盗版的产业链目前已经日趋成熟，并开始朝规模化、大型化发展，抢占了大部分低端用户的市场，软件开发商不得不面临这样的怪圈：产业发展前景虽好，面临的问题却是赚钱难。软件开发商的前期投入和成本是非常高的，如果产品出来后被大量盗版，必然会导致开发成本无法收回，形成的效应就是产业规模萎缩，开发商不愿意进入这个行业。试问在这样的怪圈之下，盗版最多让中国软件业不死，如何又能让软件业腾飞？？？所以，虽然没有盗版，国内软件业未必发达，但是只有坚持没有盗版的道路，国内软件业才有发达的一线曙光，具体例子可以看印度的软件业，他们是在gdp比中国还少的情况下，发展了本国的软件业，你认为是盗版的功劳么？一个是可能一个是肯定，选择哪一个，明眼人自知。
印度的软件业不过是帮别人做代工罢了，中国也可以帮别人做代工啊，这和盗不盗版的没任何关系的，只和人才数量和素质有关，我只能说你举了一个毫无说服力的例子。。。。。
盗版对国家经济发展是好是坏？
。。。。。。。。。。。。。
即使站在全人类角度，盗版仍然不能说是对人类发展不好，知识产权本身就是一把双刃剑，完全不予保护会削弱创新技术的动力，而过度保护会造成知识垄断，反而会阻碍人类的进步，比如一个贫穷的山村，你高价卖给他们改良的粮食种子，他们买得起吗？如果有人大批克隆这种种子以很便宜的价格卖给村民或者干脆送给他们，那这个村子就会迅速发展起来。从全人类的角度来说也是这样，软件业受到的损失可以从其它行业得到弥补。
盗版和偷盗是一样的行为吗？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
法律只不过是统治阶级维护自己利益的工具，为什么对盗版的处理不重呢？为什么不枪毙盗版者呢？就是因为这种行为危害很小，所以处罚轻微。这个处罚程度在每个国家规定都不同，因为每个国家的利益不同，所以对盗版的态度有差别，我们没有必要看外国人的脸色，中国人有自己对待盗版的态度，个人使用盗版虽然非法，但是却不会被处罚，法律自然是有公道的。
盗版损害了正版的利益吗？
说到底，用盗版到底会不会对正版造成损害呢？这才是问题的关键，如果没有造成损害，那么正版就没理由叫屈。就具体举个例子，玩战神2的盗版损害了sce的利益么？答案显然是没有，因为中国根本就没有战神2的正版，所以玩战神2的盗版，就对sce的利益毫无影响。当然有人肯定会说如果没盗版，那sce就会在中国发行战神2的正版了，没错，但是我只是举个例子，举一个没有在中国发行的软件的例子，不具体针对战神2。
当然这只是问题的一个方面，针对的是国外软件而言，国内软件呢？或者在国内代理的国外软件呢？它们受到盗版的损害是毋庸置疑的，但是损害的程度有多大呢？是不是卖出去一百万份金山词霸的盗版，金山公司就损失了一百万份金山词霸的利润呢？答案仍然是否定的，因为很多人只用盗版，没有盗版他就不用，所以老美提出如此巨额的赔偿也是无理的，美国软件商想打开中国市场必须先解决盗版问题，但是从国家利益考虑，让国外软件商占领中国市场是不是符合国家利益呢？吴仪对这个问题的答复正是说明了问题。
所以如果你真的需要这个软件，而且有能力购买，那么就买正版吧。如果你没有购买正版的能力，而且又想用这个软件，那么你就用盗版吧，不用心虚，你没有损害到任何人的利益，对于没有购买正版可能性的用户而言，用不用盗版对正版软件公司的利益都没有任何损害的。
好吧，我承认你的这个观点很新颖，但是我必须反驳一下。假设你所说的是事实，什么事实呢，盗版确实没对正版造成损害，然后呢？就不必管它不必理会它？首先，你违背了原创者的意愿，你qj了原创者的意愿，即便事实是你帮他扩大了市场，也是qj，好比我qj你，你获得了快感，那也是qj啊！！！其次，这个行为属于非法投机，在违背市场规则违背法律法规的情况下获得暴利，自然，这种行为应该严厉打击，因为你造就了社会的不公平，用流行的话讲就是破坏社会和谐破坏世界大团结！
盗版居然上纲上线到破坏和谐了，orz。。。。。好吧，你要说和谐，我就也拿和谐和你说事。盗版是暴利？和服装相比呢？和医药相比呢？和电力电信相比呢？盗版行业创造了多少就业机会你知道吗？街头卖盗版碟的下岗职工也许就等着这点微薄的利润养活一家人，dvd现在基本上每家都有吧，如果没有盗版影碟，那么多dvd生产厂家都得倒闭了，得有多少工人下岗？这样就是你说的和谐了？
盗版真的没有损害正版利益么？我认为答案是肯定的，当然损害了，否则那么多原创厂商、公司不会义愤填膺的去告你去打击你去花钱宣传正版的好处。这是一个因果关系，人总是趋利避害的，不会或者很少去做无意义的事情。如果中国的盗版对国外的正版无害，甚至还有宣传和扩大市场作用，那老外们应该没事偷着乐嘛，干嘛来告你，甚至拉上美国政府一起气势汹汹的杀过来。你一个国家获利了，其他大部分国家受害了，我又要虚伪的站在全人类的角度上说，必须制止你们这种行为，国家不作为，就处罚国家。
我并没有说盗版没有损害正版利益啊，我只是说情况应该区别对待，国外软件商这么气势汹汹的是为什么？还不是眼馋中国这块肥肉，想打入中国市场啊，但是中国的盗版让他们无从下口，关于全人类的话题我前面已经论述过了，每个人都应该支持自己的国家，外国软件商安的是好心？为了让你用上正版软件才去告盗版？别搞笑了，他们是为了钱，为了中国这个大市场。
原帖由 ZKF 于 2007-4-27 10:18 发表
在中国没有正版卖的情况下，我支持盗版，盗版是神物！盗版游戏可以使我玩到 "正常渠道“买不到的游戏！盗版影碟可以使外国电影都有我的母语字幕！绝对神物！
但是，到 “中国买的到正版、大中型商场都可买到你想买的游戏、你喜欢的电影6区都发行、不发行的，其他区也配了国语字幕、正版的价格很符合中国的消费能力”的时候！我自然会去支持正版！
原帖由 省油的灯 于 2007-4-27 10:48 发表
好吧，我承认例子不恰当，我换个更有说服力的例子 “2006年12月２５日在杭州举行的全国软件工作会议上，国家版权局副局长阎晓宏引用一项统计数字说，在我国综合盗版率每增加十个百分点，软件销售额就减少３９．７亿元人民币，相关经济活动总量减少６７．７亿元，由此带来的直接和间接就业机会损失达到上万个。”多么的触目惊心啊，请楼主不要回避例子之前的论述，你可以直视我的双眼，大声的告诉说盗版能不能使中国的软件业腾飞？如果是不能腾飞，是不是只有坚决打击盗版才能为中国软件业赢得发展的一席之地？
原帖由 省油的灯 于 2007-4-27 10:48 发表
好吧，我承认例子不恰当，我换个更有说服力的例子:D “2006年12月２５日在杭州举行的全国软件工作会议上，国家版权局副局长阎晓宏引用一项统计数字说，在我国综合盗版率每增加十个百分点，软件销售额就减少３ ...
原帖由 省油的灯 于 2007-4-27 10:48 发表
把这三条合并起来，我的目的是想指出楼主你犯了一个错误，一个什么错误呢？就是把制造贩卖盗版和使用盗版两种行为混同起来，造成了混淆试听的效果。“盗版”概念，被一些别有用心的人引入我国后，则成了一个带有情绪化偏见的词语，而且无限制地扩大到使用盗版产品的用户身上。其实，所谓“盗版”根本不是一个恰当的法律用语，甚至不是一个严肃的词语。在探讨严肃的法律问题时，我们理应摈弃这种“含义诡异”、超越本义的术语，使用客观表述这种行为的“未经授权的使用”这个术语。因为历史上的绝大多数“未经授权的使用”属于“合理使用”的范畴。制造和销售盗版产品牟利的行为，才是各国法律制裁的真正盗版行为。那么，我们回到你的三个问题上来，把问题叙述表达的更清楚些“制造贩卖盗版对国家经济发展是好是坏？制造贩卖盗版和偷盗是一样的行为吗？制造贩卖盗版损害了正版的利益吗？”请注意我这次进攻你的方向了，所有制造贩卖盗版的行为在你这三个问题上的答案都是非常明显非常肯定的，那就是对国家经济发展是坏的，损害了正版的利益，至于和偷盗的关系，我只想说，同样是违法行为，都是各国会严厉打击的。如果楼主你不同意我的观点，请就制造贩卖盗版这一行为来论述，而不要频频利用使用盗版（应该称为未经授权使用）的例子来反驳。
好了，现在我要抛出我的观点了，我认为：作为一名消费者，我们使用软件都必须经过厂商授权吗？使用未经授权软件就是盗版吗？就是道德水平有问题？就是违法吗？答案是否定的！我们可以理直气壮地高举“合理使用”的大旗。
在特定的条件下，法律允许他人自由使用著作权作品而不必征得著作权人的同意，也不必向著作权人支付报酬的情形，在著作权法领域被称之为合理使用。同意，也不必向著作权人支付报酬的情形，在著作权法领域被称之为合理使用。学理上通常把其称为“自愿许可”制度。合理使用制度肇始于英国判例法，成就于美国判例法。1841年美国法官Joseph Story在审理Folson诉 Marsh一案中，系统阐述了合理使用制度的基本思想，以致于后来成为美国立法的基础，并对各国著作权立法产生了深远的影响。
关于合理使用的称谓，英国、加拿大以“fair dealing”一词来表述。美国则使用“fair use”一语。大陆法系国家的著作权法中一般未直接采用“合理使用”术语，而将该制度规定在“著作权的限制”名目之中。如德国著作权法第6章著作权限制中第45至60条都是关于合理使用的规定，日本著作权法第30条以下各条规定的限制著作权的情况中，将“fair use”或“fair dealing”称为“光明正大地使用”或“公正地使用”。
作为消费者，我们应该有意识、有决心来维护自己“合理使用”的权力。
我可以不脸红的说，我用的操作系统就是未经授权的，我玩的游戏也是未经授权的，我支持网络上的“共享”精神，反对牟取暴利为手段的垄断，更坚决支持打击制造贩卖盗版的行为。你举的例子里：山村受灾了，有人克隆种子免费发放村民，我支持；如果谋取利润仅是低于正宗种子价格销售，我就坚决打击这种人，使用种子的村民当然无罪。希望楼主理清思路，认清制造贩卖盗版的危害，站在我等“合理使用”的人民群众中来。
原帖由 opeth 于 2007-4-27 11:09 发表
你的合理使用的观点和我不谋而合，这方面没有异议，但是从制造贩卖盗版的角度，我仍然和你有分歧。你是支持个人用户合理使用盗版的（我这里仍然使用盗版这个名词，只是方面起见）。那我请问你，你合理使用 ...
原帖由 yessex 于 2007-4-27 13:03 发表
这个其实看问题怎么要么极端,要么肤浅呢?现在的问题是用D版,那么首先是不是要问为什么要用D版?不用Z版呢?答案很清楚,因为便宜,那么为什么D版这么便宜Z版却这么贵呢?(两者不是差了几元,而是几十什么几千元)
我们 ...
特地注册了个ID来发这个帖子？原帖由 opeth 于 2007-4-27 09:42 发表
本来就没计划要卖给你的，你买了无非是他多卖出一张而已。但是不买并不存在少卖出一张的问题。因为你并不算是sce的预期客户。当然游戏商希望水货多，因为连售后服务都无需提供了。
中华人民共和国著作权法
第四条 依法禁止出版、传播的作品，不受本法保护。
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